Actueel
alle pijlers
kun je dan helemaal niet tegen een grapje?/ #metoo
woensdag 18 oktober 2017 om 09:43
Amerika buitelt over Harvey Weinstein heen, terwijl Courtney Love al in 2005 voor hem waarschuwde en het een publiek geheim was dat hij zijn klauwen niet thuis kon houden.
Met de hashtag #metoo spreken vooral vrouwen zich uit over seksueel misbruik en verkrachting, maar tegelijkertijd zijn er evenzovele vrouwen en mannen die niet durven uit te spreken wat ze overkomen is.
Mayim Bialik (Big Bang Theory) ligt onder vuur naar aanleiding van een commentaar waarin ze schreef dat je zedig kleden ook een hoop ellende zou voorkomen.
En in het onlangs geopende topic over vervelende werkervaringen bleken nogal wat van die ervaringen met ongewenste intimiteiten te maken te hebben.
Of zoals de Speld zo meesterlijk formuleerde (al kregen ze er een hoop negatieve reacties op, "want hier maak je geen grappen over"): https://speld.nl/2017/10/17/dom-vrouw-n ... n-geintje/ "
Wat denken wij? Hoe voeden wij onze kinderen op? Wat is grappig, wat kan niet?
Met de hashtag #metoo spreken vooral vrouwen zich uit over seksueel misbruik en verkrachting, maar tegelijkertijd zijn er evenzovele vrouwen en mannen die niet durven uit te spreken wat ze overkomen is.
Mayim Bialik (Big Bang Theory) ligt onder vuur naar aanleiding van een commentaar waarin ze schreef dat je zedig kleden ook een hoop ellende zou voorkomen.
En in het onlangs geopende topic over vervelende werkervaringen bleken nogal wat van die ervaringen met ongewenste intimiteiten te maken te hebben.
Of zoals de Speld zo meesterlijk formuleerde (al kregen ze er een hoop negatieve reacties op, "want hier maak je geen grappen over"): https://speld.nl/2017/10/17/dom-vrouw-n ... n-geintje/ "
Wat denken wij? Hoe voeden wij onze kinderen op? Wat is grappig, wat kan niet?
anoniem_328039 wijzigde dit bericht op 18-10-2017 09:44
4.22% gewijzigd
woensdag 18 oktober 2017 om 10:50
woensdag 18 oktober 2017 om 10:52
"Voorname" mensen praten altijd dom over eerlijke mensen.Mezcal schreef: ↑18-10-2017 10:27Eens. Er is zelfs een interviewtje van Courtney Love opgedoken waarin ze om tips gevraagd wordt voor jonge actrices. Ze zegt lettelijk 'if Havrye Weinstein invites you to a part at the Four Seasons: don't go.'
Maar toen werd ze nog bestempeld als gek en drugsverslaafd
Without music life would be a mistake.
Earth without art is just.... Eh?
There is no love that is not an echo.
Earth without art is just.... Eh?
There is no love that is not an echo.
woensdag 18 oktober 2017 om 10:52
.lilalinda schreef: ↑18-10-2017 10:43het lastige voor mooie vrouwen is, dat je veel eerder het stempeltje "uitgelokt" krijgt. Heb in de kroeg wel eens gehad, dat een man bij het naar buitenlopen me begon te tongzoenen. En toen ik het aan een kennis (was de eerste die ik trof, ik was volkomen van mijn sokken geblazen) vertelde kreeg ik als antwoord: `weet je hoe lekker je eruit ziet´.
En hij bedoelde het als compliment
En weet je, mannen kunnen het raar vinden dat je het niet als een compliment ziet.
