Actueel
alle pijlers
kun je dan helemaal niet tegen een grapje?/ #metoo
woensdag 18 oktober 2017 om 09:43
Amerika buitelt over Harvey Weinstein heen, terwijl Courtney Love al in 2005 voor hem waarschuwde en het een publiek geheim was dat hij zijn klauwen niet thuis kon houden.
Met de hashtag #metoo spreken vooral vrouwen zich uit over seksueel misbruik en verkrachting, maar tegelijkertijd zijn er evenzovele vrouwen en mannen die niet durven uit te spreken wat ze overkomen is.
Mayim Bialik (Big Bang Theory) ligt onder vuur naar aanleiding van een commentaar waarin ze schreef dat je zedig kleden ook een hoop ellende zou voorkomen.
En in het onlangs geopende topic over vervelende werkervaringen bleken nogal wat van die ervaringen met ongewenste intimiteiten te maken te hebben.
Of zoals de Speld zo meesterlijk formuleerde (al kregen ze er een hoop negatieve reacties op, "want hier maak je geen grappen over"): https://speld.nl/2017/10/17/dom-vrouw-n ... n-geintje/ "
Wat denken wij? Hoe voeden wij onze kinderen op? Wat is grappig, wat kan niet?
Met de hashtag #metoo spreken vooral vrouwen zich uit over seksueel misbruik en verkrachting, maar tegelijkertijd zijn er evenzovele vrouwen en mannen die niet durven uit te spreken wat ze overkomen is.
Mayim Bialik (Big Bang Theory) ligt onder vuur naar aanleiding van een commentaar waarin ze schreef dat je zedig kleden ook een hoop ellende zou voorkomen.
En in het onlangs geopende topic over vervelende werkervaringen bleken nogal wat van die ervaringen met ongewenste intimiteiten te maken te hebben.
Of zoals de Speld zo meesterlijk formuleerde (al kregen ze er een hoop negatieve reacties op, "want hier maak je geen grappen over"): https://speld.nl/2017/10/17/dom-vrouw-n ... n-geintje/ "
Wat denken wij? Hoe voeden wij onze kinderen op? Wat is grappig, wat kan niet?
anoniem_328039 wijzigde dit bericht op 18-10-2017 09:44
4.22% gewijzigd
woensdag 18 oktober 2017 om 15:10
Vrouwjagersma, hoe filter je zo snel de werkelijk integere, indrukwekkende verhalen eruit ?vrouwjagersma schreef: ↑18-10-2017 15:01https://twitter.com/hashtag/itwasme
Daders van seksueel geweld posten hun verhalen, sommige erg indrukwekkend.
Wanneer ik erlangs scroll zie ik veel oppervlakkige commentaren, grappen, onzin et cetera, en vergaat me de zin om te zoeken naar de verhalen waar jij naar verwijst.
nounou
woensdag 18 oktober 2017 om 15:13
Niet. Dat is een beetje het probleem met twitter. Maar ik heb vandaag een vrije dag. Ik zal kijken of ik iets kan posten.zazamaenade schreef: ↑18-10-2017 15:10Vrouwjagersma, hoe filter je zo snel de werkelijk integere, indrukwekkende verhalen eruit ?
Wanneer ik erlangs scroll zie ik veel oppervlakkige commentaren, grappen, onzin et cetera, en vergaat me de zin om te zoeken naar de verhalen waar jij naar verwijst.
woensdag 18 oktober 2017 om 15:16
Hahaha skeer slaatje! Grote kans dat je bij mij uit de buurt komt, dat woord is vast geen ABN.vrouwjagersma schreef: ↑18-10-2017 14:33De een geeft ook makkelijker weerwoord dan de ander en je moet de situatie ook maar correct kunnen inschatten.
Ik wachtte onlangs op het station op de trein en ik zat op een bankje zo'n skeer huzarensalaatje uit een plastic bakje te eten. Stonden er ineens drie jongens achter me, die insinuerende opmerkingen maakten. Ik keek ze aan en vertelde ze dat het best triest was om als jonge jongen vreemde opmerkingen te maken tegen een volwassen vrouw die een skeer slaatje zat te eten en wat hun moeder daar van zou zeggen. "Oh, ja, sorry mevrouw."
Dit waren geen slechte jongens, echt niet. Ze deden gewoon stom. En omdat ik de hele dag pubers om me heen heb, zie ik het meestal wel goed.
