Actueel
alle pijlers
kun je dan helemaal niet tegen een grapje?/ #metoo
woensdag 18 oktober 2017 om 09:43
Amerika buitelt over Harvey Weinstein heen, terwijl Courtney Love al in 2005 voor hem waarschuwde en het een publiek geheim was dat hij zijn klauwen niet thuis kon houden.
Met de hashtag #metoo spreken vooral vrouwen zich uit over seksueel misbruik en verkrachting, maar tegelijkertijd zijn er evenzovele vrouwen en mannen die niet durven uit te spreken wat ze overkomen is.
Mayim Bialik (Big Bang Theory) ligt onder vuur naar aanleiding van een commentaar waarin ze schreef dat je zedig kleden ook een hoop ellende zou voorkomen.
En in het onlangs geopende topic over vervelende werkervaringen bleken nogal wat van die ervaringen met ongewenste intimiteiten te maken te hebben.
Of zoals de Speld zo meesterlijk formuleerde (al kregen ze er een hoop negatieve reacties op, "want hier maak je geen grappen over"): https://speld.nl/2017/10/17/dom-vrouw-n ... n-geintje/ "
Wat denken wij? Hoe voeden wij onze kinderen op? Wat is grappig, wat kan niet?
Met de hashtag #metoo spreken vooral vrouwen zich uit over seksueel misbruik en verkrachting, maar tegelijkertijd zijn er evenzovele vrouwen en mannen die niet durven uit te spreken wat ze overkomen is.
Mayim Bialik (Big Bang Theory) ligt onder vuur naar aanleiding van een commentaar waarin ze schreef dat je zedig kleden ook een hoop ellende zou voorkomen.
En in het onlangs geopende topic over vervelende werkervaringen bleken nogal wat van die ervaringen met ongewenste intimiteiten te maken te hebben.
Of zoals de Speld zo meesterlijk formuleerde (al kregen ze er een hoop negatieve reacties op, "want hier maak je geen grappen over"): https://speld.nl/2017/10/17/dom-vrouw-n ... n-geintje/ "
Wat denken wij? Hoe voeden wij onze kinderen op? Wat is grappig, wat kan niet?
anoniem_328039 wijzigde dit bericht op 18-10-2017 09:44
4.22% gewijzigd
woensdag 18 oktober 2017 om 10:26
Wat ik lastig vind is hoe ver vind je dat iemand kan gaan. Als ik door een stel bouwvakkers op straat word nagefloten of ze roepen: Hey mooie dame, dan vind ik dat nog wel vleiend. Schunnige opmerkingen, achtervolgen, aanraken kan weer niet door de beugel.
Zelfde geldt voor mij in de kroeg. Als een man me aanspreekt omdat hij interesse heeft vind ik dat leuk, maar als ik ongevraagd in mijn billen wordt geknepen niet.
Zelfde geldt voor mij in de kroeg. Als een man me aanspreekt omdat hij interesse heeft vind ik dat leuk, maar als ik ongevraagd in mijn billen wordt geknepen niet.
woensdag 18 oktober 2017 om 10:26
Ik ben ooit een soort van 'achtervolgd' toen ik met dikke winterjas, walkman (ja, weer lang geleden) op, rugzak én weekendtas aan de arm. Nu was dat op een plek, waar veel hoertjes liepen, maar het verbaasde me enorm dat iemand me daar nog voor aanzag, terwijl ik voor mijzelf zo duidelijk van A naar B liep. Ik voelde me toen trouwens niet onveilig, vond het gewoon raar.Blondie456 schreef: ↑18-10-2017 10:18Ik ben ook een aantal keren betast op plaatsen waar men niks te zoeken had maar ik weiger om daarom voortaan met een coltrui te lopen en een rok tot aan mijn enkels. Ik kleed me gewoon mooi en niet overdreven uitdagend.
Later is nu
woensdag 18 oktober 2017 om 10:27
Ik vind die brief van Mayim Bialik best wel goed. Dit stukje is gewoon heel reeel:
"In a perfect world, women should be free to act however they want. But our world isn’t perfect. Nothing — absolutely nothing — excuses men for assaulting or abusing women. But we can’t be naïve about the culture we live in.
I believe that we can change our culture, but it won’t be something that happens overnight. "
https://www.nytimes.com/2017/10/13/opin ... stein.html
(Al vraag ik me af of het ooit helemaal zal veranderen. Net zoals racisme denk ik dat dit lastig vallen van vrouwen ook een blijvertje is)
"In a perfect world, women should be free to act however they want. But our world isn’t perfect. Nothing — absolutely nothing — excuses men for assaulting or abusing women. But we can’t be naïve about the culture we live in.
