Actueel
alle pijlers
kun je dan helemaal niet tegen een grapje?/ #metoo
woensdag 18 oktober 2017 om 09:43
Amerika buitelt over Harvey Weinstein heen, terwijl Courtney Love al in 2005 voor hem waarschuwde en het een publiek geheim was dat hij zijn klauwen niet thuis kon houden.
Met de hashtag #metoo spreken vooral vrouwen zich uit over seksueel misbruik en verkrachting, maar tegelijkertijd zijn er evenzovele vrouwen en mannen die niet durven uit te spreken wat ze overkomen is.
Mayim Bialik (Big Bang Theory) ligt onder vuur naar aanleiding van een commentaar waarin ze schreef dat je zedig kleden ook een hoop ellende zou voorkomen.
En in het onlangs geopende topic over vervelende werkervaringen bleken nogal wat van die ervaringen met ongewenste intimiteiten te maken te hebben.
Of zoals de Speld zo meesterlijk formuleerde (al kregen ze er een hoop negatieve reacties op, "want hier maak je geen grappen over"): https://speld.nl/2017/10/17/dom-vrouw-n ... n-geintje/ "
Wat denken wij? Hoe voeden wij onze kinderen op? Wat is grappig, wat kan niet?
Met de hashtag #metoo spreken vooral vrouwen zich uit over seksueel misbruik en verkrachting, maar tegelijkertijd zijn er evenzovele vrouwen en mannen die niet durven uit te spreken wat ze overkomen is.
Mayim Bialik (Big Bang Theory) ligt onder vuur naar aanleiding van een commentaar waarin ze schreef dat je zedig kleden ook een hoop ellende zou voorkomen.
En in het onlangs geopende topic over vervelende werkervaringen bleken nogal wat van die ervaringen met ongewenste intimiteiten te maken te hebben.
Of zoals de Speld zo meesterlijk formuleerde (al kregen ze er een hoop negatieve reacties op, "want hier maak je geen grappen over"): https://speld.nl/2017/10/17/dom-vrouw-n ... n-geintje/ "
Wat denken wij? Hoe voeden wij onze kinderen op? Wat is grappig, wat kan niet?
anoniem_328039 wijzigde dit bericht op 18-10-2017 09:44
4.22% gewijzigd
maandag 20 november 2017 om 14:30
Je mag toch hopen dat iemand die iets rots meemaakt niet zo iemand als eerste treft. Mensen weten echt niet wat ze aanrichten met hun 'zou ik nooooit doen'.YouWish schreef: ↑20-11-2017 12:21Eh niks. Niemand zegt ook dat daar wat mis mee is, ga anderen geen woorden in de mond leggen.
'Ik zeg juist dat ik begrip heb voor mensen die aangevallen worden uit t niks dat heb ik zelf ook meegemaakt. Maar als je echter meegaat met iemand naar zijn hotelkamer...'
Ik quote je nog maar eens, dit zijn toch echt jouw woorden.
Snap je het nu echt niet of doe je alsof?
maandag 20 november 2017 om 15:11
Ik ben iemand die zeker van zichzelf is dat ik dat nooit zal doen. Het verschil tussen jou en mij lijkt te zijn dat jij dit ziet als waarde-oordeel en victim blaming en ik het zie als simpel feit. Jij lijkt er ook van uit te gaan dat als je dit van jezelf denkt, je dus blijkbaar geen empathie voor het slachtoffer kunt hebben.Het-groepje schreef: ↑20-11-2017 14:30Je mag toch hopen dat iemand die iets rots meemaakt niet zo iemand als eerste treft. Mensen weten echt niet wat ze aanrichten met hun 'zou ik nooooit doen'.
Voor mij is dit te vergelijken om van jezelf zeker te weten dat je never nooit niet aan de drugs gaat, maar tegelijkertijd wel zorg kunt dragen op de meest empathische manier voor iemand die verslaafd is. En voordat er geroepen wordt: dit is anders want drugs daar kies je voor. Verslaving is een ziekte, daar kies je niet voor.
En ondanks dat ik hier volgens sommige redelijk harteloos ben, ben ik toch een van die mensen die vaak als eerste bij slachtoffers betrokken is. Hebben ze daar last van? Nee. Want nr. 1 een goede hulpverlener laat zijn eigen mening thuis, ik geef geen oordelen over het proces voorafgaand aan de gebeurtenis en nr. 2 het gegeven dat ik dat nooit zal doen betekent niet dat ik geen enkel begrip heb voor het feit dat de ander het wel doet. Ik ben me heel erg bewust van de diversiteit in mensen en daarmee ook de diversiteit in keuzes die ze maken. En ik ga ervan uit dat iedereen de beste keuze maakt op basis van de informatie en emoties die ze op dat moment hebben.