Wat ik ook wel eens genoemd heb: in romans (voor vrouwen!) en films/series zie je vaak dat een (mooie/knappe/rijke/ maar ook gewone) man een vrouw begint te zoenen.. eerst stribbelt ze tegen, dan geeft ze zich over, daarna vuur en vlam. Dit gebeurt in bouquetreeksboekjes en in James Bond films. Het wordt gezien als romantisch en/of stoer. Mannen zóuden daardoor kunnen denken, dat vrouwen hier geen probleem mee hebben, op zitten te wachten zelfs. En nee.. het leven is geen film, jij bent niet James Bond (of mr. Grey? geen idee, heb de boeken niet gelezen of films gezien) maar het is wel een beeld, dat bijblijft. En wij zijn tenslotte ook die knappe actrice niet. Wees blij dat een man je aantrekkelijk vindt (zoiets)
Later is nu
woensdag 18 oktober 2017 om 10:54
Maar wanneer is iets onschuldig? als mannen zich eerst zouden afvragen, hoe ze het zouden vinden als een bepaalde opmerking tegen hun moeder of kleine zusje gemaakt zou worden, ze veel opmerkingen wel zouden laten
en qua aanraken, mensen die elkaar niet kennen, geven elkaar een hand. Borsten/billen/kruis, dat doe je niet. En dat weten mannen eigenlijk best
woensdag 18 oktober 2017 om 10:56
trouwens beetje zijstapje, maar wel opvallend. Ik weet uit mijn vriendenkring (veertigers) dat een grote groep mannen vroeger zo enorm te horen heeft gekregen, dat je van vrouwen AF moet blijven!
Dat ze daar rest van hun leven last van hadden. In het seksleven met hun vriendinnen/vrouwen. De spontaniteit was er vroeger wel ´uitgeslagen´.
Dat ze daar rest van hun leven last van hadden. In het seksleven met hun vriendinnen/vrouwen. De spontaniteit was er vroeger wel ´uitgeslagen´.
woensdag 18 oktober 2017 om 10:58
Wil ik wel zeggen..ik heb me in mijn jonge jaren diverse malen oerstom gedragen en jongens uitgelokt..toen toch teruggekrabbeld en stuk voor stuk hebben ze dat direct gerespecteerd. Er zijn gelukkig ook een boel echt fatsoenlijk goed opgevoede normale mannen.
Maar daarnaast..ja er zijn echt klootzakken en ik ben enkel slachtoffer geworden van verbale intimidatie en het meest vervelende is als ik assertief en onaardig reageerde konden ze het allemaal zo draaien dat ik het gewoon verkeerd begreep.
En dat maakte mij weer onzeker.
Maar daarnaast..ja er zijn echt klootzakken en ik ben enkel slachtoffer geworden van verbale intimidatie en het meest vervelende is als ik assertief en onaardig reageerde konden ze het allemaal zo draaien dat ik het gewoon verkeerd begreep.
En dat maakte mij weer onzeker.
woensdag 18 oktober 2017 om 10:59
Dat weten ze wel, maar wat ze niet weten is dat ze vrouwen zich bijvoorbeeld ongemakkelijk laten voelen door alleen maar achter ze te fietsen op een donker stuk. Om maar een voorbeeld te noemen.
Daar is natuurlijk niks mis mee, maar vrouwen zijn veel alerter dan mannen, en velen begrijpen doodgewoon niet waarom.
woensdag 18 oktober 2017 om 11:00
Dit!Dreamer schreef: ↑18-10-2017 10:47.
Ik vind het overgaan van persoonlijke grenzen, het onveilige gevoel dat vrouwen overal hebben, ook vele malen erger dan een gestolen fiets. Misschien wel omdat het door één groep mensen een andere groep mensen aangedaan wordt, mannen versus vrouwen. En op veel grotere schaal, waarbij daders vaak niet eens kwaad zien in wat ze doen. En ook gewoon altijd overal.
Een verkrachting is duidelijk fout
Een fiets stelen is duidelijk fout
Maar hoe erg is het nou dat je een vrouw even "onschuldig" aanraakt? Een aantal mannen zullen dat niet eens begrijpen. Sommige vrouwen begrijpen het niet eens.
woensdag 18 oktober 2017 om 11:02
Dat is ook moeilijk. Want als je in de kroeg staat te flirten met een man dan wil je juist dat hij een hand op je rug legt oid. Maar mannen zijn over het algemeen niet zo goed met subtiliteit dus hoe kan die man weten of je het wel of niet wilt?lilalinda schreef: ↑18-10-2017 10:56trouwens beetje zijstapje, maar wel opvallend. Ik weet uit mijn vriendenkring (veertigers) dat een grote groep mannen vroeger zo enorm te horen heeft gekregen, dat je van vrouwen AF moet blijven!
