kun je dan helemaal niet tegen een grapje?/ #metoo

18-10-2017 09:43 3201 berichten
Amerika buitelt over Harvey Weinstein heen, terwijl Courtney Love al in 2005 voor hem waarschuwde en het een publiek geheim was dat hij zijn klauwen niet thuis kon houden.
Met de hashtag #metoo spreken vooral vrouwen zich uit over seksueel misbruik en verkrachting, maar tegelijkertijd zijn er evenzovele vrouwen en mannen die niet durven uit te spreken wat ze overkomen is.
Mayim Bialik (Big Bang Theory) ligt onder vuur naar aanleiding van een commentaar waarin ze schreef dat je zedig kleden ook een hoop ellende zou voorkomen.
En in het onlangs geopende topic over vervelende werkervaringen bleken nogal wat van die ervaringen met ongewenste intimiteiten te maken te hebben.

Of zoals de Speld zo meesterlijk formuleerde (al kregen ze er een hoop negatieve reacties op, "want hier maak je geen grappen over"): https://speld.nl/2017/10/17/dom-vrouw-n ... n-geintje/ "

Wat denken wij? Hoe voeden wij onze kinderen op? Wat is grappig, wat kan niet?
anoniem_328039 wijzigde dit bericht op 18-10-2017 09:44
4.22% gewijzigd
eerwaarde schreef:
18-10-2017 11:54
Probleem hiervan is dat sommige mannen bewust intimideren en anderen onbewust. Iemand als Weinstein intimideert bewust. Een collega die een grapje maakt intimideert onbewust. Er zijn mannen die geen charisma hebben waarbij vrouwen zich al geïntimideerd voelen als die persoon naar ze kijkt, terwijl een charmante man met alles weg kan komen waaronder fysiek contact. Bij de ene collega is het een compliment als hij je nieuwe schoenen mooi vindt, bij de ander is het eng stalkerig gedrag dat die überhaupt weet dat je nieuwe schoenen aan hebt (welke freak let daar immers op).

Een heleboel niet assertieve mannen kunnen #ididit zeggen, omdat ze nou eenmaal niet in de smaak vallen bij het andere geslacht en hun gedrag daardoor al ongewenst is. Moeten ze dat gaan erkennen, terwijl hun getrouwde collega ongegeneerd elk half jaar weer de nieuwe stagiaire van 20 op het toilet mag vingeren?

Ik snap je, maar hierbij geldt ook dat heel veel mannen zich niet beseffen (om het maar even grof te zeggen) welke ruimte ze innemen en in hoeverre ze een vrouw zich onveilig of ongemakkelijk kunnen laten voelen.
Juist daarom is een #metoo ook meteen educatief voor mannen die in beginsel misschien niets verkeerd doen, maar zich nu opeens wel realiseren dat ook zij zich weleens in een grijs gebied begeven. Valt ook lering uit te trekken.
anoniem_329517 wijzigde dit bericht op 18-10-2017 12:04
0.60% gewijzigd
Alle reacties Link kopieren
Succes met het uitdenken van jullie perfecte (generaliseerbare) wereld.
Without music life would be a mistake.
Earth without art is just.... Eh?

There is no love that is not an echo.
Alle reacties Link kopieren
LaChatteBlanche schreef:
18-10-2017 11:59
Hoe zou je het zelf anders willen generaliseren? Je moet het generaliseren he, anders is het voor jou niet te bevatten lijkt het wel.
Ik zou het niet willen generaliseren. Ik vind dat jij dat doet. Door een verband te veronderstellen tussen drank- en drugsgebruik en seksuele intimidatie, een verband dat er volgens mij in de basis niet is. En ik verbaas me over de stelligheid waarmee je dat opschrijft en je wereldbeeld dat ik niet herken.
Wat eten we vanavond?
Alle reacties Link kopieren
LaChatteBlanche schreef:
18-10-2017 12:00
Succes met het uitdenken van jullie perfecte (generaliseerbare) wereld.
Je kletst gewoon uit je nek met dat drugsgebruik en "is het cultuur?" en omdat mensen niet met je meegaan, ga je om je heen schoppen. Jij bent de spookrijder, niet de rest.
Alle reacties Link kopieren
makreel schreef:
18-10-2017 12:02
Ik zou het niet willen generaliseren. Ik vind dat jij dat doet. Door een verband te veronderstellen tussen drank- en drugsgebruik en seksuele intimidatie, een verband dat er volgens mij in de basis niet is. En ik verbaas me over de stelligheid waarmee je dat opschrijft en je wereldbeeld dat ik niet herken.
Jij vindt, dat is een mening, die is altijd verdeeld. Mij gaat het om de mentaliteit achter het idee dat men zich kapot mag zuipen in de vrije tijd. Paddo's, pillen, speed en ghb, het is allemaal normaal. In de dorpjes nog meer dan in de grote steden. Maar voor jou is het allemaal vreemd, dus blijkbaar leven we niet in dezelfde wereld.
Without music life would be a mistake.
Earth without art is just.... Eh?

