Actueel
alle pijlers
kun je dan helemaal niet tegen een grapje?/ #metoo
woensdag 18 oktober 2017 om 09:43
Amerika buitelt over Harvey Weinstein heen, terwijl Courtney Love al in 2005 voor hem waarschuwde en het een publiek geheim was dat hij zijn klauwen niet thuis kon houden.
Met de hashtag #metoo spreken vooral vrouwen zich uit over seksueel misbruik en verkrachting, maar tegelijkertijd zijn er evenzovele vrouwen en mannen die niet durven uit te spreken wat ze overkomen is.
Mayim Bialik (Big Bang Theory) ligt onder vuur naar aanleiding van een commentaar waarin ze schreef dat je zedig kleden ook een hoop ellende zou voorkomen.
En in het onlangs geopende topic over vervelende werkervaringen bleken nogal wat van die ervaringen met ongewenste intimiteiten te maken te hebben.
Of zoals de Speld zo meesterlijk formuleerde (al kregen ze er een hoop negatieve reacties op, "want hier maak je geen grappen over"): https://speld.nl/2017/10/17/dom-vrouw-n ... n-geintje/ "
Wat denken wij? Hoe voeden wij onze kinderen op? Wat is grappig, wat kan niet?
Met de hashtag #metoo spreken vooral vrouwen zich uit over seksueel misbruik en verkrachting, maar tegelijkertijd zijn er evenzovele vrouwen en mannen die niet durven uit te spreken wat ze overkomen is.
Mayim Bialik (Big Bang Theory) ligt onder vuur naar aanleiding van een commentaar waarin ze schreef dat je zedig kleden ook een hoop ellende zou voorkomen.
En in het onlangs geopende topic over vervelende werkervaringen bleken nogal wat van die ervaringen met ongewenste intimiteiten te maken te hebben.
Of zoals de Speld zo meesterlijk formuleerde (al kregen ze er een hoop negatieve reacties op, "want hier maak je geen grappen over"): https://speld.nl/2017/10/17/dom-vrouw-n ... n-geintje/ "
Wat denken wij? Hoe voeden wij onze kinderen op? Wat is grappig, wat kan niet?
anoniem_328039 wijzigde dit bericht op 18-10-2017 09:44
4.22% gewijzigd
woensdag 18 oktober 2017 om 11:16
konden we maar een regel instellen waarbij je zelf een indicatie mag geven van hoeveel grapjes en aanrakingen iemand zich mag veroorloven... zo van als je elkaar drie dagen kent dat je een nieuw niveau aanboort als beiden daar behoefte aan hebben
Vroeger vroeg je iemand of je mocht tutoyeren, zoiets misschien
Vroeger vroeg je iemand of je mocht tutoyeren, zoiets misschien
Lorem Ipsum
woensdag 18 oktober 2017 om 11:16
woensdag 18 oktober 2017 om 11:17
We moeten niet onze dochters leren zich zedig te kleden en het gaat er helemaal niet om dat we onze dochters opvoeden tot zelfverzekerde vrouwen die voor zichzelf opkomen en niet naïef zijn (al is dat natuurlijk ook altijd goed). We moeten onze zonen van jongs af aan respect voor vrouwen leren en dat ze met hun poten van vrouwen af moeten blijven, al lopen ze topless over straat. Ik denk dat dat laatste er vaak aan schort. Jongens krijgen van jongs af aan mee dat het stoer is om een meisje zo te behandelen, om nog maar te zwijgen over het feit dat in sommige culturen vrouwen toch al niets voorstellen volgens de man.
woensdag 18 oktober 2017 om 11:18
Dat is ook erg lastig. Ik heb dochters, en die leer ik assertief zijn en hun grenzen bewaken. Maar ik weet ook, dat als een man dwars door je grens heenbreekt, dat je als meisje geen schijn van kans hebt.Doornroosje75 schreef: ↑18-10-2017 11:15Maar hoe doe je dat dan... opvoeden? (Ik heb geen kinderen, dus gelukkig is het voor mij geen dilemma)
Ik probeer er stevige persoonlijkheden van te maken, die als ze zoiets meemaken (en dat gaat gebeuren) niet denken dat het aan hen ligt. Maar beseffen, dat ze met een kloothufter te maken hebben.
woensdag 18 oktober 2017 om 11:18
Sommige mannen zijn het probleem. Ik ben met een fatsoenlijke vent gehuwd en zijn oren stonden echt te klapperen van de anekdotes die ik vertelde naar aanleiding van eerdere heisa op dit vlak. En hij had heus vriendinnetjes en stond ook te vozen in de disco, maar dat allemaal zonder dwang of intimidatie.