Dat ze daar rest van hun leven last van hadden. In het seksleven met hun vriendinnen/vrouwen. De spontaniteit was er vroeger wel ´uitgeslagen´.
Dat zou betekenen dat we het dus ook altijd expliciet moeten zeggen als we een man wèl leuk vinden en hem 'toestemming' geven om ons aan te raken. En dan vinden we het weer jammer dat dit niet spontaan gebeurt.
Niet dat dat betekent dat ze dus maar gewoon aan alle vrouwen mogen zitten maar ik kan me voorstellen dat het voor sommige mannen ook heel verwarrend is en ze dus maar gewoon niks meer doen. En andere mannen zien het weer als een slap excuus om juist alles te doen.
Edit: en het stomme is dat juist het type mannen die alles laten uit angst vervelend te zijn juist degenen zijn van wie we het meestal wèl kunnen hebben.
anappleaday wijzigde dit bericht op 18-10-2017 11:04
6.39% gewijzigd
woensdag 18 oktober 2017 om 11:03
Wat ik denk: het is een soort vast gegeven in het leven van een vrouw. Of ze nu mooi, gemiddeld of lelijk is, lang of klein, dik medium slank of graatmager is. En nee ik vind het niet normaal maar na 38 jaar kan ik mij er ook niet meer zo hartstochtelijk over opwinden als toen ik 16 was.
Qua opvoeding: ik heb een zoon. Ik wijs hem op bepaalde zaken in het dagelijkse leven (groep bezopen studenten die naar een meisje 'Wij willen tieten zien!" roepen) en geef een heel duidelijk niet mis te verstaan waardeoordeel af. Maak vergelijkingen met het gedrag van normale mannen/jongens. Wijs op goede manieren van derden (bv de jongen die een net compliment maakt aan de jongedame achter de servicebalie en leg uit waarom dat juist netjes is i.p.v. opdringerig/creepy/onbeschoft). Hij ziet mijn reacties op verschillende begroetingsvormen en ik leg hem uit waarom ik nooit meer naar garage x ga (Geen klant gaat de hoofdprijs betalen voor een onbeschofte bek, dat zegt iets over fatsoen, professionaliteit. Dus de man die zei: "Oh, een Grote beurt? Hahaha dat kan vanavond nog haha", die zal geen cent aan deze ouwe moer verdienen als je zo'n opmerking maakt waar godbetert ook nog mijn kind bij staat).
Wat ik zelf doe in het kader van 'een betere wereld begint bij jezelf': ik laat mensen niet alleen in voorkomende situaties. Ik kijk niet weg en trek mijn mond open. Ik heb zelf altijd hulp gekregen als er omstanders m/v waren en dat was heel prettig. Ook al stopte het dan niet gelijk, je wist dat jij niet de gekkie in de situatie was. Dat je het jezelf niet had ingebeeld, dat je niet overgevoelig was. Het lijkt mij zo afschuwelijk om bepaalde dingen te moeten horen of ondergaan in het bijzijn van derden die dan doen alsof ze niets merken...
Qua opvoeding: ik heb een zoon. Ik wijs hem op bepaalde zaken in het dagelijkse leven (groep bezopen studenten die naar een meisje 'Wij willen tieten zien!" roepen) en geef een heel duidelijk niet mis te verstaan waardeoordeel af. Maak vergelijkingen met het gedrag van normale mannen/jongens. Wijs op goede manieren van derden (bv de jongen die een net compliment maakt aan de jongedame achter de servicebalie en leg uit waarom dat juist netjes is i.p.v. opdringerig/creepy/onbeschoft). Hij ziet mijn reacties op verschillende begroetingsvormen en ik leg hem uit waarom ik nooit meer naar garage x ga (Geen klant gaat de hoofdprijs betalen voor een onbeschofte bek, dat zegt iets over fatsoen, professionaliteit. Dus de man die zei: "Oh, een Grote beurt? Hahaha dat kan vanavond nog haha", die zal geen cent aan deze ouwe moer verdienen als je zo'n opmerking maakt waar godbetert ook nog mijn kind bij staat).
