Actueel
alle pijlers
kun je dan helemaal niet tegen een grapje?/ #metoo
woensdag 18 oktober 2017 om 09:43
Amerika buitelt over Harvey Weinstein heen, terwijl Courtney Love al in 2005 voor hem waarschuwde en het een publiek geheim was dat hij zijn klauwen niet thuis kon houden.
Met de hashtag #metoo spreken vooral vrouwen zich uit over seksueel misbruik en verkrachting, maar tegelijkertijd zijn er evenzovele vrouwen en mannen die niet durven uit te spreken wat ze overkomen is.
Mayim Bialik (Big Bang Theory) ligt onder vuur naar aanleiding van een commentaar waarin ze schreef dat je zedig kleden ook een hoop ellende zou voorkomen.
En in het onlangs geopende topic over vervelende werkervaringen bleken nogal wat van die ervaringen met ongewenste intimiteiten te maken te hebben.
Of zoals de Speld zo meesterlijk formuleerde (al kregen ze er een hoop negatieve reacties op, "want hier maak je geen grappen over"): https://speld.nl/2017/10/17/dom-vrouw-n ... n-geintje/ "
Wat denken wij? Hoe voeden wij onze kinderen op? Wat is grappig, wat kan niet?
Met de hashtag #metoo spreken vooral vrouwen zich uit over seksueel misbruik en verkrachting, maar tegelijkertijd zijn er evenzovele vrouwen en mannen die niet durven uit te spreken wat ze overkomen is.
Mayim Bialik (Big Bang Theory) ligt onder vuur naar aanleiding van een commentaar waarin ze schreef dat je zedig kleden ook een hoop ellende zou voorkomen.
En in het onlangs geopende topic over vervelende werkervaringen bleken nogal wat van die ervaringen met ongewenste intimiteiten te maken te hebben.
Of zoals de Speld zo meesterlijk formuleerde (al kregen ze er een hoop negatieve reacties op, "want hier maak je geen grappen over"): https://speld.nl/2017/10/17/dom-vrouw-n ... n-geintje/ "
Wat denken wij? Hoe voeden wij onze kinderen op? Wat is grappig, wat kan niet?
anoniem_328039 wijzigde dit bericht op 18-10-2017 09:44
4.22% gewijzigd
zondag 12 november 2017 om 09:50
Tja, je aannames slaan de plank volledig mis.Lucifermiauww schreef: ↑12-11-2017 09:39Tja. Ieder zijn mening en ervaringen. Alsof jij niet walgt na aanranding en verkrachting. Van bepaalde mannen en hun gedrag.
Ik weet dat het moeilijk is om verder te kijken en te denken dan je eigen neus maar kijk eens echt om je heen. Kijk naar de wereld en naar welke positie vrouwen hebben. Overal. Daar heb ik het over. Dat is een groot deel van de bevolking. Niet alleen Nederland en niet alleen bij dit onderwerp.
Financieel, werkgerelateerd en seksueel.
En dat is in de westerse wereld al om te huilen maar daar buiten gewoon helemaal kut met peren.
Helemaal niks mis met het niet oke vinden van dit gegeven.
En natuurlijk ken ik in mijn directe omgeving zat leuke mannen die wel respect hebben voor het andere geslacht. Gelukkig wonen wij ergens waar je meer vrijheid hebt mbt met wie je omgaat in je leven. Maar dat geldt niet altijd voor iedereen en overal.
Ik hoop echt dat deze 'overkill' helpt met het verhogen van de normen en waarden met de tijd.
Dat het uit de gratie raakt om dames bij de pussy te grabben.
Tip: Als je een punt wil maken heb je meer kans om dat over te brengen als je mensen niet zo raar wegzet.