En dat is ook iets dat we jongens zouden moeten leren, vooral de fatsoenlijke jongens die het idee hebben dat ze losers zijn omdat ze niet dezelfde (seksuele) agressiviteit hebben als succesvollere types. Jullie tijd komt nog en jullie doen het goed.
Hoe vaak zie je hier geen topics van vrouwen die met een hufter gelieerd zijn? Waarom?
woensdag 18 oktober 2017 om 11:20
Opvoeding houdt een keer op, tenzij ze moeders kindje blijven, maar van zulke mannen had ik nooit last. Gek genoeg val ik ook nooit op ze.pamelacourson schreef: ↑18-10-2017 11:17We moeten niet onze dochters leren zich zedig te kleden en het gaat er helemaal niet om dat we onze dochters opvoeden tot zelfverzekerde vrouwen die voor zichzelf opkomen en niet naïef zijn (al is dat natuurlijk ook altijd goed). We moeten onze zonen van jongs af aan respect voor vrouwen leren en dat ze met hun poten van vrouwen af moeten blijven, al lopen ze topless over straat. Ik denk dat dat laatste er vaak aan schort. Jongens krijgen van jongs af aan mee dat het stoer is om een meisje zo te behandelen, om nog maar te zwijgen over het feit dat in sommige culturen vrouwen toch al niets voorstellen volgens de man.
Without music life would be a mistake.
Earth without art is just.... Eh?
There is no love that is not an echo.
Earth without art is just.... Eh?
There is no love that is not an echo.
woensdag 18 oktober 2017 om 11:20
Oke, maar stel. Jij wordt van de fiets getrokken en verkracht.LaChatteBlanche schreef: ↑18-10-2017 11:16De vrouw blijft een hertje dat in de koplampen staart zolang ze de man aanwijst als degene die haar wereld moet veranderen.
Het begint bij jezelf.
Wat had jij, in jouw ogen dan anders moeten doen? In hoeverre was dit dan jouw eigen domme schuld?
woensdag 18 oktober 2017 om 11:20
Voorleven. Geen achterlijke boys will be boys vader-zoon romantiek ("Jongen, was jouw pa een paar jaar jonger geweest dan wist 'ie het wel hoor bwahahaha"). Seksistisch gewauwel niet tolereren in jouw huishouding. Als moeder voorleven en laten zien dat dit soort gedrag werkelijk 0,0 positieve opbrengst heeft, nog geen nepglimlachje. Waar het kan consequenties verbinden aan dat gedrag (al is het maar een klacht indienen).Doornroosje75 schreef: ↑18-10-2017 11:15Maar hoe doe je dat dan... opvoeden? (Ik heb geen kinderen, dus gelukkig is het voor mij geen dilemma)
Ik had laatst een discussie met een man - vader van zoon en dochter - over de dubbele moraal in seksualiteit. Hij zei mij op een gegeven moment: "Ik voed mijn dochter zo op dat ze sterke n weerbaar wordt en zich niet van de wijs laat brengen door jongens met mooie praatjes en dubieuze bedoelingen." Ik grapte terug: "Vergeet je ondertussen ook niet je zoon op te voeden?" Toen reageerde hij nogal geïrriteerd. Zag het als een aanval op hoe hij zijn kind opvoedde. Ik had ook eigenlijk moeten vragen hoe hij dan zijn zoon opvoedde. Welke boodschap hij hem meegaf. Ben ik ook oprecht benieuwd naar.
woensdag 18 oktober 2017 om 11:21
oh ja natuurlijk, eens hoor. Ben ook getrouwd met een fatsoenlijke man en heb ook veel vrienden die ook echt gewoon deugen.vrouwjagersma schreef: ↑18-10-2017 11:18Sommige mannen zijn het probleem. Ik ben met een fatsoenlijke vent gehuwd en zijn oren stonden echt te klapperen van de anekdotes die ik vertelde naar aanleiding van eerdere heisa op dit vlak.
woensdag 18 oktober 2017 om 11:22
Dit meen je niet?!
Je wilt dus alleen horen wat in jouw straatje past? Dat is pas schadelijk, monddood maken van mensen. Dat is eng.
Interessanter is de vraag waarom Sonja Barend niets heeft meegemaakt. Komt het toch niet om de haverklap voor, zoals nu gedaan wordt? Is zij een assertieve vrouw?
