Actueel
alle pijlers
kun je dan helemaal niet tegen een grapje?/ #metoo
woensdag 18 oktober 2017 om 09:43
Amerika buitelt over Harvey Weinstein heen, terwijl Courtney Love al in 2005 voor hem waarschuwde en het een publiek geheim was dat hij zijn klauwen niet thuis kon houden.
Met de hashtag #metoo spreken vooral vrouwen zich uit over seksueel misbruik en verkrachting, maar tegelijkertijd zijn er evenzovele vrouwen en mannen die niet durven uit te spreken wat ze overkomen is.
Mayim Bialik (Big Bang Theory) ligt onder vuur naar aanleiding van een commentaar waarin ze schreef dat je zedig kleden ook een hoop ellende zou voorkomen.
En in het onlangs geopende topic over vervelende werkervaringen bleken nogal wat van die ervaringen met ongewenste intimiteiten te maken te hebben.
Of zoals de Speld zo meesterlijk formuleerde (al kregen ze er een hoop negatieve reacties op, "want hier maak je geen grappen over"): https://speld.nl/2017/10/17/dom-vrouw-n ... n-geintje/ "
Wat denken wij? Hoe voeden wij onze kinderen op? Wat is grappig, wat kan niet?
Met de hashtag #metoo spreken vooral vrouwen zich uit over seksueel misbruik en verkrachting, maar tegelijkertijd zijn er evenzovele vrouwen en mannen die niet durven uit te spreken wat ze overkomen is.
Mayim Bialik (Big Bang Theory) ligt onder vuur naar aanleiding van een commentaar waarin ze schreef dat je zedig kleden ook een hoop ellende zou voorkomen.
En in het onlangs geopende topic over vervelende werkervaringen bleken nogal wat van die ervaringen met ongewenste intimiteiten te maken te hebben.
Of zoals de Speld zo meesterlijk formuleerde (al kregen ze er een hoop negatieve reacties op, "want hier maak je geen grappen over"): https://speld.nl/2017/10/17/dom-vrouw-n ... n-geintje/ "
Wat denken wij? Hoe voeden wij onze kinderen op? Wat is grappig, wat kan niet?
anoniem_328039 wijzigde dit bericht op 18-10-2017 09:44
4.22% gewijzigd
woensdag 18 oktober 2017 om 11:40
ja klopt hoor. Mensen hebben een enorm naïef idee, dat hen niks zal overkomen, omdat ze braaf zijn. En dat als iets gebeurt, het eigenlijk aan het slachtoffer ligt
woensdag 18 oktober 2017 om 11:40
Gematigdheid is dus al een dictatuur? Wanneer men slechts in uitersten kan denken dan kun je anderen ook niet hun extremiteiten verwijten.vrouwjagersma schreef: ↑18-10-2017 11:38Whut?
Ik snap hier geen biet van. Dus de enige oplossing zou een dictatuur zijn? Niet dat we als maatschappij verwachten dat mensen zich aan normale omgangsregels en de wet houden, want zolang er Amstel is, moet je verkrachtingen maar op de koop toenemen?
Pot verwijt de ketel.
Without music life would be a mistake.
Earth without art is just.... Eh?
There is no love that is not an echo.
Earth without art is just.... Eh?
There is no love that is not an echo.
woensdag 18 oktober 2017 om 11:40
lees nog even wat ik zeg, want ik geloof dat je de woorden heel anders leest dan dat ze er staanpiera12345 schreef: ↑18-10-2017 11:38Wat een bijzondere opvatting. Waarop baseer jij dat zij geluk heeft gehad? Is er onderzoek gedaan dan?
En hoe kom je erbij dat een persoonlijke ervaring delen, gelijk staat aan de schuld bij het slachtoffer leggen? Volgens jou moet San elke man zo ongeveer in de showbiz een molester zijn? Om jouw redenering maar even door te voeren.
Ik vind het nogal wat om een persoonlijke ervaring can iemand die toch heel lang heeft meegedraaid in de showbiz als 'schadelijk' te rubriceren, omdat het niet past in jouw straatje.
Heb je er wel eens bij stilgestaan dat de waarheid genuanceerd is? Dat door #metoo slechts 1 aspect belicht wordt? Maar niet het complete beeld?
woensdag 18 oktober 2017 om 11:40
piera12345 schreef: ↑18-10-2017 11:38
Heb je er wel eens bij stilgestaan dat de waarheid genuanceerd is? Dat door #metoo slechts 1 aspect belicht wordt? Maar niet het complete beeld?