I believe that we can change our culture, but it won’t be something that happens overnight. "
https://www.nytimes.com/2017/10/13/opin ... stein.html
(Al vraag ik me af of het ooit helemaal zal veranderen. Net zoals racisme denk ik dat dit lastig vallen van vrouwen ook een blijvertje is)
bethweeter wijzigde dit bericht op 18-10-2017 10:29
12.24% gewijzigd
woensdag 18 oktober 2017 om 10:27
Dreamer schreef: ↑18-10-2017 10:24
EN.. hoewel iedereen het recht heeft op haar eigen tijd naar buiten te komen met haar eigen verhaal, vind ik het persoonlijk jammer, dat juist de gevierde actrices niet eerder met elkaar in gesprek zijn geraakt over die man. Want 20 jaar na dato hadden ze wel nieuwe, onzekere actrices kunnen helpen. Maar hoewel het bij 'iedereen' bekend was, wisten ze het dus niet genoeg van elkaar om sámen een vuist te maken. Dat komt ook door het stilhouden.
Eens. Er is zelfs een interviewtje van Courtney Love opgedoken waarin ze om tips gevraagd wordt voor jonge actrices. Ze zegt lettelijk 'if Harvey Weinstein invites you to a party at the Four Seasons: don't go.'
Maar toen werd ze nog bestempeld als gek en drugsverslaafd
anoniem_329517 wijzigde dit bericht op 18-10-2017 10:54
0.31% gewijzigd
woensdag 18 oktober 2017 om 10:28
Mooie vergelijking en helemaal mee eens.
De poortjes in de kledingwinkels ook maar weghalen dan? Want stelen mag niet.
woensdag 18 oktober 2017 om 10:28
Nou ik denk lang niet elke vrouw. Een vrouw die er uit ziet als een ma flodder om maar een voorbeeld te noemen zal geen of weinig last hebben maar om weer een voorbeeld te geven een Doutzen zal zelfs met een coltrui aan wel last hebben. Ik denk dat het niet zo zeer ligt bij sexy kleding maar aan het uiterlijk van een vrouw. Mooie vrouwen zullen denk ik meer last hebben van ongewenste intimiteiten als minder mooie.nessemeisje schreef: ↑18-10-2017 10:23Er gaat wel een enorme beerput open trouwens. En ik denk dat vrijwel elke vrouw wel een negatieve ervaring heeft. Dat stemt mij nogal droevig. Ik heb twee dochters.
woensdag 18 oktober 2017 om 10:29
Wat ik vaak zie bij jonge kinderen is dat ze hun opa, oma, leidsters enz een kusje moeten geven. Willen ze dat niet dan worden ze vaak toch aangemoedigd. "Ach geef oma toch een kusje." Hiermee ga je over de grens van het kind.
Toen ik tegen een vriendin vertelde dat mijn dochter toen ze 6 was al met vlagen niet wilde dat ik haar naakt zag vond mijn vriendin het belachelijk dat ik daar gehoor aan gaf.
Ik vind het juist belangrijk om van jongs af aan te leren dat je je grenzen aan moet geven. En dat je iemand anders zijn grens moet respecteren. En dat iedereen een andere grens heeft.
Toen ik tegen een vriendin vertelde dat mijn dochter toen ze 6 was al met vlagen niet wilde dat ik haar naakt zag vond mijn vriendin het belachelijk dat ik daar gehoor aan gaf.
Ik vind het juist belangrijk om van jongs af aan te leren dat je je grenzen aan moet geven. En dat je iemand anders zijn grens moet respecteren. En dat iedereen een andere grens heeft.
woensdag 18 oktober 2017 om 10:29
bethweeter schreef: ↑18-10-2017 10:27Ik vind die brief van Mayim Bialik best wel goed. Dit stukje is gewoon heel reeel:
"In a perfect world, women should be free to act however they want. But our world isn’t perfect. Nothing — absolutely nothing — excuses men for assaulting or abusing women. But we can’t be naïve about the culture we live in.