En dit is ook de manier waarop ik medeforummers lees. Het is geen waarde-oordeel, het is hun eigen overtuiging van hoe zijzelf zouden handelen. En het zegt niet dat ze deze overtuiging uitspreken tegen een slachtoffer. Het zegt niet dat ze zich niet kunnen inleven in het slachtoffer en het zegt al helemaal niet dat ze deels de schuld neerleggen bij het slachtoffer.
maandag 20 november 2017 om 15:40
Mooi gezegd! Helemaal mee eensGenieInABottle schreef: ↑20-11-2017 15:11Ik ben iemand die zeker van zichzelf is dat ik dat nooit zal doen. Het verschil tussen jou en mij lijkt te zijn dat jij dit ziet als waarde-oordeel en victim blaming en ik het zie als simpel feit. Jij lijkt er ook van uit te gaan dat als je dit van jezelf denkt, je dus blijkbaar geen empathie voor het slachtoffer kunt hebben.
Voor mij is dit te vergelijken om van jezelf zeker te weten dat je never nooit niet aan de drugs gaat, maar tegelijkertijd wel zorg kunt dragen op de meest empathische manier voor iemand die verslaafd is. En voordat er geroepen wordt: dit is anders want drugs daar kies je voor. Verslaving is een ziekte, daar kies je niet voor.
En ondanks dat ik hier volgens sommige redelijk harteloos ben, ben ik toch een van die mensen die vaak als eerste bij slachtoffers betrokken is. Hebben ze daar last van? Nee. Want nr. 1 een goede hulpverlener laat zijn eigen mening thuis, ik geef geen oordelen over het proces voorafgaand aan de gebeurtenis en nr. 2 het gegeven dat ik dat nooit zal doen betekent niet dat ik geen enkel begrip heb voor het feit dat de ander het wel doet. Ik ben me heel erg bewust van de diversiteit in mensen en daarmee ook de diversiteit in keuzes die ze maken. En ik ga ervan uit dat iedereen de beste keuze maakt op basis van de informatie en emoties die ze op dat moment hebben.
En dit is ook de manier waarop ik medeforummers lees. Het is geen waarde-oordeel, het is hun eigen overtuiging van hoe zijzelf zouden handelen. En het zegt niet dat ze deze overtuiging uitspreken tegen een slachtoffer. Het zegt niet dat ze zich niet kunnen inleven in het slachtoffer en het zegt al helemaal niet dat ze deels de schuld neerleggen bij het slachtoffer.
maandag 20 november 2017 om 17:15
snap je ook dat er heel veel mensen zijn die dat wel zo lezen? Je zegt namelijk, mij gebeurt dat niet, want ik doe niet a,b en c. Daarmee zeg je dat als iedereen nou gewoon a,b en c niet doet, het hun ook niet zal overkomen, ergo als je a,b en c wel doet, moet je niet zeuren, want je had het kunnen voorkomen.
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
maandag 20 november 2017 om 17:22
Ik zal wel simpel zijn, maar zoals mijn moeder zegt: 'sommige dingen DENK je niet eens'.GenieInABottle schreef: ↑20-11-2017 15:11Ik ben iemand die zeker van zichzelf is dat ik dat nooit zal doen. Het verschil tussen jou en mij lijkt te zijn dat jij dit ziet als waarde-oordeel en victim blaming en ik het zie als simpel feit. Jij lijkt er ook van uit te gaan dat als je dit van jezelf denkt, je dus blijkbaar geen empathie voor het slachtoffer kunt hebben.
Voor mij is dit te vergelijken om van jezelf zeker te weten dat je never nooit niet aan de drugs gaat, maar tegelijkertijd wel zorg kunt dragen op de meest empathische manier voor iemand die verslaafd is. En voordat er geroepen wordt: dit is anders want drugs daar kies je voor. Verslaving is een ziekte, daar kies je niet voor.
En ondanks dat ik hier volgens sommige redelijk harteloos ben, ben ik toch een van die mensen die vaak als eerste bij slachtoffers betrokken is. Hebben ze daar last van? Nee. Want nr. 1 een goede hulpverlener laat zijn eigen mening thuis, ik geef geen oordelen over het proces voorafgaand aan de gebeurtenis en nr. 2 het gegeven dat ik dat nooit zal doen betekent niet dat ik geen enkel begrip heb voor het feit dat de ander het wel doet. Ik ben me heel erg bewust van de diversiteit in mensen en daarmee ook de diversiteit in keuzes die ze maken. En ik ga ervan uit dat iedereen de beste keuze maakt op basis van de informatie en emoties die ze op dat moment hebben.