Dat klopt, alleen het aspect van slachtoffers.
Interessanter zou het perspectief van daders zijn. Maar we weten allemaal dat dat een stuk moeilijker is om naar boven te halen.
woensdag 18 oktober 2017 om 11:42
Dom toch, volgieten met een paar pillen en paddo's erachteraan en dan de wet voorschrijven.
anoniem_356912 wijzigde dit bericht op 18-10-2017 11:42
0.15% gewijzigd
Without music life would be a mistake.
Earth without art is just.... Eh?
There is no love that is not an echo.
Earth without art is just.... Eh?
There is no love that is not an echo.
woensdag 18 oktober 2017 om 11:42
Excuse me? Wat wil je nou eigenlijk zeggen?LaChatteBlanche schreef: ↑18-10-2017 11:34Zoiets kan helaas gebeuren. Mensen mogen nou eenmaal drank en drugs, idioot onderscheid trouwens, gebruiken, maar drank en drugs nemen de remmingen weg, maar het is wel sociaal geaccepteerd. Je mag gewoon hartstikke gek worden in je vrije tijd, dat is jouw vrijheid. Dat is normaal. Dus moet je er ook niet gek van opkijken dat zo'n bedwelmde koekwaus jou belaagd. Zo willen we het hebben. Je kunt niet enerzijds de vrijheid prediken en anderzijds een beschaafde wereld hebben.
Ik zeg niet dat drank en drugs de enige oorzaken zijn van verkrachting, maar er zijn veel soorten drugs, laat ik het daarop houden. Mensen moeten tegenwoordig zo hard lachen om geniet, maar drink met mate. Wijsheid wordt beschouwt als de vijand van vrijheid.
Dus wie is schuldig? Het individu of de cultuur?
woensdag 18 oktober 2017 om 11:43
Niets hoor, ik had het tegen de verkeerde.
Without music life would be a mistake.
Earth without art is just.... Eh?
There is no love that is not an echo.
Earth without art is just.... Eh?
There is no love that is not an echo.
woensdag 18 oktober 2017 om 11:43
Nou ja, dit is wat ik in je stukje las, vrees ik. Ik snap niets van je redeneringen. Misschien beter dat ik het er maar bij laat.LaChatteBlanche schreef: ↑18-10-2017 11:40Gematigdheid is dus al een dictatuur? Wanneer men slechts in uitersten kan denken dan kun je anderen ook niet hun extremiteiten verwijten.
Pot verwijt de ketel.
woensdag 18 oktober 2017 om 11:43
gaat het wel goed met je??LaChatteBlanche schreef: ↑18-10-2017 11:42Dom toch, volgieten met een paar pillen en paddo's erachteraan en dan de wet voorschrijven.
woensdag 18 oktober 2017 om 11:44
Waarschijnlijk wel.vrouwjagersma schreef: ↑18-10-2017 11:43Nou ja, dit is wat ik in je stukje las, vrees ik. Ik snap niets van je redeneringen. Misschien beter dat ik het er maar bij laat.
Without music life would be a mistake.
Earth without art is just.... Eh?
There is no love that is not an echo.
Earth without art is just.... Eh?
There is no love that is not an echo.
woensdag 18 oktober 2017 om 11:45
Dat zou me ook echt interesseren. Waarom denk jij dat het een goed idee is, om als volwassen man van 40 in de carnavalstent proberen je hand in de broek van een meisje van 16 te proppen (ik zou willen dat ik het verzon)?
Waarom vind je het leuk om "hoer" naar een vrouw die gewoon naar de supermarkt loopt te roepen.
(En ik moest ineens denken aan de jonge vrouw uit Amsterdam die selfies maakt met de jongens/mannen die haar naroepen en hoe stom sommige mensen daar op gereageerd hebben)
woensdag 18 oktober 2017 om 11:45
Je raaskalt en het lijkt erop dat je wilt zeggen dat omdat we in deze samenleving drugsgebruik accepteren (volgens mij valt dat wel mee, maar goed), we ook maar verkrachting en ander seksueel geweld moeten accepteren.
woensdag 18 oktober 2017 om 11:48
Hoewel ik het echt heel erg vind dat er verknipte personen bestaan die vrouwen van achter een boom opwachten en belagen, zijn die personen niet mijn grootste angst. Het aantal totaal verknipte personen dat hiertoe in staat is, en het aantal personen dat hier slachtoffer van wordt, is gelukkig beperkt. (hoewel altijd nog te veel uiteraard). Dit gedrag is aantoonbaar en strafbaar en iedereen is het erover eens dat het verschrikkelijk fout is.