Maar in honderd andere situaties is het niet zo makkelijk op te lossen en het zou fijn zijn als al die grijze situaties eens besproken zouden worden.
Laten we eerlijk zijn, ik heb een paar maanden op dit forum nog gelezen dat bevriezen in een verkrachtingssituatie zwakheid was, van andere vrouwen nota bene. Wellicht kunnen we hier ook kritisch naar onszelf kijken.
Ik snap wat je bedoelt hoor. Meestal ben ik niet verlegen om iets te zeggen, juist soms wat assertiever dan mijn vriend. Maar in sommige situaties, voelt dat dan ook weer niet als een goed idee. Misschien had het goed uitgepakt, maar ik zag het niet zitten.
Wat eten we vanavond?
woensdag 18 oktober 2017 om 15:17
Onderaan dit artikel staan een paar voorbeelden: http://www.wmtw.com/article/me-too-sexu ... n/13040994
woensdag 18 oktober 2017 om 15:20
Nou, fijn als je dat zou willen doen. Ik voel me vaak wel een suffe bejaarde als ik op twitter kijk, ook met deze campagne.vrouwjagersma schreef: ↑18-10-2017 15:13Niet. Dat is een beetje het probleem met twitter. Maar ik heb vandaag een vrije dag. Ik zal kijken of ik iets kan posten.
Hartstikke goed, maar geen haar op mijn hoofd die er over peinst een account aan te maken, dus deel ik ook niet mijn ervaringen daar.
Ook al heb ik genoeg meegemaakt, variërend van een opdringerige collega tot bijna verkrachting en ik daar wel over sprak en spreek, geen twitter voor mij. Andere sociale media slurpen al teveel tijd
nounou
woensdag 18 oktober 2017 om 15:22
Jeetje. Sommige opmerkingen hier over mannen kunnen mij echt zo kwaad maken. Mannen zijn in de werkelijkheid namelijk ook slachtoffer van seksueel misbruik. En dat stoort me ook aan aan dat hele #metoo. Ik vind het goed dat er meer aandacht voor het probleem komt, maar waarom moet het steeds gericht zijn op vrouwen die slachtoffer zijn van seksueel misbruik door een man. Mijn vriend is in zijn jeugd slachtoffer geweest van seksueel misbruik en hij heeft op latere leeftijd wel degelijk seksueel intimiderend gedrag van vrouwen ervaren. Als man zijnde is het alleen niet zo makkelijk om er open over te praten, omdat het niet zo snel serieus wordt genomen als bij een vrouw. En uit dit topic blijkt helaas ook dat niet alle vrouwen seksueel misbruik bij mannen serieus kunnen nemen..
(En een link over het onderwerp:)
https://nos.nl/op3/artikel/2148272-te-w ... ruikt.html
(En een link over het onderwerp:)
https://nos.nl/op3/artikel/2148272-te-w ... ruikt.html
woensdag 18 oktober 2017 om 15:28
meen je dat? deden we dat? waar dan bijvoorbeeld?MevrouwElf schreef: ↑18-10-2017 15:22En uit dit topic blijkt helaas ook dat niet alle vrouwen seksueel misbruik bij mannen serieus kunnen nemen..
woensdag 18 oktober 2017 om 15:32
Dat mannen ook slachtoffer worden van seksueel misbruik is erg genoeg, maar dat heeft toch niets met deze campagne te maken ?MevrouwElf schreef: ↑18-10-2017 15:22Jeetje. Sommige opmerkingen hier over mannen kunnen mij echt zo kwaad maken. Mannen zijn in de werkelijkheid namelijk ook slachtoffer van seksueel misbruik. En dat stoort me ook aan aan dat hele #metoo. Ik vind het goed dat er meer aandacht voor het probleem komt, maar waarom moet het steeds gericht zijn op vrouwen die slachtoffer zijn van seksueel misbruik door een man. Mijn vriend is in zijn jeugd slachtoffer geweest van seksueel misbruik en hij heeft op latere leeftijd wel degelijk seksueel intimiderend gedrag van vrouwen ervaren. Als man zijnde is het alleen niet zo makkelijk om er open over te praten, omdat het niet zo snel serieus wordt genomen als bij een vrouw. En uit dit topic blijkt helaas ook dat niet alle vrouwen seksueel misbruik bij mannen serieus kunnen nemen..