Mijn punt heb ik allang gemaakt. Als jij vind dat ik je raar weg zet, dan heb je nog niet door dat ik letterlijk op jouw tekst reageer.
zondag 12 november 2017 om 10:48
Wat heb jij een nare aanvallende en veroordelende manier van reageren.Lucifermiauww schreef: ↑12-11-2017 09:39Tja. Ieder zijn mening en ervaringen. Alsof jij niet walgt na aanranding en verkrachting. Van bepaalde mannen en hun gedrag.
Ik weet dat het moeilijk is om verder te kijken en te denken dan je eigen neus maar kijk eens echt om je heen. Kijk naar de wereld en naar welke positie vrouwen hebben. Overal. Daar heb ik het over. Dat is een groot deel van de bevolking. Niet alleen Nederland en niet alleen bij dit onderwerp.
Financieel, werkgerelateerd en seksueel.
En dat is in de westerse wereld al om te huilen maar daar buiten gewoon helemaal kut met peren.
Helemaal niks mis met het niet oke vinden van dit gegeven.
En natuurlijk ken ik in mijn directe omgeving zat leuke mannen die wel respect hebben voor het andere geslacht. Gelukkig wonen wij ergens waar je meer vrijheid hebt mbt met wie je omgaat in je leven. Maar dat geldt niet altijd voor iedereen en overal.
Ik hoop echt dat deze 'overkill' helpt met het verhogen van de normen en waarden met de tijd.
Dat het uit de gratie raakt om dames bij de pussy te grabben.
Tip: Als je een punt wil maken heb je meer kans om dat over te brengen als je mensen niet zo raar wegzet.
Ik had het over 1x billen knijpen en jij trekt het meteen weer naar verkrachting en aanranding, dat is dus precies mijn punt.
Overigens is het mij nog nooit overkomen, niks van al die dingen die je op noemt, ik refereerde naar een krantenbericht.
Ik denk dat je beter aan je eigen haat beeld naar de wereld kunt gaan werken.
zondag 12 november 2017 om 11:26
Wat ik nooit zo begrijp aan dit soort reacties is ten eerste : waarom je zo nodig moet zeggen "hou toch op zeg". Als jij het anders aanvoelt : nou, fijn voor jou, maar dat zegt toch niets over een ander ? Als jij hoofdpijn ergens van krijgt, en je buurvrouw zegt "hou toch op zeg", wat vind je daar dan van ?strikjemetstippels schreef: ↑11-11-2017 11:36Vind ik nog al een aanname. Volgens mij zegt ook niemand dat billen aan raken, wat gewoon aanranding is, niet onder metoo mag worden geschaard. Men, en ik hoor daar ook bij, heeft het meer over de 'hij leek lang naar me', of 'ik voel me een object' verhaaltjes. Dan denk ik ook 'hou toch op zeg.'
Ten tweede : misschien ben je nooit ernstig lastiggevallen, aangerand of verkracht door een vreemde. Ik wel, en ik kan je zeggen dat ik daarna, zeker de eerste jaren, in bepaalde situaties me heel ongemakkelijk, en soms angstig ging voelen bij het kijken van mannen. Omdat ik mij onveilig voelde. Zo werkte trauma, toen, voor mij. En voor anderen kan dit ook zo werken.
Dat jij, en een aantal anderen hier, daar geen boodschap aan hebben, en het zelfs belachelijk maken door de honende toon vind ik absurd.
nounou
zondag 12 november 2017 om 11:44
Het een is met het ander verbonden. De een vindt dat de ander zeurt en de ander vindt dat die eerste dat niet mag zeggen. En beiden hebben verwachtingen aan de ander en beiden hebben het recht om te reageren vanuit hun eigen perspectief. Jij ziet hier een honende toon in, een ander leest hier wellicht iets heel anders in. En blijkbaar zit daar het probleem, beiden vinden dat ze gelijk hebben en dat de ander rekening met hen zou moeten houden. En het is en blijft lullig, maar als je iets deelt met een ander, dan kan het idd zo zijn dat de ander een reactie geeft die niet bij je verwachting aansluit of er zelfs tegenin gaat.zazamaenade schreef: ↑12-11-2017 11:26Wat ik nooit zo begrijp aan dit soort reacties is ten eerste : waarom je zo nodig moet zeggen "hou toch op zeg". Als jij het anders aanvoelt : nou, fijn voor jou, maar dat zegt toch niets over een ander ? Als jij hoofdpijn ergens van krijgt, en je buurvrouw zegt "hou toch op zeg", wat vind je daar dan van ?