Etc. Maar monddood maken, omdat het volgens jou niet in het straatje past: doodeng.
woensdag 18 oktober 2017 om 11:22
Dit.lemoos2 schreef: ↑18-10-2017 11:20Voorleven. Geen achterlijke boys will be boys vader-zoon romantiek ("Jongen, was jouw pa een paar jaar jonger geweest dan wist 'ie het wel hoor bwahahaha"). Seksistisch gewauwel niet tolereren in jouw huishouding. Als moeder voorleven en laten zien dat dit soort gedrag werkelijk 0,0 positieve opbrengst heeft, nog geen nepglimlachje. Waar het kan consequenties verbinden aan dat gedrag (al is het maar een klacht indienen).
Ik sta er echt van te kijken wat mensen allemaal uitkramen waar hun kinderen bij staan en heb lang gedacht dat het uitzonderingen betrof. Was het maar zo'n feest.
woensdag 18 oktober 2017 om 11:22
En dat is iets wat ik mijn zoon t.z.t. ook zal bijbrengen: loop met een grote boog om gemankeerde vrouwen heen, dat type moet je niet willen dus ben blij dat ze jou niet willen.vrouwjagersma schreef: ↑18-10-2017 11:18Sommige mannen zijn het probleem. Ik ben met een fatsoenlijke vent gehuwd en zijn oren stonden echt te klapperen van de anekdotes die ik vertelde naar aanleiding van eerdere heisa op dit vlak. En hij had heus vriendinnetjes en stond ook te vozen in de disco, maar dat allemaal zonder dwang of intimidatie.
En dat is ook iets dat we jongens zouden moeten leren, vooral de fatsoenlijke jongens die het idee hebben dat ze losers zijn omdat ze niet dezelfde (seksuele) agressiviteit hebben als succesvollere types. Jullie tijd komt nog en jullie doen het goed.
Hoe vaak zie je hier geen topics van vrouwen die met een hufter gelieerd zijn? Waarom?
woensdag 18 oktober 2017 om 11:24
Sonja Barend heeft gewoon mazzel gehad. En dat geldt voor alle vrouwen, die denken dat hen niks overkomt omdat ze te lelijk zijn, of lekker assertief. Het lullige van dit soort uitspraken, is dat ze impliceren, dat het ´eigen schuld, dikke bult´is, had je maar assertiever moeten zijn. De schuld lekker bij het slachtoffer leggen.piera12345 schreef: ↑18-10-2017 11:22Dit meen je niet?!
Je wilt dus alleen horen wat in jouw straatje past? Dat is pas schadelijk, monddood maken van mensen. Dat is eng.
Interessanter is de vraag waarom Sonja Barend niets heeft meegemaakt. Komt het toch niet om de haverklap voor, zoals nu gedaan wordt? Is zij een assertieve vrouw?
woensdag 18 oktober 2017 om 11:26
AbsoluutMezcal schreef: ↑18-10-2017 10:14De focus ligt verkeerd. Vrouwen trekken weer de kar om te bewijzen dat misbruik, intimidatie en lastig vallen aan de orde van de dag zijn.
De focus moet op mannen die onderdeel van het probleem zijn. Hoeveel #ididit of #isaidnothing hebben we gezien? Erkenning is stap 1.
woensdag 18 oktober 2017 om 11:26
piera12345 schreef: ↑18-10-2017 11:22Dit meen je niet?!
Je wilt dus alleen horen wat in jouw straatje past? Dat is pas schadelijk, monddood maken van mensen. Dat is eng.
Interessanter is de vraag waarom Sonja Barend niets heeft meegemaakt. Komt het toch niet om de haverklap voor, zoals nu gedaan wordt? Is zij een assertieve vrouw?
Etc. Maar monddood maken, omdat het volgens jou niet in het straatje past: doodeng.
Doodeng nog wel?
Een beetje lacherig verkondigen dat het jou nooit gebeurt is omdat je dan wel niet knap genoeg bent of omdat mannen niet durven.
Dus de vrouwen die het wel overkomen is zijn er mooi genoeg voor en makkelijke prooien omdat mannen wel durfden?
Het gaat om de boodschap die ermee afgegeven wordt. Gelukkig is het haar nooit overkomen, maar dat doet niks af aan wat er wel met miljoenen vrouwen gebeurt is, ongeacht hoe ze eruit zien, wat ze dragen of hoe ze zich gedragen.
Ik vind dat ongepast ja.
Edit; wat lilalinda zegt dus
woensdag 18 oktober 2017 om 11:33
Yraatje schreef: ↑18-10-2017 10:37Ik vind het een superlastige materie.