(En een link over het onderwerp:)
https://nos.nl/op3/artikel/2148272-te-w ... ruikt.html
Eerlijk gezegd vind ik dat ook een dooddoener.
Ja, de discussie gaat alle kanten op, en iedereen heeft haar (of zijn) eigen ervaringen en frustraties.
Maar een beetje afperken van een onderwerp maakt hopelijk dat we ergens komen, en dat er wat gaat veranderen.
Als je bedenkt wat je allemaal kunt zeggen over opvoeding, rolpatronen, nature of nurture, sociale normen, dan word ik al duizelig.
nounou
woensdag 18 oktober 2017 om 15:37
Die apenrots vergelijking is wel interessant. Dat je iemand die zulke seksistische opmerkingen de wereld in slingert kunt vergelijken met een aap bovenop een rots die staat te brullen om zijn mannelijkheid te bewijzen om zo de aandacht van de vrouwtjesapen te trekken. Als men daar een weerwoord op geeft, tast je zo'n persoon dus in diens ego aan, dat kan goed gaan wanneer die persoon zich nog geen hele alfa voelt, maar een alfa aap zal van zich af bijten/slaan wanneer diens positie wordt uitgedaagd. En je weet dus nooit met wat voor een type je te maken hebt wanneer je die tegenspreekt.
Dan is er nog het hele verwarrende grijze gebied van acceptabel vs onacceptabel gedrag. Alhoewel dat bij een normaal ontwikkelde en opgegroeide volwassen man wel geleerd is, leert men dat pas aan in de tienerjaren. Een opmerking die de ene jongen maakt naar een meisje kan uit de mond van een andere jongen totaal verkeerd zijn. Als een meisje een stille crush heeft op die ene jongen van de klas, dan accepteert ze onbehouwen complimenten en niet-seksueel georiënteerd fysiek contact van die persoon, terwijl een andere jongen, waar ze om wat voor rede dan ook een afkeer van heeft of een creep vindt, bij hetzelfde gedrag dus een negatief gevoel achterlaat en zich zelfs bedreigd kan voelen. Dit terwijl die zogenaamde creep niets anders deed dan het gedrag kopiëren van iemand binnen de groep die daar wel succes mee heeft. De meeste tieners maken dit leerproces mee en krijgen door dat er meer bij komt kijken dan alleen maar gedrag kopiëren.
En qua schuldgevoel, dan wordt het nog lastiger omdat de ene moet leren dat er een rede is waarom het "maar die mag het wel" en "ik mag het niet", terwijl men net geleerd is dat iedereen gelijkwaardig is. En andersom, dat men zich schuldig kan voelen doordat men bepaald gedrag van een ander wel geaccepteerd zou hebben en men dus bewust onderscheid maakt, wat men net geleerd heeft dat dat niet juist zou zijn, terwijl men eigenlijk in het volste recht staat om de ene persoon iets te weigeren dat men de andere wel geeft/toestaat.
En vandaaruit wordt het alleen maar ingewikkelder. Want gedurende die tijd worden persoonlijkheden uitgevormd gebaseerd op allerlei van dit soort interacties tussen elkaar. En er is maar een enkel incident nodig waardoor iemand terug kruipt in diens schulp en pas jaren later, met de nodige ontwikkelingsachterstand op dat vlak, weer probeert naar buiten te kruipen. En die krijgt het een stuk zwaarder want die persoon moet dan meteen conformeren aan een bepaalde gedragswijze welke die nog lang niet kent. Dat kan uitbuiting of afstoting veroorzaken.
Dan is er nog het hele verwarrende grijze gebied van acceptabel vs onacceptabel gedrag. Alhoewel dat bij een normaal ontwikkelde en opgegroeide volwassen man wel geleerd is, leert men dat pas aan in de tienerjaren. Een opmerking die de ene jongen maakt naar een meisje kan uit de mond van een andere jongen totaal verkeerd zijn. Als een meisje een stille crush heeft op die ene jongen van de klas, dan accepteert ze onbehouwen complimenten en niet-seksueel georiënteerd fysiek contact van die persoon, terwijl een andere jongen, waar ze om wat voor rede dan ook een afkeer van heeft of een creep vindt, bij hetzelfde gedrag dus een negatief gevoel achterlaat en zich zelfs bedreigd kan voelen. Dit terwijl die zogenaamde creep niets anders deed dan het gedrag kopiëren van iemand binnen de groep die daar wel succes mee heeft. De meeste tieners maken dit leerproces mee en krijgen door dat er meer bij komt kijken dan alleen maar gedrag kopiëren.