Ten tweede : misschien ben je nooit ernstig lastiggevallen, aangerand of verkracht door een vreemde. Ik wel, en ik kan je zeggen dat ik daarna, zeker de eerste jaren, in bepaalde situaties me heel ongemakkelijk, en soms angstig ging voelen bij het kijken van mannen. Omdat ik mij onveilig voelde. Zo werkte trauma, toen, voor mij. En voor anderen kan dit ook zo werken.
Dat jij, en een aantal anderen hier, daar geen boodschap aan hebben, en het zelfs belachelijk maken door de honende toon vind ik absurd.
En je angstig voelen als mannen kijken, daar kunnen die mannen niets aan doen. Ze kunnen niet van jouw trauma af weten, hoe naar dat ook voor jou is.
zondag 12 november 2017 om 11:57
Ja hoor, het nodige mee gemaakt maar heb absoluut geen behoefte het daar over te hebben. En je kunt er wel een verhaal van maken dat door trauma kijken van mannen je een flashback geeft naar de seksuele agressie, maar dan maakt het nog niet dat de actie van de man (kijken) seksuele agressie is. Net als een over vliegend commercieel vliegtuig geen bommen gaat gooien maar iemand die een bombardement heeft mee gemaakt, wel degelijk de stress reactie op dat vliegtuig kan hebben.zazamaenade schreef: ↑12-11-2017 11:26Wat ik nooit zo begrijp aan dit soort reacties is ten eerste : waarom je zo nodig moet zeggen "hou toch op zeg". Als jij het anders aanvoelt : nou, fijn voor jou, maar dat zegt toch niets over een ander ? Als jij hoofdpijn ergens van krijgt, en je buurvrouw zegt "hou toch op zeg", wat vind je daar dan van ?
Ten tweede : misschien ben je nooit ernstig lastiggevallen, aangerand of verkracht door een vreemde. Ik wel, en ik kan je zeggen dat ik daarna, zeker de eerste jaren, in bepaalde situaties me heel ongemakkelijk, en soms angstig ging voelen bij het kijken van mannen. Omdat ik mij onveilig voelde. Zo werkte trauma, toen, voor mij. En voor anderen kan dit ook zo werken.
Dat jij, en een aantal anderen hier, daar geen boodschap aan hebben, en het zelfs belachelijk maken door de honende toon vind ik absurd.
Een man die hoi zegt, ook daar onder scharen dan? Ik maak het niet belachelijk als dat het gevolg is van trauma, maar ik ben zeer tegen het maken van een normale vent tot dader. Die twee dingen moet je los van elkaar zien, want ze staan ook absoluut los van elkaar.
zondag 12 november 2017 om 12:20
Ik weet ook wel dat het niet per se seksuele agressie is wanneer een man kijkt, maar er zijn manieren van kijken die dat wél zijn, daar blijf ik bij.strikjemetstippels schreef: ↑12-11-2017 11:57Ja hoor, het nodige mee gemaakt maar heb absoluut geen behoefte het daar over te hebben. En je kunt er wel een verhaal van maken dat door trauma kijken van mannen je een flashback geeft naar de seksuele agressie, maar dan maakt het nog niet dat de actie van de man (kijken) seksuele agressie is. Net als een over vliegend commercieel vliegtuig geen bommen gaat gooien maar iemand die een bombardement heeft mee gemaakt, wel degelijk de stress reactie op dat vliegtuig kan hebben.