Juist dat grijze gebied is lastig. Een jongen die een jong meisje onder romantische voorwendselen afzondert, seksuele handelingen opdringt en geen nee accepteert. Een man die in de bus gaat zitten masturberen, terwijl hij een vrouw aanstaart. Een man die in een discotheek vanuit het niets naar een paar borsten grijpt. Een man die denkt te flirten in de kroeg en het onderwerp van zijn aandacht urenlang achtervolgt. Een man die slissend en fluisterend honderden meters lang naast een vrouw blijft lopen, ondanks dat hij volledig genegeerd wordt door haar.
Dat voelt bedreigend voor een meisje / vrouw, hoewel het niet of nauwelijks strafbare feiten zijn. Hoewel die dames vermoedelijk niet of nauwelijks echt in gevaar zijn. En dit zijn echt niet alleen maar de verknipte zonderlingen die dit doen. Dit zijn mannen die je overal en op elk tijdstip tegen kunt komen.
Juist dat grijze gebied is lastig. Een jongen die een jong meisje onder romantische voorwendselen afzondert, seksuele handelingen opdringt en geen nee accepteert. Een man die in de bus gaat zitten masturberen, terwijl hij een vrouw aanstaart. Een man die in een discotheek vanuit het niets naar een paar borsten grijpt. Een man die denkt te flirten in de kroeg en het onderwerp van zijn aandacht urenlang achtervolgt. Een man die slissend en fluisterend honderden meters lang naast een vrouw blijft lopen, ondanks dat hij volledig genegeerd wordt door haar.
Dat voelt bedreigend voor een meisje / vrouw, hoewel het niet of nauwelijks strafbare feiten zijn. Hoewel die dames vermoedelijk niet of nauwelijks echt in gevaar zijn. En dit zijn echt niet alleen maar de verknipte zonderlingen die dit doen. Dit zijn mannen die je overal en op elk tijdstip tegen kunt komen.
Ik geloof niet meer in sprookjes.
woensdag 18 oktober 2017 om 11:49
Nee, als je het ene accepteert krijg je de verkrachting en ander seksueel geweld er gratis bij. ik zei ook, zolang de vrouw zich afhankelijk opstelt tegenover de man, een ander de schuld geeft van het slechte milieu waarin ze leeft, zal ze nooit zelfstandig worden. De man moet veranderen, zegt ze. Ze blijft zich afhankelijk opstellen naar de man. Dat leidt nooit naar zelfstandigheid.nessemeisje schreef: ↑18-10-2017 11:45Je raaskalt en het lijkt erop dat je wilt zeggen dat omdat we in deze samenleving drugsgebruik accepteren (volgens mij valt dat wel mee, maar goed), we ook maar verkrachting en ander seksueel geweld moeten accepteren.
Without music life would be a mistake.
Earth without art is just.... Eh?
There is no love that is not an echo.
Earth without art is just.... Eh?
There is no love that is not an echo.
woensdag 18 oktober 2017 om 11:50
lilalinda schreef: ↑18-10-2017 11:18Dat is ook erg lastig. Ik heb dochters, en die leer ik assertief zijn en hun grenzen bewaken. Maar ik weet ook, dat als een man dwars door je grens heenbreekt, dat je als meisje geen schijn van kans hebt.
Ik probeer er stevige persoonlijkheden van te maken, die als ze zoiets meemaken (en dat gaat gebeuren) niet denken dat het aan hen ligt. Maar beseffen, dat ze met een kloothuftere te maken hebben.
Heel goed gezegd en eens.
Ik ben blij dat de hashtag hier is uitgelegd, ik snapte de discussie op fb niet.
Precies dit had ik als tiener willen leren.
Het heeft mij veel beleefd blijven luisteren naar gore praat en gegrabbel gekost voordat ik door had dat geen jongen of man die je in je leven wenst zich zo respectloos gedraagt.
Als vrouw leer je niet dat er gewoon gore vieze idioten (m/v trouwens. Die hele girl power beweging had toen ook zijn uitwassen, niet te vergeten wat lgbt's voor komische humor te vetduren hebben)
zijn en dat het niet arrogant of onbeschoft is om deze lui niet te woord te staan of weg te lopen.
Ik heb serieus meegemaakt dat ik als zeventienjarige wegvluchtte van een grabbelende ransbak die alleen maar 'even pijpen, kom op, mondje open' kon uitslaan.