En qua schuldgevoel, dan wordt het nog lastiger omdat de ene moet leren dat er een rede is waarom het "maar die mag het wel" en "ik mag het niet", terwijl men net geleerd is dat iedereen gelijkwaardig is. En andersom, dat men zich schuldig kan voelen doordat men bepaald gedrag van een ander wel geaccepteerd zou hebben en men dus bewust onderscheid maakt, wat men net geleerd heeft dat dat niet juist zou zijn, terwijl men eigenlijk in het volste recht staat om de ene persoon iets te weigeren dat men de andere wel geeft/toestaat.
En vandaaruit wordt het alleen maar ingewikkelder. Want gedurende die tijd worden persoonlijkheden uitgevormd gebaseerd op allerlei van dit soort interacties tussen elkaar. En er is maar een enkel incident nodig waardoor iemand terug kruipt in diens schulp en pas jaren later, met de nodige ontwikkelingsachterstand op dat vlak, weer probeert naar buiten te kruipen. En die krijgt het een stuk zwaarder want die persoon moet dan meteen conformeren aan een bepaalde gedragswijze welke die nog lang niet kent. Dat kan uitbuiting of afstoting veroorzaken.
Disclaimer: All presented text are opinionated and present only a written account of my mental state at that time.
woensdag 18 oktober 2017 om 15:42
Ik ben me daarvan bewust, dat mannen ook slachtoffer kunnen zijn. Een vriend van mij werkt in hulpverlening en ik geloof dat de helft van zijn mannelijke cliënten een verleden met misbruik hebben. Afschuwelijk.
Ik vind het verdrietig dat mannen zoals jouw vriend, door wat ze hebben meegemaakt, zich gekwetst voelen door de verhalen die onder #metoo gedeeld worden. Ik denk dat mensen niet kwaad spreken over mannen, maar over daders. Toch een verschil. Waarschijnlijk is het voor mannen nog moeilijker om erop te reageren en zichtbaar te maken om hoeveel mensen het gaat. En juist met elkaar delen en open spreken kan zo'n opluchting zijn.
Ik vind het verdrietig dat mannen zoals jouw vriend, door wat ze hebben meegemaakt, zich gekwetst voelen door de verhalen die onder #metoo gedeeld worden. Ik denk dat mensen niet kwaad spreken over mannen, maar over daders. Toch een verschil. Waarschijnlijk is het voor mannen nog moeilijker om erop te reageren en zichtbaar te maken om hoeveel mensen het gaat. En juist met elkaar delen en open spreken kan zo'n opluchting zijn.
Wat eten we vanavond?
woensdag 18 oktober 2017 om 15:58
Je kunt door observatie, gewoon op straat, wel degelijk leren herkennen wie de alfa in een groep is en daar je reactie op aanpassen.jaw schreef: ↑18-10-2017 15:37Die apenrots vergelijking is wel interessant. Dat je iemand die zulke seksistische opmerkingen de wereld in slingert kunt vergelijken met een aap bovenop een rots die staat te brullen om zijn mannelijkheid te bewijzen om zo de aandacht van de vrouwtjesapen te trekken. Als men daar een weerwoord op geeft, tast je zo'n persoon dus in diens ego aan, dat kan goed gaan wanneer die persoon zich nog geen hele alfa voelt, maar een alfa aap zal van zich af bijten/slaan wanneer diens positie wordt uitgedaagd. En je weet dus nooit met wat voor een type je te maken hebt wanneer je die tegenspreekt.
Wat mij vaak opvalt, op straat, is dat veel mensen, zowel mannen als vrouwen, niet eens durven kijken naar een groep luidruchtige jongens of mannen. Dan weet je dus ook niet hoe zo'n groep in elkaar zit, en wat je moet doen wanneer het misgaat.
Jezelf proberen onzichtbaar te maken is niet altijd een goed recept om ongeschonden uit een situatie te komen.
