Actueel
alle pijlers
kun je dan helemaal niet tegen een grapje?/ #metoo
woensdag 18 oktober 2017 om 09:43
Amerika buitelt over Harvey Weinstein heen, terwijl Courtney Love al in 2005 voor hem waarschuwde en het een publiek geheim was dat hij zijn klauwen niet thuis kon houden.
Met de hashtag #metoo spreken vooral vrouwen zich uit over seksueel misbruik en verkrachting, maar tegelijkertijd zijn er evenzovele vrouwen en mannen die niet durven uit te spreken wat ze overkomen is.
Mayim Bialik (Big Bang Theory) ligt onder vuur naar aanleiding van een commentaar waarin ze schreef dat je zedig kleden ook een hoop ellende zou voorkomen.
En in het onlangs geopende topic over vervelende werkervaringen bleken nogal wat van die ervaringen met ongewenste intimiteiten te maken te hebben.
Of zoals de Speld zo meesterlijk formuleerde (al kregen ze er een hoop negatieve reacties op, "want hier maak je geen grappen over"): https://speld.nl/2017/10/17/dom-vrouw-n ... n-geintje/ "
Wat denken wij? Hoe voeden wij onze kinderen op? Wat is grappig, wat kan niet?
Met de hashtag #metoo spreken vooral vrouwen zich uit over seksueel misbruik en verkrachting, maar tegelijkertijd zijn er evenzovele vrouwen en mannen die niet durven uit te spreken wat ze overkomen is.
Mayim Bialik (Big Bang Theory) ligt onder vuur naar aanleiding van een commentaar waarin ze schreef dat je zedig kleden ook een hoop ellende zou voorkomen.
En in het onlangs geopende topic over vervelende werkervaringen bleken nogal wat van die ervaringen met ongewenste intimiteiten te maken te hebben.
Of zoals de Speld zo meesterlijk formuleerde (al kregen ze er een hoop negatieve reacties op, "want hier maak je geen grappen over"): https://speld.nl/2017/10/17/dom-vrouw-n ... n-geintje/ "
Wat denken wij? Hoe voeden wij onze kinderen op? Wat is grappig, wat kan niet?
anoniem_328039 wijzigde dit bericht op 18-10-2017 09:44
4.22% gewijzigd
maandag 20 november 2017 om 10:41
Ik weet zeker dat ik met niemand naar een hotelkamer zou gaan als ik daar geen seks meewilt en ook zeker dat ik mijzelf niet zou bevredigen voor een baan. Ik weet niet zeker hoe ik reageer als ik aangerand word of verkracht in een andere situatie en dat is wat ik bedoel.LeesMee schreef: ↑20-11-2017 10:31Wat mensen zeggen dat ze zouden doen is gebaseerd op hun verstandelijke afweging.
Wat mensen doen is grotendeels gebaseerd op reflexen, driften, onbewuste en onderbewuste afwegingen, etc.
Wat mensen zeggen dat ze zouden doen zegt letterlijk niets over wat ze echt zouden doen.
maandag 20 november 2017 om 10:43
Wat verwacht jij dan als je met iemand waarmee je geen seks wilt meegaat naar zijn hotelkamer?
maandag 20 november 2017 om 11:01
Ik heb het hotelkamerverhaal niet zo gevolgd, maar stel je voor dat iemand je probeert te zoenen, jij zegt nee, hij stopt en zegt sorry, het zal niet meer gebeuren. En dan vraagt hij of je even mee gaat naar zijn kamer om iets op te halen. Dan kan ik me indenken dat je denkt dat het nu veilig is, omdat hij al weet dat je niet voor andere dingen in bent.
maandag 20 november 2017 om 11:07
Serieus? Als hij wat anders van plan is neemt hij je wel mee naar een publieke gelegenheid. En als je weet dat hij je wilt zorg je toch dat je niet in een positie komt waar je alleen met hem komt en waar ook nog eens een bed staat? Maar goed ieder zijn leven maar als iemand dan wel weet wat er gaat gebeuren en zegt ik zou dat nooit doen moet diegene niet aangevallen worden. En zeker niet zeggen blaming the victim dat vind ik zo makkelijk.sakamanga schreef: ↑20-11-2017 11:01Ik heb het hotelkamerverhaal niet zo gevolgd, maar stel je voor dat iemand je probeert te zoenen, jij zegt nee, hij stopt en zegt sorry, het zal niet meer gebeuren. En dan vraagt hij of je even mee gaat naar zijn kamer om iets op te halen. Dan kan ik me indenken dat je denkt dat het nu veilig is, omdat hij al weet dat je niet voor andere dingen in bent.