En dit is ook de manier waarop ik medeforummers lees. Het is geen waarde-oordeel, het is hun eigen overtuiging van hoe zijzelf zouden handelen. En het zegt niet dat ze deze overtuiging uitspreken tegen een slachtoffer. Het zegt niet dat ze zich niet kunnen inleven in het slachtoffer en het zegt al helemaal niet dat ze deels de schuld neerleggen bij het slachtoffer.
maandag 20 november 2017 om 17:35
Het is maar net wat je wilt lezenrosanna08 schreef: ↑20-11-2017 17:15snap je ook dat er heel veel mensen zijn die dat wel zo lezen? Je zegt namelijk, mij gebeurt dat niet, want ik doe niet a,b en c. Daarmee zeg je dat als iedereen nou gewoon a,b en c niet doet, het hun ook niet zal overkomen, ergo als je a,b en c wel doet, moet je niet zeuren, want je had het kunnen voorkomen.
maandag 20 november 2017 om 17:38
Wij noemden dat vroeger een 'move' maken.LeesMee schreef: ↑20-11-2017 11:54Afhankelijk van wat je precies bedoelt met "wat proberen" heb ik daar eerlijk gezegd niet het minste begrip voor. Man of vrouw, er zijn dingen die je niet "wellicht probeert", maar waarvoor je eerst enige zekerheid hebt dat ze door de ander gewaardeerd worden. We zijn allemaal mensen, maar we zijn gelukkig niet allemaal beesten.
Zoiets als dit, in bepaalde situaties zie ik daar weinig kwaads in, en je komt er ook zo onderuit als je er geen zin in hebt zonder gezichtsverlies voor beiden
maandag 20 november 2017 om 18:10
Zo als ik het las nam hij het juist op voor die dame die door Jole is bepoteld, door dingen op te sommen die het slachtoffer wel of niet deed maar er helemaal niet toe doen, juist om dat hij vindt (en ieder normaal mens uiteraard) dat er maar 1 schuldige is, de aanrander/verkrachter+moordenaar.vrouwjagersma schreef: ↑20-11-2017 12:33Whut? Ik vraag me echt ernstig af wat je bezielt om dit soort dingen te posten.
Ondertussen heeft dit topic meer dan 3000 posts, dus het kan best dicht. Ik open geen nieuw topic, want ik heb nu wel genoeg gelezen.
Er is maar één schuldige aan verkrachting, de verkrachter. Dat je dat nog moet typen, het is hartverscheurend.
Iig haalde ik dat er uit om dat hij (marksd) duidelijk was over dat Jole een viespeuk is en wat die dame dan op die kamer deed niet van belang is. Soort van retorische vragen hard op uit spreken als argumentatie techniek.
tl;dr: ik denk dat je hem verkeerd leest
maandag 20 november 2017 om 18:12
LOL!Het-groepje schreef: ↑20-11-2017 17:38Wij noemden dat vroeger een 'move' maken.
Zoiets als dit, in bepaalde situaties zie ik daar weinig kwaads in, en je komt er ook zo onderuit als je er geen zin in hebt zonder gezichtsverlies voor beiden
Ja een move maken is gewoon ok. Een move is niet zo even in de kroeg 'hoi!' roepen en je hand onder iemands rok stoppen, maar dat lijkt me ook wel duidelijk.
dinsdag 21 november 2017 om 08:54
Tja, ik leg mijn gedachten geen limiet op. Ik veroordeel mijn gedachten ook niet, wel mijn daden en woorden.Het-groepje schreef: ↑20-11-2017 17:22Ik zal wel simpel zijn, maar zoals mijn moeder zegt: 'sommige dingen DENK je niet eens'.
En als je een beetje onderlegd bent in hoe je hersens werken, dan is je opmerking idd een beetje simpel.
En de hypocrisie van vele forummers in deze is dat ze het geen enkel probleem vinden om mensen aan te spreken op wat ze hadden kunnen doen om iets te voorkomen, welke signalen er waren en hoe zij daar wel niet even op gereageerd zouden hebben (denk aan opmerkingen "en je vond het eerder wel een goed idee om je met hem voort te planten", "tja, dan had je maar niet...", ...)