Wat een mooie analyse van wat er in sociaal gedrag bij opgroeiende jongens mis kan gaan. Alle subtiele sociale normen zijn waarschijnlijk ook
voor sommige jongens moeilijk te vatten. Al zou een simpele regel als 'bij twijfel niet doen' al heel wat ellende voorkómen.
nounou
woensdag 18 oktober 2017 om 15:59
Ik zat al een vrij uitgebreide reactie te bedenken toen ik dit van je las.lilalinda schreef: ↑18-10-2017 10:56trouwens beetje zijstapje, maar wel opvallend. Ik weet uit mijn vriendenkring (veertigers) dat een grote groep mannen vroeger zo enorm te horen heeft gekregen, dat je van vrouwen AF moet blijven!
Dat ze daar rest van hun leven last van hadden. In het seksleven met hun vriendinnen/vrouwen. De spontaniteit was er vroeger wel ´uitgeslagen´.
Heel erg herkenbaar. Ik ben veertiger en dit is me zó duidelijk ingeprent dat ik inderdaad altijd afstand bewaar bij vrouwen.
Wellicht is dat een van de redenen dat ik altijd vrijgezel ben gebleven.
Diverse vriendinnen (in de betekenis van vrouwelijke vrienden) bleven dan ook zonder problemen logeren in mijn tweepersoons bed, omdat ze wisten dat ze altijd volkomen veilig waren. Ik durfde me niet eens om te draaien.
Mannelijke vrienden snapten daar niets van.
"Maar ze ligt bij je in bed! Waarom doe je dan niks?"
Nou, omdat ik liever bekend sta als een gentleman (of misschien sukkel) die zijn handen thuishoudt dan als een aanrander.
Maar dat zei ik dan niet. Wel iets als: we zijn gewoon vrienden, niets meer.
When in doubt, the auditor is always right!
woensdag 18 oktober 2017 om 16:15
Auditor schreef: ↑18-10-2017 15:59Ik zat al een vrij uitgebreide reactie te bedenken toen ik dit van je las.
Heel erg herkenbaar. Ik ben veertiger en dit is me zó duidelijk ingeprent dat ik inderdaad altijd afstand bewaar bij vrouwen.
Wellicht is dat een van de redenen dat ik altijd vrijgezel ben gebleven.
Diverse vriendinnen (in de betekenis van vrouwelijke vrienden) bleven dan ook zonder problemen logeren in mijn tweepersoons bed, omdat ze wisten dat ze altijd volkomen veilig waren. Ik durfde me niet eens om te draaien.
Mannelijke vrienden snapten daar niets van.
"Maar ze ligt bij je in bed! Waarom doe je dan niks?"
Nou, omdat ik liever bekend sta als een gentleman (of misschien sukkel) die zijn handen thuishoudt dan als een aanrander.
Maar dat zei ik dan niet. Wel iets als: we zijn gewoon vrienden, niets meer.
Op wat Lilalinda naar voren bracht probeerde ik ook een reactie te schrijven.
Ik ken ook zulke mannen, kinderen van de vroege feministes, ik ben een vijftiger, en soms wordt hen wel watjesgedrag, of nog erger, verweten.
Ik denk dat zo'n opvoeding waar duidelijk wordt ingeprent dat je van vrouwen afblijft remmend kan werken op soepel sociaal seksueel gedrag, omdat een jongen dan minder durft, maar dat het wel een begin is van een grotere verandering.
Dat vrouwen minder angstig worden omdat lastigvallen niet meer zo'n geaccepteerd algemeen gedrag is, dat er meer openheid en inlevingsvermogen ontstaat bij een nieuwe generatie mannen, en dat de sociale normen over wat wel en niet acceptabel is gaan verschuiven.
Nog een vraag, omdat ik probeer te begrijpen hoe dat bij mannen onderling gaat, dat laatste wat je beschreef : Als je had gezegd liever een gentleman of sukkel te zijn dan een aanrander, was je dan uitgelachen door je vrienden ?
nounou
woensdag 18 oktober 2017 om 16:19
Ik word ook een beetje moe van die discussie, eerlijk gezegd. Ja, mannen kunnen ook het slachtoffer zijn van seksueel misbruik, maar dan nog zijn meestal mannen de daders.zazamaenade schreef: ↑18-10-2017 15:32Dat mannen ook slachtoffer worden van seksueel misbruik is erg genoeg, maar dat heeft toch niets met deze campagne te maken ?
Eerlijk gezegd vind ik dat ook een dooddoener.