maandag 20 november 2017 om 11:38
Dit.YouWish schreef: ↑20-11-2017 02:09Nogmaals; wat wil je hiermee zeggen? Dat ze erom vroeg door mee te gaan? Dat, omdat jij zoiets nooooooit zou doen, het haar eigen schuld is? Dat als je meegaat naar een hotelkamer je automatisch toestemming geeft om bepoteld te worden?
Wellicht dacht ze dat haar eerste afwijzing duidelijk genoeg was en ze zich dus geen zorgen hoefde te maken over een tweede poging. Weet jij veel, je was er toch niet bij?
En sexuele interesse heeft niks met geweld te maken.
Als iemand je iets wil laten zien of echt iets te bespreken met je zegt te hebben kun je incalculeren dat er een poging wordt ondernomen, in sommige gevallen, als je 1 op 1 bent.
Hoeft geen ramp te zijn, integendeel, even duidelijk zijn 1 op 1 klaart de lucht en ook niet zo genant voor diegene, want geen publiek.
Ik ben niet van het bevriezen of pleasen maar ben toch weleens verbaasd geweest over het geweld dat over sommige mannen heenkomt.
Ondanks nee, ondanks mijn scherpe tong, ondanks fysiek pertinent niet meewerken.
Niet eens eng, meer vermoeiend en genant in de meeste gevallen.
Het is me letterlijk weleens gebeurd dat ik na een half uur soort tom en jerry tafereel echt letsel heb moeten toe brengen om gewoon een sleutel te kunnen los krijgen zodat ik weg kon.
Want meneer had me opgesloten.
En dat deel, het spijt me, maar ik weiger om iedere man als zo'n idioot te bekijken.
Dat je wellicht wat probeert, dat zou een vrouw ook doen, we zijn allemaal mensen.
Maar dat je gewoon doorgaat omdat je ergens recht op vindt te hebben en andere vrouwen dat recht beamen...
Daarmee serveer je toch ook de man in zijn totaal af?
maandag 20 november 2017 om 11:48
En zeker niet zeggen blaming the victim dat vind ik zo makkelijk
Dat is gewoon precies wat je doet.
Het maakt geen hol uit waarom iemand meegaat naar een hotelkamer. Misschien gingen ze iets ophalen, misschien gingen ze een drankje doen, misschien wilde hij haar inderdaad iets laten zien. Wat doet het er toe? Iemand aanranden of verkrachten is altijd fout, óók als diegene op je hotelkamer is.
Dat is gewoon precies wat je doet.
Het maakt geen hol uit waarom iemand meegaat naar een hotelkamer. Misschien gingen ze iets ophalen, misschien gingen ze een drankje doen, misschien wilde hij haar inderdaad iets laten zien. Wat doet het er toe? Iemand aanranden of verkrachten is altijd fout, óók als diegene op je hotelkamer is.
maandag 20 november 2017 om 11:51
Jij heb zo je mening en die heb ik ook en als die je niet bevalt reageer je gewoon niet maar ik zeg wat ik wil. En je hoort mij niet zeggen dat ik verkrachting en aanranding goed keur dat maak je er zelf van. Ik blame niemand zou jij ook eens moeten doenYouWish schreef: ↑20-11-2017 11:48En zeker niet zeggen blaming the victim dat vind ik zo makkelijk
Dat is gewoon precies wat je doet.