I believe that we can change our culture, but it won’t be something that happens overnight. "
https://www.nytimes.com/2017/10/13/opin ... stein.html
Je hebt de hele brief ook gelezen?
woensdag 18 oktober 2017 om 10:34
woensdag 18 oktober 2017 om 10:37
Maar toch mooi wat er nu in twee pagina's al gebeurt:
-lelijke vrouwen worden minder vaak lastiggevallen dan mooie
-je zet je fiets toch ook op slot, dus wat doe je nou moeilijk
En het argument dat de wereld nu eenmaal niet mooi is, dus dat je maar moet handelen naar de imperfectie.
En ergens stoort me dat. Hoe wordt die wereld dan beter, als ik telkens maar blijf incalculeren dat bepaald gedrag niet kan, omdat ik er een ongepaste reactie op kan verwachten? Bij ander gedrag trekken we de lijn veel duidelijker.
-lelijke vrouwen worden minder vaak lastiggevallen dan mooie
-je zet je fiets toch ook op slot, dus wat doe je nou moeilijk
En het argument dat de wereld nu eenmaal niet mooi is, dus dat je maar moet handelen naar de imperfectie.
En ergens stoort me dat. Hoe wordt die wereld dan beter, als ik telkens maar blijf incalculeren dat bepaald gedrag niet kan, omdat ik er een ongepaste reactie op kan verwachten? Bij ander gedrag trekken we de lijn veel duidelijker.
woensdag 18 oktober 2017 om 10:37
Ik vind het een superlastige materie.
Over grenzen mag niet, dat is een feit. Maar waar liggen de grenzen? (Ik heb het dan niet over de overduidelijke aanrandingen (en meer) tegen de zin in etc.)
Een hand op de schouder? Mag dat nog straks? Of valt dat dan onder ongewenste intimiteiten? En ligt het er dan nog aan wie dat doet of trek je dat voor iedereen gelijk?
Je hebt collega's bij wie je het al naar vindt wanneer die überhaupt in jouw nabijheid vertoeft, gevoelsmatig. Gewoon om het gevoel dat die bij je opwekt. Andere collega's mogen je voor je gevoel gewoon een aai over de rug geven, puur omdat je weet dat daar niets achter steekt en dat die persoon zo is.
Ik vind het lastig.
Gelukkig heb ik niet echt een ervaring waarmee ik de #metoo zou willen gebruiken. De ervaringen (2) die ik heb vind ik niet erg genoeg/hebben mij niet genoeg geraakt om daar erg mee te zitten. Anderen zouden dit wel als een #metoo noemen.
Over grenzen mag niet, dat is een feit. Maar waar liggen de grenzen? (Ik heb het dan niet over de overduidelijke aanrandingen (en meer) tegen de zin in etc.)
Een hand op de schouder? Mag dat nog straks? Of valt dat dan onder ongewenste intimiteiten? En ligt het er dan nog aan wie dat doet of trek je dat voor iedereen gelijk?
Je hebt collega's bij wie je het al naar vindt wanneer die überhaupt in jouw nabijheid vertoeft, gevoelsmatig. Gewoon om het gevoel dat die bij je opwekt. Andere collega's mogen je voor je gevoel gewoon een aai over de rug geven, puur omdat je weet dat daar niets achter steekt en dat die persoon zo is.
Ik vind het lastig.
Gelukkig heb ik niet echt een ervaring waarmee ik de #metoo zou willen gebruiken. De ervaringen (2) die ik heb vind ik niet erg genoeg/hebben mij niet genoeg geraakt om daar erg mee te zitten. Anderen zouden dit wel als een #metoo noemen.
woensdag 18 oktober 2017 om 10:37
Als je zegt dat het nou eenmaal de wereld is waarin wel leven en dat meisjes en vrouwen zich daar maar beter tegen kunnen wapenen, doe je net alsof seksuele intimidatie zoiets is als het weer: onveranderlijk. Als het regent kan je je daar zo boos om maken als je wilt maar afgezien van een paraplu meenemen kan je er niets aan doen. Maar seksuele intimidatie wordt gepleegd en goedgepraat door mensen. Die mensen kunnen veranderen. Ik heb totaal geen begrip voor ja maar opmerkingen. Mijn eigen ervaring is dat nare situaties ook kunnen ontstaan bij je thuis, met iemand die je dacht te kunnen vertrouwen, terwijl je gewoon je kleren aanhebt.
woensdag 18 oktober 2017 om 10:37
Dat is natuurlijk onzin want waar ik woon is #metoo ook trending en die vrouwen hier lopen volledig gehuld in de niqaab. En toch worden ze nog betast.Blondie456 schreef: ↑18-10-2017 10:28Nou ik denk lang niet elke vrouw. Een vrouw die er uit ziet als een ma flodder om maar een voorbeeld te noemen zal geen of weinig last hebben maar om weer een voorbeeld te geven een Doutzen zal zelfs met een coltrui aan wel last hebben. Ik denk dat het niet zo zeer ligt bij sexy kleding maar aan het uiterlijk van een vrouw. Mooie vrouwen zullen denk ik meer last hebben van ongewenste intimiteiten als minder mooie.
woensdag 18 oktober 2017 om 10:38
Those of us in Hollywood who don’t represent an impossible standard of beauty have the “luxury” of being overlooked and, in many cases, ignored by men in power unless we can make them money.