Ja, de discussie gaat alle kanten op, en iedereen heeft haar (of zijn) eigen ervaringen en frustraties.
Maar een beetje afperken van een onderwerp maakt hopelijk dat we ergens komen, en dat er wat gaat veranderen.
Als je bedenkt wat je allemaal kunt zeggen over opvoeding, rolpatronen, nature of nurture, sociale normen, dan word ik al duizelig.
Bovendien zit je bij seksueel misbruik bij mannen weer in een andere taboesfeer. Voor vrouwen is het al moeilijk om over te praten, voor mannen helemaal. Vaak zijn ze bang om bestempeld te worden als mietje, watje, nicht. En dat is heel erg, en daar mag ook best aandacht voor zijn. Alleen, moet dat nu? In deze campagne? Of mag je daardoor deze campagne niet voeren, ondanks dat het echt een probleem is?
Neemt niet weg dat seksuele intimidatie in de meerderheid van de gevallen gedaan wordt door mannen en dat vrouwen het slachtoffer zijn, dus waarom veel mannen bij deze campagne meteen op hun teentjes getrapt zijn begrijp ik ook niet helemaal. Er is toch niemand die zegt dat het bij mannen helemaal geen probleem is?
En al die mannen die roepen dat zij beledigd zijn omdat zij nooit een vrouw onheus bejegend hebben: nou, als dat echt zo is hoef je je dus ook niet aangesproken te voelen. Kom op zeg. Kunnen we niet gewoon een keer ergens aandacht aan besteden zonder dat er meteen van alle kanten geroepen wordt dat er te breed of te nauw gekeken wordt?
Kijk uit malloot, een kokosnoot.
woensdag 18 oktober 2017 om 16:25
woensdag 18 oktober 2017 om 16:25
Dank. Ondanks alle shit die naar buiten komt vind ik het toch wel hoopgevend dat er wel iets van beweging komt bij een bepaalde groep, of generatie mannen.vrouwjagersma schreef: ↑18-10-2017 15:17Onderaan dit artikel staan een paar voorbeelden: http://www.wmtw.com/article/me-too-sexu ... n/13040994
En dan is zo'n Amerikaanse president met zijn 'kleedkamerpraat' misschien meer een doodsrochel van een generatie mannen die zich van alles dacht te kunnen veroorloven.
zazamaenade wijzigde dit bericht op 18-10-2017 16:27
18.79% gewijzigd
nounou
woensdag 18 oktober 2017 om 16:27
Ik ben nu midden twintig, maar heb de afgelopen tien jaar veel meer last gehad van bijvoorbeeld vaders/stiefvaders van vriendinnen; ofwel veertigers en nu vijftigers, dan van mannen van mijn eigen leeftijd. Ik weet niet wat dat is; dat sommige mannen van middelbare leeftijd zich zo schaamteloos naar jonge meiden en vrouwen durven te gedragen en vaak ook nog denken dat je erop zit te wachten.
woensdag 18 oktober 2017 om 16:32
silent-witness schreef: ↑18-10-2017 14:14Anders ik wel.
Ik werk met jongeren 10-24jaar samen met nog 1 collega (man). Een collega die ik heel hoog heb zitten. Die goede normen en waarden heeft. Die de vrouw gelijk ziet als man. Respectvol omgaat met vrouwen, net als met zijn eigen vrouw etc etc.
En toch laatst bij een conferentie die toegespitst was op seksuele intimidatie, verkrachting, loverboys e.d. Kon hij zich niet voorstellen dat er meisjes waren die de prostitutie in gedwongen werden.
Dat zoveel % van de vrouwen een hele negatieve ervaring heeft.
Uiteenlopend van gesis tot verkracht ing.
Dat sommige meisjes geen nee durven zeggen. Dat ze kunnen bevriezen ipv gillen oid.
Dat zat gewoon totaal niet in zijn belevingswereld.
Hij kon zich bij sommige punten echt niks van voorstellen (bv van het feit dat meisjes toch seks hebben met de vrienden van een loverboy omdat hij anders haar zusje ook pakt e.d. dat je dan gewoon niet nee zegt.
Hij had geen idee van de schaamte die je kan voelen.
Dat was voor mij echt een eye-opener.