Een man die hoi zegt, ook daar onder scharen dan? Ik maak het niet belachelijk als dat het gevolg is van trauma, maar ik ben zeer tegen het maken van een normale vent tot dader. Die twee dingen moet je los van elkaar zien, want ze staan ook absoluut los van elkaar.
Kijken is niet per definitie onschuldig. Bepaalde mannen zijn seksuele roofdieren en dat kun je in hun blik voelen.
Daarmee zeg ik niet dat alle mannen die kijken naar mijn borsten mij zouden willen verkrachten, natuurlijk niet.
Ik maak niet van een normale vent een dader, ik snap niet waar je dat vandaan haalt.
Het is natuurlijk wel zo dat een trauma gevoeliger maakt voor dit soort zaken.
En helaas is zo'n trauma geen uitzondering.
Dat je geen behoefte hebt om over wat je hebt meegemaakt te schrijven respecteer ik, maar het er wél over hebben is toch exact wat #metoo beoogt ?
Dus ik snap niet dat jij steeds maar aangeeft wat wel of niet kan onder #metoo., terwijl je niets persoonlijks wilt schrijven.
Dan kun je ook wat minder hoge toon nemen in het aanspreken van mensen die wél over hun ervaringen schrijven.
Snap je dat het erg onaangenaam is om getaxeerd te worden wanneer je iets 'deelt' terwijl de ander zich 'verschuilt ' achter verstandelijke argumenten ?
nounou
zondag 12 november 2017 om 12:41
Wat ik ook al aan Strikje schreef, ik voelde me natuurlijk niet per definitie angstig bij mannen die keken.GenieInABottle schreef: ↑12-11-2017 11:44Het een is met het ander verbonden. De een vindt dat de ander zeurt en de ander vindt dat die eerste dat niet mag zeggen. En beiden hebben verwachtingen aan de ander en beiden hebben het recht om te reageren vanuit hun eigen perspectief. Jij ziet hier een honende toon in, een ander leest hier wellicht iets heel anders in. En blijkbaar zit daar het probleem, beiden vinden dat ze gelijk hebben en dat de ander rekening met hen zou moeten houden. En het is en blijft lullig, maar als je iets deelt met een ander, dan kan het idd zo zijn dat de ander een reactie geeft die niet bij je verwachting aansluit of er zelfs tegenin gaat.
En je angstig voelen als mannen kijken, daar kunnen die mannen niets aan doen. Ze kunnen niet van jouw trauma af weten, hoe naar dat ook voor jou is.
Wonderlijk toch dat je niet lijkt te begrijpen dat ik het over een specifieke manier van kijken heb.
Wonderlijk ook dat sommigen het nodig vinden vermanend op te treden om de ervaring van een ander af te zwakken.
Op intellectueel niveau is het prima en veilig discussiëren over standpunten, dat vind ik ook, en dat doe ik ook. Maar de manier waarop iemand iets ervaart beoordelen en afdoen vind ik van een heel ander kaliber, echt.
Het gaat hierin namelijk niet om of je het ermee eens bent of niet.
Dat is de ellende met de #metoo-discussie, mensen verwarren ervaringen en standpunten met elkaar.
Door ervaringen kunnen je standpunten veranderen, maar dan nog is een ervaring iets geheel anders dan een standpunt.
zazamaenade wijzigde dit bericht op 12-11-2017 12:44
1.28% gewijzigd
nounou
zondag 12 november 2017 om 12:41
Jeetje.strikjemetstippels schreef: ↑12-11-2017 11:57Ja hoor, het nodige mee gemaakt maar heb absoluut geen behoefte het daar over te hebben. En je kunt er wel een verhaal van maken dat door trauma kijken van mannen je een flashback geeft naar de seksuele agressie, maar dan maakt het nog niet dat de actie van de man (kijken) seksuele agressie is. Net als een over vliegend commercieel vliegtuig geen bommen gaat gooien maar iemand die een bombardement heeft mee gemaakt, wel degelijk de stress reactie op dat vliegtuig kan hebben.