Het maakt geen hol uit waarom iemand meegaat naar een hotelkamer. Misschien gingen ze iets ophalen, misschien gingen ze een drankje doen, misschien wilde hij haar inderdaad iets laten zien. Wat doet het er toe? Iemand aanranden of verkrachten is altijd fout, óók als diegene op je hotelkamer is.
maandag 20 november 2017 om 11:54
Afhankelijk van wat je precies bedoelt met "wat proberen" heb ik daar eerlijk gezegd niet het minste begrip voor. Man of vrouw, er zijn dingen die je niet "wellicht probeert", maar waarvoor je eerst enige zekerheid hebt dat ze door de ander gewaardeerd worden. We zijn allemaal mensen, maar we zijn gelukkig niet allemaal beesten.Het-groepje schreef: ↑20-11-2017 11:38
Dat je wellicht wat probeert, dat zou een vrouw ook doen, we zijn allemaal mensen.
maandag 20 november 2017 om 12:01
Je keurt het niet goed maaarrrrr.... je kan er ook zelf om vragen. En jij zou zoiets nooooooit doen.tiepmiep77 schreef: ↑20-11-2017 11:51Jij heb zo je mening en die heb ik ook en als die je niet bevalt reageer je gewoon niet maar ik zeg wat ik wil. En je hoort mij niet zeggen dat ik verkrachting en aanranding goed keur dat maak je er zelf van. Ik blame niemand zou jij ook eens moeten doen
Zoek anders even de definitie op van victim blaming
maandag 20 november 2017 om 12:07
Poeh vermoeiend nee inderdaad ik zou niet met iemand mee gaan naar een hotelkamer waarmee ik geen seks wil wat is daar verkeerd aan? Nee ik zou niet mijzelf bevredigen voor een baan wat is daar mis mee?
maandag 20 november 2017 om 12:09
Niks.tiepmiep77 schreef: ↑20-11-2017 12:07Poeh vermoeiend nee inderdaad ik zou niet met iemand mee gaan naar een hotelkamer waarmee ik geen seks wil wat is daar verkeerd aan? Nee ik zou niet mijzelf bevredigen voor een baan wat is daar mis mee?
Ik laat mijn voordeur niet open staan. Lijkt me op zichzelf verstandig. Maar wie van me steelt, ook als de voordeur wel open staat, is toch echt fout. En moreel is er niets mis mee mijn voordeur open te laten staan.
maandag 20 november 2017 om 12:12
Klopt en daarom doe ik mijn deur ook op slot als ik weg ga dat wil niet zeggen dat t niet kan gebeuren. En dat is mijn punt en er is wel wat mis om je voordeur open te laten staan als je weg gaat omdat je weet wat er kan gebeuren.
maandag 20 november 2017 om 12:21
Eh niks. Niemand zegt ook dat daar wat mis mee is, ga anderen geen woorden in de mond leggen.tiepmiep77 schreef: ↑20-11-2017 12:07Poeh vermoeiend nee inderdaad ik zou niet met iemand mee gaan naar een hotelkamer waarmee ik geen seks wil wat is daar verkeerd aan? Nee ik zou niet mijzelf bevredigen voor een baan wat is daar mis mee?
'Ik zeg juist dat ik begrip heb voor mensen die aangevallen worden uit t niks dat heb ik zelf ook meegemaakt. Maar als je echter meegaat met iemand naar zijn hotelkamer...'
Ik quote je nog maar eens, dit zijn toch echt jouw woorden.
Snap je het nu echt niet of doe je alsof?
maandag 20 november 2017 om 12:25
Ik snap t heel goed en als ik daar volgens jou dat ermee zeg vind ik dat prima. Ik weet zeker dat ik dat voor mijzelf nooit zou doen en als een ander dat wel doet moeten zij dat zelf weten en ik wens niemand een verkrachting of aanranding toe. Ook niet als zij wel meegaan met iemand naar een hotelkamer. Maar ik werd aangevallen doordaf ik zei dat ik dat nooit zou doen. En dat vind ik niet netjes. Want t is geen verwijt naar andere naar meer een veiligheid voor mijzelf en daar schaam ik mij totaal niet voor.YouWish schreef: ↑20-11-2017 12:21Eh niks. Niemand zegt ook dat daar wat mis mee is, ga anderen geen woorden in de mond leggen.
'Ik zeg juist dat ik begrip heb voor mensen die aangevallen worden uit t niks dat heb ik zelf ook meegemaakt. Maar als je echter meegaat met iemand naar zijn hotelkamer...'
Ik quote je nog maar eens, dit zijn toch echt jouw woorden.