Over grenzen mag niet, dat is een feit. Maar waar liggen de grenzen? (Ik heb het dan niet over de overduidelijke aanrandingen (en meer) tegen de zin in etc.)
Een hand op de schouder? Mag dat nog straks? Of valt dat dan onder ongewenste intimiteiten? En ligt het er dan nog aan wie dat doet of trek je dat voor iedereen gelijk?
Je hebt collega's bij wie je het al naar vindt wanneer die überhaupt in jouw nabijheid vertoeft, gevoelsmatig. Gewoon om het gevoel dat die bij je opwekt. Andere collega's mogen je voor je gevoel gewoon een aai over de rug geven, puur omdat je weet dat daar niets achter steekt en dat die persoon zo is.
Ik vind het lastig.
Gelukkig heb ik niet echt een ervaring waarmee ik de #metoo zou willen gebruiken. De ervaringen (2) die ik heb vind ik niet erg genoeg/hebben mij niet genoeg geraakt om daar erg mee te zitten. Anderen zouden dit wel als een #metoo noemen.
Ik vind het ook lastig. Aanranding/verkrachting lijken mij helder, dat is ook strafbaar en helder gedefinieerd.
Maar dat grijze tussengebied. Het is zo persoonlijk. Op fb lees ik voorbeelden waar ik zelf mijn schouders bij op zou halen.
Ik zou ook niet weten hoe je het op kunt lossen. Weerbaarheidstraining voor meisjes, praten met kinderen (jongens en meisjes), mensen/mannen aanspreken op hun gedrag zou goed zijn. Maar iemand op zijn gedrag aanspreken kun je tegenwoordig met de dood bekopen, of dat dan zo handig is?
Oh, en pepperspray niet meer illegaal. Dat scheelt ook. Bij lastig gedrag, busje leegspuiten.
Waarbij ik niet denk dat het definitief stopt, eikels heb je altijd. Net zoals kwetsbare vrouwen/meisjes.
woensdag 18 oktober 2017 om 11:33
Sonja snap ik niet. Al zou het haar nooit zijn gebeurd, dan heb je toch vaak genoeg met jouw neus op de eerste rang gezeten als het anderen overkwam? Ik kan het mij nog herinneren hoe mijn moeder dit soort geintjes/grapjes moest ondergaan. Mijn verweer heb ik ook afgekeken van haar. Dat benoemde ze ook zo.
Maar helaas ook: "Zeg er maar niets over tegen je vader, dan is hij weer van slag en hebben we nog de hele avond last van zo'n lomp figuur"
Maar helaas ook: "Zeg er maar niets over tegen je vader, dan is hij weer van slag en hebben we nog de hele avond last van zo'n lomp figuur"
woensdag 18 oktober 2017 om 11:34
Zoiets kan helaas gebeuren. Mensen mogen nou eenmaal drank en drugs, idioot onderscheid trouwens, gebruiken, maar drank en drugs nemen de remmingen weg, maar het is wel sociaal geaccepteerd. Je mag gewoon hartstikke gek worden in je vrije tijd, dat is jouw vrijheid. Dat is normaal. Dus moet je er ook niet gek van opkijken dat zo'n bedwelmde koekwaus jou belaagd. Zo willen we het hebben. Je kunt niet enerzijds de vrijheid prediken en anderzijds een beschaafde wereld hebben.
Ik zeg niet dat drank en drugs de enige oorzaken zijn van verkrachting, maar er zijn veel soorten drugs, laat ik het daarop houden. Mensen moeten tegenwoordig zo hard lachen om geniet, maar drink met mate. Wijsheid wordt beschouwt als de vijand van vrijheid.
Dus wie is schuldig? Het individu of de cultuur?
Without music life would be a mistake.
Earth without art is just.... Eh?
There is no love that is not an echo.
Earth without art is just.... Eh?
There is no love that is not an echo.
woensdag 18 oktober 2017 om 11:38
Nou wat denk je?piera12345 schreef: ↑18-10-2017 11:22Dit meen je niet?!
Je wilt dus alleen horen wat in jouw straatje past? Dat is pas schadelijk, monddood maken van mensen. Dat is eng.
Interessanter is de vraag waarom Sonja Barend niets heeft meegemaakt. Komt het toch niet om de haverklap voor, zoals nu gedaan wordt? Is zij een assertieve vrouw?
Etc. Maar monddood maken, omdat het volgens jou niet in het straatje past: doodeng.