Een man die hoi zegt, ook daar onder scharen dan? Ik maak het niet belachelijk als dat het gevolg is van trauma, maar ik ben zeer tegen het maken van een normale vent tot dader. Die twee dingen moet je los van elkaar zien, want ze staan ook absoluut los van elkaar.
zondag 12 november 2017 om 12:46
GenieInABottle schreef: ↑12-11-2017 09:50Tja, je aannames slaan de plank volledig mis.
Mijn punt heb ik allang gemaakt. Als jij vind dat ik je raar weg zet, dan heb je nog niet door dat ik letterlijk op jouw tekst reageer.
Ik heb het niet per se alleen over je reactie op mij. Ik heb daar weinig van trouwens. Maar ik kan me wel inleven in anderen en hun verdriet en trauma's die hier hun verhaal hebben verteld en daarom wil ik er soms gewoon wat van zeggen. Meestal tegen dovemansoren maar misschien dat er 1 iemand toch even nadenkt voor ze wat tikken of zeggen tegen mensen die hun ervaringen delen.
zondag 12 november 2017 om 13:26
Je leest mij echt compleet verkeerd, maar dat probleem heb ik wel vaker en dat komt om dat ik discussiëren ook echt enkel als iets verstandelijks en niet iets emotioneel. Emoties zijn namelijk geen argumenten en geen graadmeter. Dit is niet naar jou toe, maar hoe ik ben. Je vuurt ook wat emotionele zaken op mij af en ik kan daar niets mee, is ook niet per se onwil (wel een beetje) maar ik kan er letterlijk ook gewoon weinig tot niets mee.zazamaenade schreef: ↑12-11-2017 12:20Ik weet ook wel dat het niet per se seksuele agressie is wanneer een man kijkt, maar er zijn manieren van kijken die dat wél zijn, daar blijf ik bij.
Kijken is niet per definitie onschuldig. Bepaalde mannen zijn seksuele roofdieren en dat kun je in hun blik voelen.
Daarmee zeg ik niet dat alle mannen die kijken naar mijn borsten mij zouden willen verkrachten, natuurlijk niet.
Ik maak niet van een normale vent een dader, ik snap niet waar je dat vandaan haalt.
Het is natuurlijk wel zo dat een trauma gevoeliger maakt voor dit soort zaken.
En helaas is zo'n trauma geen uitzondering.
Dat je geen behoefte hebt om over wat je hebt meegemaakt te schrijven respecteer ik, maar het er wél over hebben is toch exact wat #metoo beoogt ?
Dus ik snap niet dat jij steeds maar aangeeft wat wel of niet kan onder #metoo., terwijl je niets persoonlijks wilt schrijven.
Dan kun je ook wat minder hoge toon nemen in het aanspreken van mensen die wél over hun ervaringen schrijven.
Snap je dat het erg onaangenaam is om getaxeerd te worden wanneer je iets 'deelt' terwijl de ander zich 'verschuilt ' achter verstandelijke argumenten ?
Ik probeer #metoo helder te krijgen, om dat de betekenis er van echt over al verschillend is (op nieuwssites, blogs, fora). De een zegt 'ervaringen delen' en de ander zegt dat er een signaal van uit gaat dat er iets mis is met de maatschappij. Dat eerste vind ik niet interessant (zie alinea hier boven), het tweede wel. En om dat er wordt uit gegaan van causaal verband probeer ik daar ook achter te komen.
Dus hopelijk kun je hier iets mee, als in dat je begrijpt dat niet iedereen redeneert van uit emotie of zelfs van uit de zelfde rationele gronden. Het is wel apart dat je het ziet als 'uit de hoogte doen' en ik vraag mij echt af (als in nieuwsgierig, niet uit sarcasme) hoe het komt dat jij dat zo op vat.