Hij is daarna ook met zijn vrouw gaan praten en kwam de volgende dag bijna in shock terug. Hij was ook geschrokken van de ervaringen die zij deelde en hoe dat dingen ervaren worden door vrouwen (even generaliserend).
Dat zijn vrouw dus wél nadenkt over welke straat niet in te fietsen 's avonds naar het sporten, dingen die hij niet doet (je stapt gewoon op en kiest de kortste en/of de snelste route. Punt).
Dat als je een x nagesist wordt vervelend is, maar als het inmiddels voor de 10e x is plus nog wat dingen die ze wel even met je zouden doen nageroepen wordt dat gewoon echt je persoonlijk gevoel van veiligheid aan kan tasten.
En dat is een klassiek voorbeeld van (heel Amerikaans) male privilege. Klinkt een beetje heftig wellicht, maar feit is dat de meeste mannen daar gewoon niet over na (hoeven) denken. Hoewel #metoo maar 1 kant belicht, vind ik het goed dat daardoor opeens een heel grote groep mannen in een klap bewust wordt van hoe het is om vrouw te zijn, dramatisch gezegd.
woensdag 18 oktober 2017 om 16:35
Ik denk dat die veertigers en vijftigers die opgevoed zijn door feministische, of sterke, onafhankelijke vrouwen destijds een uitzondering waren, en dat dat nu meer gaat doorsijpelen, in jouw generatie.Timetraveler schreef: ↑18-10-2017 16:27Ik ben nu midden twintig, maar heb de afgelopen tien jaar veel meer last gehad van bijvoorbeeld vaders/stiefvaders van vriendinnen; ofwel veertigers en nu vijftigers, dan van mannen van mijn eigen leeftijd. Ik weet niet wat dat is; dat sommige mannen van middelbare leeftijd zich zo schaamteloos naar jonge meiden en vrouwen durven te gedragen en vaak ook nog denken dat je erop zit te wachten.
En degenen waar je last van hebt vallen altijd meer op dan degenen die ok zijn.
Ja idioot, alsof ze nog recht hebben op een groen blaadje, of een tweede leg, of noem al die clichés maar. Omdat ze zich een positie in de maatschappij, dus macht, hebben verworven.
zazamaenade wijzigde dit bericht op 18-10-2017 16:41
10.85% gewijzigd
nounou
woensdag 18 oktober 2017 om 16:38
Ik wist niet eens dat deze campagne beperkt was tot alleen vrouwen, en dat het mannen dus verboden was om hun #metoo te plaatsen wanneer zij slachtoffer waren. Blijkbaar kwam het niet eens in mij op om onderscheid te maken tussen de sekse verschillen van slachtoffers en op basis daarvan een groep uit te sluiten.
Disclaimer: All presented text are opinionated and present only a written account of my mental state at that time.
woensdag 18 oktober 2017 om 16:39
woensdag 18 oktober 2017 om 16:43
Nee, ik denk niet uitgelachen.zazamaenade schreef: ↑18-10-2017 16:15[/b]
Op wat Lilalinda naar voren bracht probeerde ik ook een reactie te schrijven.
Ik ken ook zulke mannen, kinderen van de vroege feministes, ik ben een vijftiger, en soms wordt hen wel watjesgedrag, of nog erger, verweten.
Ik denk dat zo'n opvoeding waar duidelijk wordt ingeprent dat je van vrouwen afblijft remmend kan werken op soepel sociaal seksueel gedrag, omdat een jongen dan minder durft, maar dat het wel een begin is van een grotere verandering.
Dat vrouwen minder angstig worden omdat lastigvallen niet meer zo'n geaccepteerd algemeen gedrag is, dat er meer openheid en inlevingsvermogen ontstaat bij een nieuwe generatie mannen, en dat de sociale normen over wat wel en niet acceptabel is gaan verschuiven.
Nog een vraag, omdat ik probeer te begrijpen hoe dat bij mannen onderling gaat, dat laatste wat je beschreef : Als je had gezegd liever een gentleman of sukkel te zijn dan een aanrander, was je dan uitgelachen door je vrienden ?
Maar door het zo te benoemen impliceer je dat zij wel aanranders zouden zijn geworden, terwijl ze dat niet zijn.
Die opmerkingen zijn ook een beetje stoere-jongenspraat. Als je er met ze over in gesprek ging snapten ze het ook wel.
When in doubt, the auditor is always right!
woensdag 18 oktober 2017 om 16:47