En nu het gaat over seksueel overschrijdend en agressief gedrag is het ongepast.
anoniem_331193 wijzigde dit bericht op 21-11-2017 09:03
37.24% gewijzigd
dinsdag 21 november 2017 om 08:58
En weer een voorbeeld van hoe jij het leest. Zij zegt niet dat het haar niet gebeurt. Ze zegt dat zij niet met iemand deen hotelkamer in zou gaan die vooraf haar seksuele grenzen overschreden heeft, omdat zij van mening is dat ze dan een groter risico zou kunnen lopen. Alles wat je daar verder bij schrijft is puur jouw opvatting.rosanna08 schreef: ↑20-11-2017 17:15snap je ook dat er heel veel mensen zijn die dat wel zo lezen? Je zegt namelijk, mij gebeurt dat niet, want ik doe niet a,b en c. Daarmee zeg je dat als iedereen nou gewoon a,b en c niet doet, het hun ook niet zal overkomen, ergo als je a,b en c wel doet, moet je niet zeuren, want je had het kunnen voorkomen.
Ik ga er voor het gemak van uit dat ook Tiepmiep beseft dat ze ooit slachtoffer kan worden. Correct me if I am wrong Tiepmiep!
dinsdag 21 november 2017 om 09:11
Het feit dat je je deur op slot doet wordt door sommigen al blaming the victim genoemd. Dat is niet bevorderlijk voor de discussie.tiepmiep77 schreef: ↑20-11-2017 12:12Klopt en daarom doe ik mijn deur ook op slot als ik weg ga dat wil niet zeggen dat t niet kan gebeuren. En dat is mijn punt en er is wel wat mis om je voordeur open te laten staan als je weg gaat omdat je weet wat er kan gebeuren.
dinsdag 21 november 2017 om 09:15
+1GenieInABottle schreef: ↑21-11-2017 08:58En weer een voorbeeld van hoe jij het leest. Zij zegt niet dat het haar niet gebeurt. Ze zegt dat zij niet met iemand deen hotelkamer in zou gaan die vooraf haar seksuele grenzen overschreden heeft, omdat zij van mening is dat ze dan een groter risico zou kunnen lopen. Alles wat je daar verder bij schrijft is puur jouw opvatting.
Ik ga er voor het gemak van uit dat ook Tiepmiep beseft dat ze ooit slachtoffer kan worden. Correct me if I am wrong Tiepmiep!
dinsdag 21 november 2017 om 09:49
Ik zou ook niet meegaan naar de hotelkamer van iemand die me even daarvoor tegen mijn zin in probeerde te zoenen. Ook geen lift accepteren. Of meegaan naar zijn huis voor een kopie koffie.
Maar geef ik daarmee de schuld aan iemand die wel mee zou gaan en die vervolgens onheus wordt bejegend?
Natuurlijk niet! De aanrander/verkrachter is ALTIJD de schuldige!
Maar geef ik daarmee de schuld aan iemand die wel mee zou gaan en die vervolgens onheus wordt bejegend?
Natuurlijk niet! De aanrander/verkrachter is ALTIJD de schuldige!
dinsdag 21 november 2017 om 09:54
ach houdt toch op. jij kunt echt niks anders dan dit soort opmerkingen maken
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
dinsdag 21 november 2017 om 09:56
ik ben niet de enige die het zo leest, dus je kunt het op mijn bordje leggen, maar misschien ook kijken of er iets mis is met de manier waarop je het zegtGenieInABottle schreef: ↑21-11-2017 08:58En weer een voorbeeld van hoe jij het leest. Zij zegt niet dat het haar niet gebeurt. Ze zegt dat zij niet met iemand deen hotelkamer in zou gaan die vooraf haar seksuele grenzen overschreden heeft, omdat zij van mening is dat ze dan een groter risico zou kunnen lopen. Alles wat je daar verder bij schrijft is puur jouw opvatting.
Ik ga er voor het gemak van uit dat ook Tiepmiep beseft dat ze ooit slachtoffer kan worden. Correct me if I am wrong Tiepmiep!
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
dinsdag 21 november 2017 om 10:11
Ik leg niets op jouw bordje, ik gebruik gewoonweg jouw posts omdat jij op dit moment hier schrijft.
En daar heb je dus het probleem, je kunt niet communiceren op een manier zodat het bij iedereen hetzelfde aankomt. En ik voel mezelf niet verantwoordelijk voor de manier waarop anderen mijn posts interpreteren. Ik blijf wel gewoon uitleggen hoor, wat dat betreft heb ik een engelengeduld.