I dress modestly. I don’t act flirtatiously with men as a policy.
If you are beautiful and sexy, terrific. But having others celebrate your physical beauty is not the way to lead a meaningful life.
And if — like me — you’re not a perfect 10, know that there are people out there who will find you stunning, irresistible and worthy of attention, respect and love. The best part is you don’t have to go to a hotel room or a casting couch to find them.
Sterk staaltje victim blaming.
Ook uit een topic als deze blijkt maar weer dat de mindset echt veranderd moet.
I dress modestly. I don’t act flirtatiously with men as a policy.
If you are beautiful and sexy, terrific. But having others celebrate your physical beauty is not the way to lead a meaningful life.
And if — like me — you’re not a perfect 10, know that there are people out there who will find you stunning, irresistible and worthy of attention, respect and love. The best part is you don’t have to go to a hotel room or a casting couch to find them.
Sterk staaltje victim blaming.
Ook uit een topic als deze blijkt maar weer dat de mindset echt veranderd moet.
anoniem_329517 wijzigde dit bericht op 18-10-2017 10:40
0.44% gewijzigd
woensdag 18 oktober 2017 om 10:40
Ik vind het een hartstikke goede brief. Jammer dat domme schreeuwers één zinnetje uit de context halen en vervolgens een slimme, ervaren vrouw willen verketteren.
"And if — like me — you’re not a perfect 10, know that there are people out there who will find you stunning, irresistible and worthy of attention, respect and love. The best part is you don’t have to go to a hotel room or a casting couch to find them".
Het feit dat Harvey Weinstein zo lang zijn gang kon gaan, ligt niet alleen aan dé man en dé mannen. De hele industrie hield dit zaakje aan de gang. En nu is het ontploft en hebben ze allemaal opeens boter op hun hoofd.
woensdag 18 oktober 2017 om 10:40
Precies. Je hoeft niet ineens naïef te zijn, maar steeds maar verder blijven aanpassen maakt dat "de slechteriken" winnen.vrouwjagersma schreef: ↑18-10-2017 10:37Maar toch mooi wat er nu in twee pagina's al gebeurt:
-lelijke vrouwen worden minder vaak lastiggevallen dan mooie
-je zet je fiets toch ook op slot, dus wat doe je nou moeilijk
En het argument dat de wereld nu eenmaal niet mooi is, dus dat je maar moet handelen naar de imperfectie.
En ergens stoort me dat. Hoe wordt die wereld dan beter, als ik telkens maar blijf incalculeren dat bepaald gedrag niet kan, omdat ik er een ongepaste reactie op kan verwachten? Bij ander gedrag trekken we de lijn veel duidelijker.
woensdag 18 oktober 2017 om 10:43
het lastige voor mooie vrouwen is, dat je veel eerder het stempeltje "uitgelokt" krijgt. Heb in de kroeg wel eens gehad, dat een man bij het naar buitenlopen me begon te tongzoenen. En toen ik het aan een kennis (was de eerste die ik trof, ik was volkomen van mijn sokken geblazen) vertelde kreeg ik als antwoord: `weet je hoe lekker je eruit ziet´.
En hij bedoelde het als compliment
En hij bedoelde het als compliment
woensdag 18 oktober 2017 om 10:43
Praktisch de hele filmindustrie daar is verrot.nessemeisje schreef: ↑18-10-2017 10:40Ik vind het een hartstikke goede brief. Jammer dat domme schreeuwers één zinnetje uit de context halen en vervolgens een slimme, ervaren vrouw willen verketteren.
"And if — like me — you’re not a perfect 10, know that there are people out there who will find you stunning, irresistible and worthy of attention, respect and love. The best part is you don’t have to go to a hotel room or a casting couch to find them".