There is no love that is not an echo.
Alle reacties Link kopieren
Bij meisjes op de kont slaan als ze langslopen.
Aan de haren trekken voor aandacht, " hoer" naar je hoofd geslingerd krijgen als je langs loopt.
Appjes krijgen " wil je met mij neuken", vragen of ze straks in het fietsenhok je tieten mogen zien., in je kont geknepen worden met de opmerking lekker zeg zo' n dikke kont.
Met een meisje zoenen op het schoolplein en dan achter de rug om blaten dat het ene slet is die je makkelijk kan pakken.

En de meisjes,
Die zeggen er soms wel,soms maar niets van want bang dat ze het mikpunt gaan worden als je een te grote mond hebt.
De school, doet er amper tot niets aan.
Zien het niet, of kijken soms weg, valt wel mee, gebeurd hier op school niet zo erg.
De meiden durven niet allemaal naar de schoolleiding te stappen, want dan heb je het gevreten in de groep en lig je er misschien uit.

En dan heb ik het hier over de leeftijdsgroep van 14/15 jaar.
Met deze verhalen komt mijn stiefdochter thuis hoe het bij haar op school er aan toe gaat.
Dagelijkse praktijken.

Om te huilen dit.
Ik heb het gevoel dat we eerder achteruit hollen dan vooruit.
Ik herken er niets van uit mijn eigen schooltijd.
Niet dat ik wil beweren dat iedereen maar braaf was. Maar dit soort uitingen ? Nee.

Echt, waar gaat het mis.
Alle reacties Link kopieren
LaChatteBlanche schreef:
18-10-2017 12:09
Jij vindt, dat is een mening, die is altijd verdeeld. Mij gaat het om de mentaliteit achter het idee dat men zich kapot mag zuipen in de vrije tijd. Paddo's, pillen, speed en ghb, het is allemaal normaal. In de dorpjes nog meer dan in de grote steden. Maar voor jou is het allemaal vreemd, dus blijkbaar leven we niet in dezelfde wereld.
als mijn buurman zich kapot zuipt/snuift, vind ik dat rottig voor hem. Als hij mij verkracht, vind ik dat erg voor mij. Zie daar het enorme verschil
Alle reacties Link kopieren
nessemeisje schreef:
18-10-2017 12:08
Je kletst gewoon uit je nek met dat drugsgebruik en "is het cultuur?" en omdat mensen niet met je meegaan, ga je om je heen schoppen. Jij bent de spookrijder, niet de rest.
Jij waant je dus "de rest"? :rofl:
Without music life would be a mistake.
Earth without art is just.... Eh?

There is no love that is not an echo.
Alle reacties Link kopieren
Joh, LaChatteBlanche, open een topic over drankmisbruik en bespreek het daar. Maar de link met seksueel grensoverschrijdend gedrag ... ? Volgens mij ben je de enige die dat ziet.
Ik geloof niet meer in sprookjes.
Alle reacties Link kopieren
LaChatteBlanche schreef:
18-10-2017 12:10
Jij waant je dus "de rest"? :rofl:
ik vraag het nogmaals: gaat het goed met je?
Je trekt zulke rare conclusies. Moeten we iemand voor je bellen?
Alle reacties Link kopieren
Doornroosje75 schreef:
18-10-2017 12:12
Joh, LaChatteBlanche, open een topic over drankmisbruik en bespreek het daar. Maar de link met seksueel grensoverschrijdend gedrag ... ? Volgens mij ben je de enige die dat ziet.
Er stond ook drugs bij. Afhankelijkheid. Vrouwen wijzen naar de man, hij moet hun wereld verbeteren. De man is de drugs voor de vrouw, want zij is afhankelijk van hem. Zij geeft hem de macht. Macht is een drugs. We zijn zo verslaafd. We geloven in sprookjes.
Without music life would be a mistake.
Earth without art is just.... Eh?

There is no love that is not an echo.
Alle reacties Link kopieren
De voorbeelden die ik lees met #metoo hebben geen verband met drank- en drugsgebruik. Wat ik zelf heb meegemaakt, ook niet. De voorbeelden die ik in dit topic lees, ook niet. Ik denk dat je aan het verkeerde touwtje trekt als je denkt dat je seksuele intimidatie zou kunnen stoppen als je drank en drugs verbiedt. Ik begrijp niet hoe je aan die indruk komt en hoe je die conclusie trekt. Dus ik laat het hier maar bij, wat dit betreft.
Wat eten we vanavond?
Alle reacties Link kopieren
LaChatteBlanche schreef:
18-10-2017 12:10
Jij waant je dus "de rest"? :rofl:
Jij legt -als enige- de link tussen drugsgebruik en seksueel overschrijdend gedrag. En vervolgens ga je raar lopen doen en is iedereen gek behalve jij.
Alle reacties Link kopieren
LaChatteBlanche schreef:
18-10-2017 12:14
Er stond ook drugs bij. Afhankelijkheid. Vrouwen wijzen naar de man, hij moet hun wereld verbeteren. De man is de drugs voor de vrouw, want zij is afhankelijk van hem. Zij geeft hem de macht. Macht is een drugs. We zijn zo verslaafd. We geloven in sprookjes.
i made my point...
Alle reacties Link kopieren
LaChatteBlanche schreef:
18-10-2017 12:14
Er stond ook drugs bij. Afhankelijkheid. Vrouwen wijzen naar de man, hij moet hun wereld verbeteren. De man is de drugs voor de vrouw, want zij is afhankelijk van hem. Zij geeft hem de macht. Macht is een drugs. We zijn zo verslaafd. We geloven in sprookjes.
LaChatteBlanche, ben je high?
:-)
Wat eten we vanavond?
Alle reacties Link kopieren
LaChatteBlanche schreef:
18-10-2017 12:14
Er stond ook drugs bij. Afhankelijkheid. Vrouwen wijzen naar de man, hij moet hun wereld verbeteren. De man is de drugs voor de vrouw, want zij is afhankelijk van hem. Zij geeft hem de macht. Macht is een drugs. We zijn zo verslaafd. We geloven in sprookjes.
Oh my...
watdachtjehiervan schreef:
18-10-2017 10:29
Wat ik vaak zie bij jonge kinderen is dat ze hun opa, oma, leidsters enz een kusje moeten geven. Willen ze dat niet dan worden ze vaak toch aangemoedigd. "Ach geef oma toch een kusje." Hiermee ga je over de grens van het kind.