Verder ga ik ervan uit dat verwachting de voorloper van de teleurstelling is. Ik verwacht niet dat anderen veranderen omdat ik vind dat ze anders zouden moeten formuleren omdat de manier waarop zij het schrijven niet mijn voorkeur heeft, mij persoonlijk raakt, of wat dan ook.
Ik vind het bijvoorbeeld onwijs vervelend dat mensen er vanuit emoties maar vanalles vastplakken aan de uitspraak van een ander, vaak zelf respectloos. En soms zelf van daaruit de aanval ingaan.
Maar ik vind het helemaal prima hoor dat mensen zo schrijven. Dat is juist het mooie aan dit forum, allemaal verschillende mensen met eigen manieren en eigen meningen.
dinsdag 21 november 2017 om 10:32
wij gaan elkaar hierin dus echt niet vinden, dus ik laat het hierbijGenieInABottle schreef: ↑21-11-2017 10:11Ik leg niets op jouw bordje, ik gebruik gewoonweg jouw posts omdat jij op dit moment hier schrijft.
En daar heb je dus het probleem, je kunt niet communiceren op een manier zodat het bij iedereen hetzelfde aankomt. En ik voel mezelf niet verantwoordelijk voor de manier waarop anderen mijn posts interpreteren. Ik blijf wel gewoon uitleggen hoor, wat dat betreft heb ik een engelengeduld.
Verder ga ik ervan uit dat verwachting de voorloper van de teleurstelling is. Ik verwacht niet dat anderen veranderen omdat ik vind dat ze anders zouden moeten formuleren omdat de manier waarop zij het schrijven niet mijn voorkeur heeft, mij persoonlijk raakt, of wat dan ook.
Ik vind het bijvoorbeeld onwijs vervelend dat mensen er vanuit emoties maar vanalles vastplakken aan de uitspraak van een ander, vaak zelf respectloos. En soms zelf van daaruit de aanval ingaan.
Maar ik vind het helemaal prima hoor dat mensen zo schrijven. Dat is juist het mooie aan dit forum, allemaal verschillende mensen met eigen manieren en eigen meningen.
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
dinsdag 21 november 2017 om 10:40
GenieInABottle schreef: ↑21-11-2017 08:54Tja, ik leg mijn gedachten geen limiet op. Ik veroordeel mijn gedachten ook niet, wel mijn daden en woorden.
En als je een beetje onderlegd bent in hoe je hersens werken, dan is je opmerking idd een beetje simpel.
En de hypocrisie van vele forummers in deze is dat ze het geen enkel probleem vinden om mensen aan te spreken op wat ze hadden kunnen doen om iets te voorkomen, welke signalen er waren en hoe zij daar wel niet even op gereageerd zouden hebben (denk aan opmerkingen "en je vond het eerder wel een goed idee om je met hem voort te planten", "tja, dan had je maar niet...", ...)
En nu het gaat over seksueel overschrijdend en agressief gedrag is het ongepast.
woensdag 22 november 2017 om 18:18
De man die vroeger mijn all time favoriete series en films maakte.. Echt mijn held.. En dan tientallen kinderen misbruikt 
https://www.ad.nl/show/jeugdfilmregisse ... n~ab08bb5e
https://www.ad.nl/show/jeugdfilmregisse ... n~ab08bb5e
donderdag 23 november 2017 om 00:36
Bij Pauw was vanavond een interview met de voorzitter van de Nederlandse Politie Bond over geblunder in de Hoornse zedenzaak.
Ik vond dat deze man wel érg veel begrip vroeg voor de moeilijke positie van de politie.
Dit soort geblunder is wel erg ontmoedigend voor vrouwen die aangerand of verkracht zijn en aangifte willen doen.
Ik vond dat deze man wel érg veel begrip vroeg voor de moeilijke positie van de politie.
Dit soort geblunder is wel erg ontmoedigend voor vrouwen die aangerand of verkracht zijn en aangifte willen doen.
nounou
donderdag 23 november 2017 om 03:06
En dat er dus blijkbaar mensen zijn die dan nog getrouwd blijven met een man die dergelijke dingen heeft gedaan. Ongelofelijk.hebbes-1 schreef: ↑22-11-2017 18:18De man die vroeger mijn all time favoriete series en films maakte.. Echt mijn held.. En dan tientallen kinderen misbruikt
https://www.ad.nl/show/jeugdfilmregisse ... n~ab08bb5e