Het feit dat Harvey Weinstein zo lang zijn gang kon gaan, ligt niet alleen aan dé man en dé mannen. De hele industrie hield dit zaakje aan de gang. En nu is het ontploft en hebben ze allemaal opeens boter op hun hoofd.
woensdag 18 oktober 2017 om 10:43
Ik zeg ook niet dat het niet gebeurd in zulke landen. Ben er wel van overtuigd dat vrouwen die goed in de markt liggen bij mannen er meer last van hebben dan vrouwen die niet zo goed in de markt liggen bij mannen. Dus ik zeg niet dat minder aantrekkelijke vrouwen er nooit last van hebben.
woensdag 18 oktober 2017 om 10:46
Waarom spreek je al over markt? Keuring van vleeswaren?Blondie456 schreef: ↑18-10-2017 10:43Ik zeg ook niet dat het niet gebeurd in zulke landen. Ben er wel van overtuigd dat vrouwen die goed in de markt liggen bij mannen er meer last van hebben dan vrouwen die niet zo goed in de markt liggen bij mannen. Dus ik zeg niet dat minder aantrekkelijke vrouwen er nooit last van hebben.
woensdag 18 oktober 2017 om 10:47
.vrouwjagersma schreef: ↑18-10-2017 10:37Maar toch mooi wat er nu in twee pagina's al gebeurt:
-lelijke vrouwen worden minder vaak lastiggevallen dan mooie
-je zet je fiets toch ook op slot, dus wat doe je nou moeilijk
En het argument dat de wereld nu eenmaal niet mooi is, dus dat je maar moet handelen naar de imperfectie.
En ergens stoort me dat. Hoe wordt die wereld dan beter, als ik telkens maar blijf incalculeren dat bepaald gedrag niet kan, omdat ik er een ongepaste reactie op kan verwachten? Bij ander gedrag trekken we de lijn veel duidelijker.
Ik vind het overgaan van persoonlijke grenzen, het onveilige gevoel dat vrouwen overal hebben, ook vele malen erger dan een gestolen fiets. Misschien wel omdat het door één groep mensen een andere groep mensen aangedaan wordt, mannen versus vrouwen. En op veel grotere schaal, waarbij daders vaak niet eens kwaad zien in wat ze doen. En ook gewoon altijd overal.
Een verkrachting is duidelijk fout
Een fiets stelen is duidelijk fout
Maar hoe erg is het nou dat je een vrouw even "onschuldig" aanraakt? Een aantal mannen zullen dat niet eens begrijpen. Sommige vrouwen begrijpen het niet eens.
Later is nu
woensdag 18 oktober 2017 om 10:47
Onzin. Lastig vallen gaat om macht. En het idee van de dader dat hij het kán en ermee wegkomt.Blondie456 schreef: ↑18-10-2017 10:28Nou ik denk lang niet elke vrouw. Een vrouw die er uit ziet als een ma flodder om maar een voorbeeld te noemen zal geen of weinig last hebben maar om weer een voorbeeld te geven een Doutzen zal zelfs met een coltrui aan wel last hebben. Ik denk dat het niet zo zeer ligt bij sexy kleding maar aan het uiterlijk van een vrouw. Mooie vrouwen zullen denk ik meer last hebben van ongewenste intimiteiten als minder mooie.
En dat laatste moet echt veranderen.
Ik kreeg van een collega (toen ik in de horeca werkte) ook eens een harde klap op mijn kont. Ik heb hem compleet verrot gescholden. Toen hij reageerde dat ik me niet zo aan moest stellen, was ik echt even van mijn stuk gebracht en ging ik aan mezelf twijfelen.
woensdag 18 oktober 2017 om 10:49
Teleurstellende reactie van Sonja Barend bij DWDD. "Ik heb het in al die jaren nog nooit meegemaakt, wel afgevraagd waarom niet , mankeert er iets aan mij hihihaha. Of durfden ze niet bij mij? zoiets zei ze, vrij lacherig, jammer.
Ouwe tang, verveel je je soms? Zoek eens een andere hobby dan mensen op dit forum af te zeiken, graftak!
woensdag 18 oktober 2017 om 10:49
Halleluja, dit scheelt typen.Mezcal schreef: ↑18-10-2017 10:14De focus ligt verkeerd. Vrouwen trekken weer de kar om te bewijzen dat misbruik, intimidatie en lastig vallen aan de orde van de dag zijn.
De focus moet op mannen die onderdeel van het probleem zijn. Hoeveel #ididit of #isaidnothing hebben we gezien? Erkenning is stap 1.