Wat ik zelf doe in het kader van 'een betere wereld begint bij jezelf': ik laat mensen niet alleen in voorkomende situaties. Ik kijk niet weg en trek mijn mond open. Ik heb zelf altijd hulp gekregen als er omstanders m/v waren en dat was heel prettig. Ook al stopte het dan niet gelijk, je wist dat jij niet de gekkie in de situatie was. Dat je het jezelf niet had ingebeeld, dat je niet overgevoelig was. Het lijkt mij zo afschuwelijk om bepaalde dingen te moeten horen of ondergaan in het bijzijn van derden die dan doen alsof ze niets merken...
woensdag 18 oktober 2017 om 11:03
klopt hoor, en ja, je hebt gelijk. Vrouwen zijn veel alerter. Laatst reed er iemand (onbekende) met een auto naast me op (ik wandelend) . Hij kletsen tegen mij. Ik wees nog, dat ik nu echt een andere weg in moest. Hij ook die weg in. Ik ben er van overtuigd, dat hij me niet wilde aanranden. Maar ik voelde me echt onprettig.Mezcal schreef: ↑18-10-2017 10:59Dat weten ze wel, maar wat ze niet weten is dat ze vrouwen zich bijvoorbeeld ongemakkelijk laten voelen door alleen maar achter ze te fietsen op een donker stuk. Om maar een voorbeeld te noemen.
Daar is natuurlijk niks mis mee, maar vrouwen zijn veel alerter dan mannen, en velen begrijpen doodgewoon niet waarom.
Je hebt als vrouw vaak al zoveel meegemaakt, kan zo´n man niks aan doen, maar je bent enorm op je qui vive
woensdag 18 oktober 2017 om 11:05
dialoog? nee joh.LaChatteBlanche schreef: ↑18-10-2017 11:03Je moet een man een harde knal verkopen als hij ongeoorloofd aan je zit. Je gaat toch geen dialoog aan met een smeerlap?
Je vlucht. Je wil alleen maar weg.
Of je verkrampt. Dat is een hele logische lichamelijke reactie. Je weet, dat als het op vechten uitdraait, je het toch niet wint.
woensdag 18 oktober 2017 om 11:06
Seksuele intimidatie gaat volgens mij niet over seks, maar over macht en het verschil in macht. Ma Flodder heeft daar dus net zoveel last van als Doutzen.Blondie456 schreef: ↑18-10-2017 10:28Nou ik denk lang niet elke vrouw. Een vrouw die er uit ziet als een ma flodder om maar een voorbeeld te noemen zal geen of weinig last hebben maar om weer een voorbeeld te geven een Doutzen zal zelfs met een coltrui aan wel last hebben. Ik denk dat het niet zo zeer ligt bij sexy kleding maar aan het uiterlijk van een vrouw. Mooie vrouwen zullen denk ik meer last hebben van ongewenste intimiteiten als minder mooie.
Bijvoorbeeld: als ik van het station naar huis loop en een groepje jongens roept me na of ik met ze wil neuken, dan denk ik niet dat ze mij zo'n aantrekkelijke vrouw vinden dat ze graag een drankje met me willen drinken en dan uit eten en dan wie weet wat er allemaal voor moois of lekkers kan gebeuren. Dan gaat het erom dat ze zij zich allemachtig stoer voelen dat ze dat zomaar durven roepen en dat ik niks kan doen, want ze zijn met een groepje en sterker, sneller en agressiever dan ik.
Het is een paar keer gebeurd en ik vind het echt vreselijk. Ik word er bang en boos van. En ik vraag me af: als ik naar ze toe zou lopen en zou zeggen: nou jij bent inderdaad ook een smakelijk hapje, wat een compliment, zeg ik heb wel een kwartiertje over hoor dus wat zeg je ervan, hoe ze dan reageren. Waarschijnlijk als een konijn in de koplampen. Want ik ben twee keer zo oud als zij (als het niet meer is) en het is dus helemaal niet de bedoeling dat ik een van die jongens mee naar huis kan nemen om voor te stellen aan mijn ouders als m'n nieuwe verkering. Het is gewoon de bedoeling dat ze even laten zien dat zij de grootste, sterkste, stoerste aap zijn op die rots en als ik toevallig de trommel ben waar ze op moeten slaan om geluid te maken, nouja, jammer voor de trommel.
makreel wijzigde dit bericht op 18-10-2017 11:09
6.08% gewijzigd
Wat eten we vanavond?
woensdag 18 oktober 2017 om 11:07
lilalinda schreef: ↑18-10-2017 11:03klopt hoor, en ja, je hebt gelijk. Vrouwen zijn veel alerter. Laatst reed er iemand (onbekende) met een auto naast me op (ik wandelend) . Hij kletsen tegen mij. Ik wees nog, dat ik nu echt een andere weg in moest. Hij ook die weg in. Ik ben er van overtuigd, dat hij me niet wilde aanranden. Maar ik voelde me echt onprettig.