En dat twee dames van in de dertig vonden dat ik dat wel wat aardiger had kunnen doen, dit kwam zo arrogant over en wat een drama.
woensdag 18 oktober 2017 om 11:50
lilalinda schreef: ↑18-10-2017 11:18Dat is ook erg lastig. Ik heb dochters, en die leer ik assertief zijn en hun grenzen bewaken. Maar ik weet ook, dat als een man dwars door je grens heenbreekt, dat je als meisje geen schijn van kans hebt.
Ik probeer er stevige persoonlijkheden van te maken, die als ze zoiets meemaken (en dat gaat gebeuren) niet denken dat het aan hen ligt. Maar beseffen, dat ze met een kloothuftere te maken hebben.
Heel goed gezegd en eens.
Ik ben blij dat de hashtag hier is uitgelegd, ik snapte de discussie op fb niet.
Precies dit had ik als tiener willen leren.
Het heeft mij veel beleefd blijven luisteren naar gore praat en gegrabbel gekost voordat ik door had dat geen jongen of man die je in je leven wenst zich zo respectloos gedraagt.
Als vrouw leer je niet dat er gewoon gore vieze idioten (m/v trouwens. Die hele girl power beweging had toen ook zijn uitwassen, niet te vergeten wat lgbt's voor komische humor te vetduren hebben)
zijn en dat het niet arrogant of onbeschoft is om deze lui niet te woord te staan of weg te lopen.
Ik heb serieus meegemaakt dat ik als zeventienjarige wegvluchtte van een grabbelende ransbak die alleen maar 'even pijpen, kom op, mondje open' kon uitslaan.
En dat twee dames van in de dertig vonden dat ik dat wel wat aardiger had kunnen doen, dit kwam zo arrogant over en wat een drama.
woensdag 18 oktober 2017 om 11:52
ben wel heel benieuwd naar wat jouw oplossing is voor dit probleemLaChatteBlanche schreef: ↑18-10-2017 11:49Nee, als je het ene accepteert krijg je de verkrachting en ander seksueel geweld er gratis bij. ik zei ook, zolang de vrouw zich afhankelijk opstelt tegenover de man, een ander de schuld geeft van het slechte milieu waarin ze leeft, zal ze nooit zelfstandig worden. De man moet veranderen, zegt ze. Ze blijft zich afhankelijk opstellen naar de man. Dat leidt nooit naar zelfstandigheid.
woensdag 18 oktober 2017 om 11:54
Probleem hiervan is dat sommige mannen bewust intimideren en anderen onbewust. Iemand als Weinstein intimideert bewust. Een collega die een grapje maakt intimideert onbewust. Er zijn mannen die geen charisma hebben waarbij vrouwen zich al geïntimideerd voelen als die persoon naar ze kijkt, terwijl een charmante man met alles weg kan komen waaronder fysiek contact. Bij de ene collega is het een compliment als hij je nieuwe schoenen mooi vindt, bij de ander is het eng stalkerig gedrag dat die überhaupt weet dat je nieuwe schoenen aan hebt (welke freak let daar immers op).Mezcal schreef: ↑18-10-2017 10:14De focus ligt verkeerd. Vrouwen trekken weer de kar om te bewijzen dat misbruik, intimidatie en lastig vallen aan de orde van de dag zijn.
De focus moet op mannen die onderdeel van het probleem zijn. Hoeveel #ididit of #isaidnothing hebben we gezien? Erkenning is stap 1.
Een heleboel niet assertieve mannen kunnen #ididit zeggen, omdat ze nou eenmaal niet in de smaak vallen bij het andere geslacht en hun gedrag daardoor al ongewenst is. Moeten ze dat gaan erkennen, terwijl hun getrouwde collega ongegeneerd elk half jaar weer de nieuwe stagiaire van 20 op het toilet mag vingeren?
woensdag 18 oktober 2017 om 11:56
LaChatteBlanche schreef: ↑18-10-2017 11:49Nee, als je het ene accepteert krijg je de verkrachting en ander seksueel geweld er gratis bij. .
Onzin. Het overgrote merendeel is bij het volle verstand. Bovendien zijn drank en drugs een keuze en hebben de gevolgen ervan helemaal niks te maken met de maatschappij of acceptatie.
woensdag 18 oktober 2017 om 11:57
Dus alle mannen die vrouwen seksueel intimideren doen dat onder invloed van drank en/of drugs? Omdat dan eventuele remmingen wegvallen?LaChatteBlanche schreef: ↑18-10-2017 11:49Nee, als je het ene accepteert krijg je de verkrachting en ander seksueel geweld er gratis bij. ik zei ook, zolang de vrouw zich afhankelijk opstelt tegenover de man, een ander de schuld geeft van het slechte milieu waarin ze leeft, zal ze nooit zelfstandig worden. De man moet veranderen, zegt ze. Ze blijft zich afhankelijk opstellen naar de man. Dat leidt nooit naar zelfstandigheid.