Toen ik tegen een vriendin vertelde dat mijn dochter toen ze 6 was al met vlagen niet wilde dat ik haar naakt zag vond mijn vriendin het belachelijk dat ik daar gehoor aan gaf.
Ik vind het juist belangrijk om van jongs af aan te leren dat je je grenzen aan moet geven. En dat je iemand anders zijn grens moet respecteren. En dat iedereen een andere grens heeft.
Eens. Mijn kinderen (jongen bijna 5 en meisje van 2) hoeven absoluut niemand een kusje te geven. Als ze willen prima, als ze niet willen dan niet. Dat heeft iedereen te respecteren.
Alle reacties Link kopieren
Weet je, als ik iets lees dat ik bullshit vind, dan ben ik het het volgende moment weer vergeten. ;)
anoniem_356912 wijzigde dit bericht op 18-10-2017 14:40
1.00% gewijzigd
Without music life would be a mistake.
Earth without art is just.... Eh?

There is no love that is not an echo.
Alle reacties Link kopieren
LaChatteBlanche schreef:
18-10-2017 12:14
Er stond ook drugs bij. Afhankelijkheid. Vrouwen wijzen naar de man, hij moet hun wereld verbeteren. De man is de drugs voor de vrouw, want zij is afhankelijk van hem. Zij geeft hem de macht. Macht is een drugs. We zijn zo verslaafd. We geloven in sprookjes.
Ik al een tijdje niet meer :proud:
Ik geloof niet meer in sprookjes.
Alle reacties Link kopieren
Ik vind de discussie te interessant om te laten verstoren door iemand met probleem. Kunnen om haar (hem?) heen verder gaan?
Alle reacties Link kopieren
Doornroosje75 schreef:
18-10-2017 12:17
Ik al een tijdje niet meer :proud:
:HA:
Without music life would be a mistake.
Earth without art is just.... Eh?

There is no love that is not an echo.
Alle reacties Link kopieren
Blondie456 schreef:
18-10-2017 10:28
Nou ik denk lang niet elke vrouw. Een vrouw die er uit ziet als een ma flodder om maar een voorbeeld te noemen zal geen of weinig last hebben maar om weer een voorbeeld te geven een Doutzen zal zelfs met een coltrui aan wel last hebben. Ik denk dat het niet zo zeer ligt bij sexy kleding maar aan het uiterlijk van een vrouw. Mooie vrouwen zullen denk ik meer last hebben van ongewenste intimiteiten als minder mooie.
Wat heb jij toch een belachelijke ideeën af en toe. Maar blijkbaar moet ik me dan maar gevleid voelen dat Ik meerdere keren ben aangerand en verkracht?
Natte tosti..
lemoos2 schreef:
18-10-2017 11:20
Voorleven. Geen achterlijke boys will be boys vader-zoon romantiek ("Jongen, was jouw pa een paar jaar jonger geweest dan wist 'ie het wel hoor bwahahaha"). Seksistisch gewauwel niet tolereren in jouw huishouding. Als moeder voorleven en laten zien dat dit soort gedrag werkelijk 0,0 positieve opbrengst heeft, nog geen nepglimlachje. Waar het kan consequenties verbinden aan dat gedrag (al is het maar een klacht indienen).

Mooi.
Alle reacties Link kopieren
Geen machtspelletjes meer op de werkplek, ook daar moeten we gelijkwaardigheid en democratie eisen.
Without music life would be a mistake.
Earth without art is just.... Eh?

There is no love that is not an echo.
Alle reacties Link kopieren
Doornroosje75 schreef:
18-10-2017 12:17
Ik al een tijdje niet meer :proud:
Off topic: deze post in combinatie met je nick :hihi:

On topic: mensen uit Noorwegen moet je niet voeden.

Dit is een oud topic. Het topic is daarom gesloten.
Maak een nieuw topic aan om verder praten over dit onderwerp.

Terug naar boven