Je hebt als vrouw vaak al zoveel meegemaakt, kan zo´n man niks aan doen, maar je bent enorm op je qui vive
Precies, en je kunt je ook afvragen waarom zo'n kerel dat in godsnaam doet. Hoeveel vrouwen denkt hij dat erop zitten te wachten dat hij met ze 'meerijdt'? Hij realiseert zich dan weer totaal niet dat het ten eerste creepy overkomt en ten tweede hoogstwaarschijnlijk ongewenst, zelfs na aangeven dat je weg gaat.
woensdag 18 oktober 2017 om 11:08
Precies dit.makreel schreef: ↑18-10-2017 11:06Seksuele intimidatie gaat volgens mij niet over seks, maar over macht en het verschil in macht. Ma Flodder heeft daar dus net zoveel last van als Doutzen.
Bijvoorbeeld: als ik van het station naar huis loop en een groepje jongens roept me na of ik met ze wil neuken, dan denk ik niet dat ze mij zo'n aantrekkelijke vrouw vinden dat ze graag een drankje met me willen drinken en dan uit eten en dan wie weet wat er allemaal voor moois of lekkers kan gebeuren. Dan gaat het erom dat ze zij zich allemachtig stoer voelen dat ze dat zomaar durven roepen en dat ik niks kan doen, want ze zijn met een groepje en sterker, sneller en agressiever dan ik.
woensdag 18 oktober 2017 om 11:09
Iedereen reageert anders, maar het is ook deels opvoeding, vrouwen worden veel te netjes opgevoed in deze hufterwereld.
Without music life would be a mistake.
Earth without art is just.... Eh?
There is no love that is not an echo.
Earth without art is just.... Eh?
There is no love that is not an echo.
woensdag 18 oktober 2017 om 11:10
ik gok iets als:makreel schreef: ↑18-10-2017 11:06
Bijvoorbeeld: als ik van het station naar huis loop en een groepje jongens roept me na of ik met ze wil neuken, dan denk ik niet dat ze mij zo'n aantrekkelijke vrouw vinden dat ze graag een drankje met me willen drinken en dan uit eten en dan wie weet wat er allemaal voor moois of lekkers kan gebeuren. Dan gaat het erom dat ze zij zich allemachtig stoer voelen dat ze dat zomaar durven roepen en dat ik niks kan doen, want ze zijn met een groepje en sterker, sneller en agressiever dan ik.
Het is een paar keer gebeurd en ik vind het echt vreselijk. Ik word er bang en boos van. En ik vraag me af: als ik naar ze toe zou lopen en zou zeggen: nou jij bent inderdaad ook een smakelijk hapje, wat een compliment, zeg ik heb wel een kwartiertje over hoor dus wat zeg je ervan, hoe ze dan reageren. Waarschijnlijk als een konijn in de koplampen. Want ik ben twee keer zo oud als zij (als het niet meer is) en het is dus helemaal niet de bedoeling dat ik een van die jongens mee naar huis kan nemen om voor te stellen aan mijn ouders als m'n nieuwe verkering.
Kut wijf, kan niet tegen een geintje, je denkt toch niet, dat ik zo´n oud lijk echt neuken wil
woensdag 18 oktober 2017 om 11:10
LaChatteBlanche schreef: ↑18-10-2017 11:09Iedereen reageert anders, maar het is ook deels opvoeding, vrouwen worden veel te netjes opgevoed in deze hufterwereld.
Ook eens. Dat begint al met meisjes plagen, kusjes vragen.