En als vrouwen kunnen we dat veranderen door zelfstandig te worden en ons te ontworstelen aan het slechte milieu waarin we leven?
Wat eten we vanavond?
woensdag 18 oktober 2017 om 11:58
Er is een wereld van verschil tussen "Die nieuwe haarkleur staat leuk/Die schoenen zijn echt gemaakt voor jou" en "Kom hier maar eens een puntje aan zuigen"/"Mag ik even passeren?"*grijpt met twee handen zogenaamd in jouw zij maar grijpt een halve borst mee*eerwaarde schreef: ↑18-10-2017 11:54Probleem hiervan is dat sommige mannen bewust intimideren en anderen onbewust. Iemand als Weinstein intimideert bewust. Een collega die een grapje maakt intimideert onbewust. Er zijn mannen die geen charisma hebben waarbij vrouwen zich al geïntimideerd voelen als die persoon naar ze kijkt, terwijl een charmante man met alles weg kan komen waaronder fysiek contact. Bij de ene collega is het een compliment als hij je nieuwe schoenen mooi vindt, bij de ander is het eng stalkerig gedrag dat die überhaupt weet dat je nieuwe schoenen aan hebt (welke freak let daar immers op).
Een heleboel niet assertieve mannen kunnen #ididit zeggen, omdat ze nou eenmaal niet in de smaak vallen bij het andere geslacht en hun gedrag daardoor al ongewenst is. Moeten ze dat gaan erkennen, terwijl hun getrouwde collega ongegeneerd elk half jaar weer de nieuwe stagiaire van 20 op het toilet mag vingeren?
woensdag 18 oktober 2017 om 11:59
jeweettog, dat seksueel wangedrag alleen maar voorkomt aan de onderkant van de samenleving, waar iedereen massaal vande geestverruimende middeltjes snoept.makreel schreef: ↑18-10-2017 11:57Dus alle mannen die vrouwen seksueel intimideren doen dat onder invloed van drank en/of drugs? Omdat dan eventuele remmingen wegvallen?
En als vrouwen kunnen we dat veranderen door zelfstandig te worden en ons te ontworstelen aan het slechte milieu waarin we leven?
Ik geloof niet meer in sprookjes.
woensdag 18 oktober 2017 om 11:59
Je verwart onhandige versierpogingen en seksuele intimidatie met elkaar. Zie voorbeelden van Lemoos.eerwaarde schreef: ↑18-10-2017 11:54Probleem hiervan is dat sommige mannen bewust intimideren en anderen onbewust. Iemand als Weinstein intimideert bewust. Een collega die een grapje maakt intimideert onbewust. Er zijn mannen die geen charisma hebben waarbij vrouwen zich al geïntimideerd voelen als die persoon naar ze kijkt, terwijl een charmante man met alles weg kan komen waaronder fysiek contact. Bij de ene collega is het een compliment als hij je nieuwe schoenen mooi vindt, bij de ander is het eng stalkerig gedrag dat die überhaupt weet dat je nieuwe schoenen aan hebt (welke freak let daar immers op).
Een heleboel niet assertieve mannen kunnen #ididit zeggen, omdat ze nou eenmaal niet in de smaak vallen bij het andere geslacht en hun gedrag daardoor al ongewenst is. Moeten ze dat gaan erkennen, terwijl hun getrouwde collega ongegeneerd elk half jaar weer de nieuwe stagiaire van 20 op het toilet mag vingeren?
makreel wijzigde dit bericht op 18-10-2017 12:00
1.33% gewijzigd
Wat eten we vanavond?
woensdag 18 oktober 2017 om 11:59
Hoe zou je het zelf anders willen generaliseren? Je moet het generaliseren he, anders is het voor jou niet te bevatten lijkt het wel.makreel schreef: ↑18-10-2017 11:57Dus alle mannen die vrouwen seksueel intimideren doen dat onder invloed van drank en/of drugs? Omdat dan eventuele remmingen wegvallen?
En als vrouwen kunnen we dat veranderen door zelfstandig te worden en ons te ontworstelen aan het slechte milieu waarin we leven?
Without music life would be a mistake.
Earth without art is just.... Eh?
There is no love that is not an echo.
Earth without art is just.... Eh?
There is no love that is not an echo.