Ouwe tang, verveel je je soms? Zoek eens een andere hobby dan mensen op dit forum af te zeiken, graftak!
woensdag 18 oktober 2017 om 11:38
Whut?LaChatteBlanche schreef: ↑18-10-2017 11:34Zoiets kan helaas gebeuren. Mensen mogen nou eenmaal drank en drugs, idioot onderscheid trouwens, gebruiken, maar drank en drugs nemen de remmingen weg, maar het is wel sociaal geaccepteerd. Je mag gewoon hartstikke gek worden in je vrije tijd, dat is jouw vrijheid. Dat is normaal. Dus moet je er ook niet gek van opkijken dat zo'n bedwelmde koekwaus jou belaagd. Zo willen we het hebben. Je kunt niet enerzijds de vrijheid prediken en anderzijds een beschaafde wereld hebben.
Ik zeg niet dat drank en drugs de enige oorzaken zijn van verkrachting, maar er zijn veel soorten drugs, laat ik het daarop houden. Mensen moeten tegenwoordig zo hard lachen om geniet, maar drink met mate. Wijsheid wordt beschouwt als de vijand van vrijheid.
Dus wie is schuldig? Het individu of de cultuur?
Ik snap hier geen biet van. Dus de enige oplossing zou een dictatuur zijn? Niet dat we als maatschappij verwachten dat mensen zich aan normale omgangsregels en de wet houden, want zolang er Amstel is, moet je verkrachtingen maar op de koop toenemen?
woensdag 18 oktober 2017 om 11:38
Wat een bijzondere opvatting. Waarop baseer jij dat zij geluk heeft gehad? Is er onderzoek gedaan dan?lilalinda schreef: ↑18-10-2017 11:24Sonja Barend heeft gewoon mazzel gehad. En dat geldt voor alle vrouwen, die denken dat hen niks overkomt omdat ze te lelijk zijn, of lekker assertief. Het lullige van dit soort uitspraken, is dat ze impliceren, dat het ´eigen schuld, dikke bult´is, had je maar assertiever moeten zijn. De schuld lekker bij het slachtoffer leggen.
En hoe kom je erbij dat een persoonlijke ervaring delen, gelijk staat aan de schuld bij het slachtoffer leggen? Volgens jou moet San elke man zo ongeveer in de showbiz een molester zijn? Om jouw redenering maar even door te voeren.
Ik vind het nogal wat om een persoonlijke ervaring can iemand die toch heel lang heeft meegedraaid in de showbiz als 'schadelijk' te rubriceren, omdat het niet past in jouw straatje.
Heb je er wel eens bij stilgestaan dat de waarheid genuanceerd is? Dat door #metoo slechts 1 aspect belicht wordt? Maar niet het complete beeld?
woensdag 18 oktober 2017 om 11:38
Ik denk dat 'mazzel' voor mensen te onzeker is. Het is prettiger om te denken dat het iets is waar je zelf de hand in hebt gehad.lilalinda schreef: ↑18-10-2017 11:24Sonja Barend heeft gewoon mazzel gehad. En dat geldt voor alle vrouwen, die denken dat hen niks overkomt omdat ze te lelijk zijn, of lekker assertief. Het lullige van dit soort uitspraken, is dat ze impliceren, dat het ´eigen schuld, dikke bult´is, had je maar assertiever moeten zijn. De schuld lekker bij het slachtoffer leggen.
Wat eten we vanavond?
woensdag 18 oktober 2017 om 11:38
Het individu natuurlijk. (verkrachting is niet voor niets strafbaar in onze cultuur)LaChatteBlanche schreef: ↑18-10-2017 11:34Zoiets kan helaas gebeuren. Mensen mogen nou eenmaal drank en drugs, idioot onderscheid trouwens, gebruiken, maar drank en drugs nemen de remmingen weg, maar het is wel sociaal geaccepteerd. Je mag gewoon hartstikke gek worden in je vrije tijd, dat is jouw vrijheid. Dat is normaal. Dus moet je er ook niet gek van opkijken dat zo'n bedwelmde koekwaus jou belaagd. Zo willen we het hebben. Je kunt niet enerzijds de vrijheid prediken en anderzijds een beschaafde wereld hebben.
Ik zeg niet dat drank en drugs de enige oorzaken zijn van verkrachting, maar er zijn veel soorten drugs, laat ik het daarop houden. Mensen moeten tegenwoordig zo hard lachen om geniet, maar drink met mate. Wijsheid wordt beschouwt als de vijand van vrijheid.
Dus wie is schuldig? Het individu of de cultuur?
en wees alsjeblieft niet zo naïef om te denken, dat sexueel misbruik een drugsprobleem is.