Meisjes wordt soms al vroeg aangeleerd dat als een jongen raar doet, hij je dan wel leuk zal vinden. Dat gaat vaak door tot op volwassen leeftijd, trouwens. Overigens gaat dat even zoveel fout in de opvoeding van jongens.
anoniem_329517 wijzigde dit bericht op 18-10-2017 11:12
8.04% gewijzigd
woensdag 18 oktober 2017 om 11:10
ik geloof toch echt, dat er meer fout gaat in de opvoeding van mannen dan in die van vrouwen. Mannen zijn het probleem.LaChatteBlanche schreef: ↑18-10-2017 11:09Iedereen reageert anders, maar het is ook deels opvoeding, vrouwen worden veel te netjes opgevoed in deze hufterwereld.
woensdag 18 oktober 2017 om 11:11
Volkomen bezopen.lilalinda schreef: ↑18-10-2017 11:03klopt hoor, en ja, je hebt gelijk. Vrouwen zijn veel alerter. Laatst reed er iemand (onbekende) met een auto naast me op (ik wandelend) . Hij kletsen tegen mij. Ik wees nog, dat ik nu echt een andere weg in moest. Hij ook die weg in. Ik ben er van overtuigd, dat hij me niet wilde aanranden. Maar ik voelde me echt onprettig.
Je hebt als vrouw vaak al zoveel meegemaakt, kan zo´n man niks aan doen, maar je bent enorm op je qui vive
Denk je dat hij dat ook bij een man zou doen?
Ik denk het toch niet.
Hij wilde je niet aanranden, vast niet, heus niet, maar hij gedroeg zich wel op een manier omdat het kon, omdat jij er niks tegen kon doen en omdat hij daar nou eens toevallig zin in had. Het lijkt me een akelige ervaring.
Wat eten we vanavond?
woensdag 18 oktober 2017 om 11:12
De vrouw is eigenwijs, ze hoopt dat ze deze wereld kan omturnen in een vrouwenwereld.
Without music life would be a mistake.
Earth without art is just.... Eh?
There is no love that is not an echo.
Earth without art is just.... Eh?
There is no love that is not an echo.
woensdag 18 oktober 2017 om 11:15
Maar hoe doe je dat dan... opvoeden? (Ik heb geen kinderen, dus gelukkig is het voor mij geen dilemma)
Ik had laatst een discussie met een man - vader van zoon en dochter - over de dubbele moraal in seksualiteit. Hij zei mij op een gegeven moment: "Ik voed mijn dochter zo op dat ze sterk en weerbaar wordt en zich niet van de wijs laat brengen door jongens met mooie praatjes en dubieuze bedoelingen." Ik grapte terug: "Vergeet je ondertussen ook niet je zoon op te voeden?" Toen reageerde hij nogal geïrriteerd. Zag het als een aanval op hoe hij zijn kind opvoedde. Ik had ook eigenlijk moeten vragen hoe hij dan zijn zoon opvoedde. Welke boodschap hij hem meegaf. Ben ik ook oprecht benieuwd naar.
Ik had laatst een discussie met een man - vader van zoon en dochter - over de dubbele moraal in seksualiteit. Hij zei mij op een gegeven moment: "Ik voed mijn dochter zo op dat ze sterk en weerbaar wordt en zich niet van de wijs laat brengen door jongens met mooie praatjes en dubieuze bedoelingen." Ik grapte terug: "Vergeet je ondertussen ook niet je zoon op te voeden?" Toen reageerde hij nogal geïrriteerd. Zag het als een aanval op hoe hij zijn kind opvoedde. Ik had ook eigenlijk moeten vragen hoe hij dan zijn zoon opvoedde. Welke boodschap hij hem meegaf. Ben ik ook oprecht benieuwd naar.
doornroosje75 wijzigde dit bericht op 18-10-2017 11:22
0.14% gewijzigd
Ik geloof niet meer in sprookjes.
woensdag 18 oktober 2017 om 11:16
Ja maar vrouwen opvoeden en denken dat als je als vrouw maar assertief bent. Of maar ´nee´ roept, of maar een burka(/coltrui) draagt, gaat ook het probleem niet oplossen.LaChatteBlanche schreef: ↑18-10-2017 11:12De vrouw is eigenwijs, ze hoopt dat ze deze wereld kan omturnen in een vrouwenwereld.
Daarvoor heb ik zelf (en mijn vriendinnen) echt al zoveel meegemaakt.
Dus wat houden we dan over? accepteren dat het zo is? Dat kan ik niet hoor.