Overigens over het specifieke voorbeeld: ik heb echt geen moeite met 'als mannen me aan kijken met duidelijke interesse in mijn lichaam maakt me dat angstig, om dat ik te maken heb gehad met seksuele agressie.' Waar ik moeite mee heb is de daad op zich (kijken) scharen onder me too, niet het gevolg van de seksuele agressie.
Ik heb ook moeite met mensen die zeggen dat ze PTSD hebben om dat hun zak favoriete snoep tijdelijk niet verkrijgbaar was en een uitkering er voor willen, en begrip. Nu zal men wel weer boos worden, maar een fenomeen serieus nemen maakt dat je ergens toch een grens stelt met wat wel en niet wordt geschaard onder seksuele agressie. Zo doet de wet dat ook.
zondag 12 november 2017 om 13:50
Lekker he, de boel zo in het absurde trekken?hollebollegijs schreef: ↑11-11-2017 00:09Ik was 17 en had een hele avond gekletst met een wat oudere vrouw en die probeerde ik te kussen.
Ze schoot in de lach en ik had een "blauwtje gelopen" zo heette dat toen.
Tegenwoordig zou ik vermoedelijk met foto en al de sociale media opgaan voorzien van #metoo en zou mijn carrière - zo die er al is - op 17 jarige leeftijd geëindigd zijn.
Weet je, ik heb ook wel eens een man een blauwtje laten lopen. Meer dan eens zelfs. Soms is dat grappig, soms een beetje sneu, een enkele keer wat irritant. Maar altijd met de wetenschap dat ik in control ben. Omdat ik als 'versierdoel' bepaal wat er gebeurt. Ik bepaal of er gezoend wordt. Ik bepaal of wij elkaar aanraken. Ik bepaal of er gesekst wordt. Het verschil met grensoverschrijdend gedrag of aanranding is dat ik niet in control ben. Dat ik dus niet kan bepalen of ik word aangeraakt. Is dat verschil echt zo moeilijk?
Als ik alle mannen die ooit in het uitgaansleven vergeefs hebben geprobeerd me te zoenen of op de dansvloer hun handen op mijn heupen hebben gelegd als #metoo ervaring zou moeten gaan twitteren, zou ik daar wel een zondagmiddagje voor gaan uit mogen trekken. Als ik hun namen (nog) zou weten tenminste. Dus wees gerust, ik zal geen carrières ten gronde richten.
Ik geloof niet meer in sprookjes.
zondag 12 november 2017 om 16:26
Strikje, wanneer je argumenten als 'PTSS zeggen te hebben omdat je zak favoriete snoep tijdelijk niet verkrijgbaar is' aanvoert, en 'een man die hoi zegt onder #metoo scharen' , dan weet ik niet wat jij onder verstandelijk verstaat.
Dat vind ik niet het serieus nemen van de discussie, en eerlijk gezegd denk ik dat daar heel wat emotie onder schuilt die zich niet wil laten zien.
Volgens mij is er vaak emotie zonder dat die erkend wordt, verstandelijke argumenten kunnen gebruikt worden om iets of iemand weg te zetten, en in dat verlangen om dat te doen kan zich emotie zoals zichzelf tekortgedaan voelen verbergen.
Ik denk dat er helemaal niemand is die de grenzen van #metoo kan bepalen. Hooguit degene die met die hashtag begonnen is.
Het lijkt me een organisch proces, er is een vloed aan ervaringen, daaruit ontstaat het signaal dat er iets mis is, en dan gaan we uitzoeken wat er nodig is.
Hoe kun je constateren dat er iets mis is met de maatschappij zonder ervaringen uit te wisselen ? Het is toch niet alleen een intellectuele exercitie ?