Snap je het nu echt niet of doe je alsof?
maandag 20 november 2017 om 12:29
Er is zeker wat mis.tiepmiep77 schreef: ↑20-11-2017 12:12Klopt en daarom doe ik mijn deur ook op slot als ik weg ga dat wil niet zeggen dat t niet kan gebeuren. En dat is mijn punt en er is wel wat mis om je voordeur open te laten staan als je weg gaat omdat je weet wat er kan gebeuren.
De vraag lijkt me alleen: wat is er precies mis in de wereld als je je voordeur moet afsluiten, als je moet voorkomen als vrouw met een man op een afgesloten ruimte terecht te komen, etc?
maandag 20 november 2017 om 12:33
Whut? Ik vraag me echt ernstig af wat je bezielt om dit soort dingen te posten.
Ondertussen heeft dit topic meer dan 3000 posts, dus het kan best dicht. Ik open geen nieuw topic, want ik heb nu wel genoeg gelezen.
Er is maar één schuldige aan verkrachting, de verkrachter. Dat je dat nog moet typen, het is hartverscheurend.
maandag 20 november 2017 om 13:02
Tja wel zo makkelijk om elk standpunt waar jij het niet mee eens bent of dat ietwat onhandiger geformuleerd is onder victim blaming te scharen. Zegt meer over hoe het jou raakt en hoe jij het leest, dan dat het per definitie victim blaming is.
maandag 20 november 2017 om 13:22
Ze zegt letterlijk dat vrouwen er in bepaalde situaties om vragen. Hoe is dat geen victim blaming?GenieInABottle schreef: ↑20-11-2017 13:02Tja wel zo makkelijk om elk standpunt waar jij het niet mee eens bent of dat ietwat onhandiger geformuleerd is onder victim blaming te scharen. Zegt meer over hoe het jou raakt en hoe jij het leest, dan dat het per definitie victim blaming is.
maandag 20 november 2017 om 13:23
Mee eens. We zijn na 3000 reacties dus nog geen klap opgeschoten helaas.vrouwjagersma schreef: ↑20-11-2017 12:33Whut? Ik vraag me echt ernstig af wat je bezielt om dit soort dingen te posten.
Ondertussen heeft dit topic meer dan 3000 posts, dus het kan best dicht. Ik open geen nieuw topic, want ik heb nu wel genoeg gelezen.
Er is maar één schuldige aan verkrachting, de verkrachter. Dat je dat nog moet typen, het is hartverscheurend.
maandag 20 november 2017 om 13:25
had je dat verwacht dan?
Dit is iets wat heel diep in de samenleving is geworteld, dat los je niet op met wat postings en wat media-aandacht, daar zal heel veel tijd en moeite voor nodig zijn
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
maandag 20 november 2017 om 13:28
maar snap je ook dat doordat je zegt dat het jou niet zal overkomen, omdat je a,b en c niet doet, je daarmee indirect zegt dat als je a,b en c wel doet je zelf dat risico opzoekt en daardoor het over jezelf afroept?tiepmiep77 schreef: ↑20-11-2017 12:25Ik snap t heel goed en als ik daar volgens jou dat ermee zeg vind ik dat prima. Ik weet zeker dat ik dat voor mijzelf nooit zou doen en als een ander dat wel doet moeten zij dat zelf weten en ik wens niemand een verkrachting of aanranding toe. Ook niet als zij wel meegaan met iemand naar een hotelkamer. Maar ik werd aangevallen doordaf ik zei dat ik dat nooit zou doen. En dat vind ik niet netjes. Want t is geen verwijt naar andere naar meer een veiligheid voor mijzelf en daar schaam ik mij totaal niet voor.
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
maandag 20 november 2017 om 13:40
Nee, dat zegt ze niet. Ze zegt dat als je a en b doet een hoger risico loopt. Door die laatste woorden eraan toe te voegen maak je het victim blaming. En veel mensen lezen dat automatisch, zonder dat het er staat.
maandag 20 november 2017 om 14:22
Dank je wel fijn dat er mensen zijn die wel kunnen lezenGenieInABottle schreef: ↑20-11-2017 13:40Nee, dat zegt ze niet. Ze zegt dat als je a en b doet een hoger risico loopt. Door die laatste woorden eraan toe te voegen maak je het victim blaming. En veel mensen lezen dat automatisch, zonder dat het er staat.