Dat je je daar niet prettig bij voelt zal wel zijn redenen hebben, daar wil ik dan maar afblijven, maar voor mij is het verwerken van ervaringen en emoties een manier om verder te komen, en argumenten op te bouwen die wortelen in wat ik heb meegemaakt, in plaats van wat ik in mijn huis- en bovenkamer heb bedacht.
Dit is niet bedoeld als aanval, hoor, maar als uitleg hoe het voor mij werkt.
Dat vind ik niet het serieus nemen van de discussie, en eerlijk gezegd denk ik dat daar heel wat emotie onder schuilt die zich niet wil laten zien.
Volgens mij is er vaak emotie zonder dat die erkend wordt, verstandelijke argumenten kunnen gebruikt worden om iets of iemand weg te zetten, en in dat verlangen om dat te doen kan zich emotie zoals zichzelf tekortgedaan voelen verbergen.
Ik denk dat er helemaal niemand is die de grenzen van #metoo kan bepalen. Hooguit degene die met die hashtag begonnen is.
Het lijkt me een organisch proces, er is een vloed aan ervaringen, daaruit ontstaat het signaal dat er iets mis is, en dan gaan we uitzoeken wat er nodig is.
Hoe kun je constateren dat er iets mis is met de maatschappij zonder ervaringen uit te wisselen ? Het is toch niet alleen een intellectuele exercitie ?
Dat je je daar niet prettig bij voelt zal wel zijn redenen hebben, daar wil ik dan maar afblijven, maar voor mij is het verwerken van ervaringen en emoties een manier om verder te komen, en argumenten op te bouwen die wortelen in wat ik heb meegemaakt, in plaats van wat ik in mijn huis- en bovenkamer heb bedacht.
Dit is niet bedoeld als aanval, hoor, maar als uitleg hoe het voor mij werkt.
nounou
zondag 12 november 2017 om 20:30
Veel mensen snappen denk ik niet dat het niet gaat om 'een keer in billen geknepen worden', 'een keer nagefloten worden', 'een keer te lang bekeken worden', maar het feit dat al deze kleine dingen vaak meermaals per maand of week plaatsvinden, jaar, na jaar, na jaar, na jaar... 1 man die ooit een keer in je billen knijpt is doorgaans overkombaar vool velen.
Jarenlang op een bepaalde manier behandelt worden buiten je huis; billen knijpen, staren, fluiten, seksuele dingen roepen, etc. geeft een gevoel dat je op straat niet gewoon rustig je eigen ding kan doen zonder lastig gevallen te worden. En dat is zeker #metoo.
'tja, ik fluit ook wel eens naar een vrouw, maar een keertje moet ze toch wel tegen kunnen'. Je bent niet de enige man met ogen in deze wereld kerel... die vrouw krijgt in sommige steden de godganse dag door fluitjes van mannen die zichzelf zo goddelijk vinden dat ze denken dat ze de allerenigste man zijn die er bestaat en de enige die zulke aardige complimentjes maakt in de vorm van nafluiten aan vrouwen.
Ken je straatverkopers?
Stel die voor meerdere keren per dag, in de bus, in de kassa bij de supermarkt, elke straat waar je loopt, tijdens het uitgaan, je werk, via social media komen ze ook nog een opdringerig een goed doel verkopen...
Jarenlang op een bepaalde manier behandelt worden buiten je huis; billen knijpen, staren, fluiten, seksuele dingen roepen, etc. geeft een gevoel dat je op straat niet gewoon rustig je eigen ding kan doen zonder lastig gevallen te worden. En dat is zeker #metoo.
'tja, ik fluit ook wel eens naar een vrouw, maar een keertje moet ze toch wel tegen kunnen'. Je bent niet de enige man met ogen in deze wereld kerel... die vrouw krijgt in sommige steden de godganse dag door fluitjes van mannen die zichzelf zo goddelijk vinden dat ze denken dat ze de allerenigste man zijn die er bestaat en de enige die zulke aardige complimentjes maakt in de vorm van nafluiten aan vrouwen.
Ken je straatverkopers?
Stel die voor meerdere keren per dag, in de bus, in de kassa bij de supermarkt, elke straat waar je loopt, tijdens het uitgaan, je werk, via social media komen ze ook nog een opdringerig een goed doel verkopen...
zondag 12 november 2017 om 20:37
Ik denk dat mensen dat prima snappen.
Voor de rest vind ik je betoog best wel overspannen klinken, en zo te zien heb je zeker geen hoge pet op van de man.
Mannen die fluiten denken echt niet dat ze de allerenigste man zijn of goddelijk.
Ik denk, maar goed, ik ben vrouw, dat er zelfs helemaal geen diepe gedachte achter fluiten zit.
Voor de rest vind ik je betoog best wel overspannen klinken, en zo te zien heb je zeker geen hoge pet op van de man.
Mannen die fluiten denken echt niet dat ze de allerenigste man zijn of goddelijk.
Ik denk, maar goed, ik ben vrouw, dat er zelfs helemaal geen diepe gedachte achter fluiten zit.
zondag 12 november 2017 om 20:50
Nee, niet alle mensen snappen dat.marjorette schreef: ↑12-11-2017 20:37Ik denk dat mensen dat prima snappen.
Voor de rest vind ik je betoog best wel overspannen klinken, en zo te zien heb je zeker geen hoge pet op van de man.
Mannen die fluiten denken echt niet dat ze de allerenigste man zijn of goddelijk.
Ik denk, maar goed, ik ben vrouw, dat er zelfs helemaal geen diepe gedachte achter fluiten zit.
Mannen die fluiten denken zeker wel dat ze belangrijker zijn... in dusverre dat hun uiting van seks willen belangrijker is dan dat de ander dat als vervelend zou kunnen ervaren. Ze gaan er van uit dat elke vrouw er op zit te wachten dat zij aangeven dat ze seks met hen willen....
Als jij niet inziet dat mannen (en vrouwen) die niet in staat zijn om een persoon op een vriendelijke en respectvolle manier te benaderen en kiezen voor een 'eisende/opdringende' manier meer egocentrisch zijn dan mannen en vrouwen die dat wel kunnen denk ik dat jij valt onder de mensen die dit niet snappen.
Dat ik overspannen ben en geen hoge pet op heb van mannen is een typische, zeer denigrerende reactie die veel over jou zegt en wat er mis is in deze maatschappij en hoe we met vrouwen omgaan. Ik vind het onprettig dat bepaalde mannen continu avances maken op een vervelende manier... nou poe poe... wat een overspannen vrouw moet ik zijn als ik zeg dat ik iets onprettig is wat onprettig is! Ik heb waarschijnlijk gewoon een goede beurt nodig is het niet?
zondag 12 november 2017 om 20:59
Denk dat je beter wat anders kan gaan doen, je slaat door.
Maar goed, ik ben weg hier, het is duidelijk, de man zal hangen hoe dan ook, en dat iemand een andere beleving heeft dan is het meteen, dan snap je het niet.
Ik vind, let wel, ik, dat het hele verhaal wat je over simpel fluiten ophangt, tamelijk overspannen.
En je laatste opmerking bevestigd voor mij genoeg. Stoer hoor.
Maar goed, ik ben weg hier, het is duidelijk, de man zal hangen hoe dan ook, en dat iemand een andere beleving heeft dan is het meteen, dan snap je het niet.
Ik vind, let wel, ik, dat het hele verhaal wat je over simpel fluiten ophangt, tamelijk overspannen.
En je laatste opmerking bevestigd voor mij genoeg. Stoer hoor.
zondag 12 november 2017 om 21:31
Nounou, waarom moet zij wat anders gaan doen ?marjorette schreef: ↑12-11-2017 20:59Denk dat je beter wat anders kan gaan doen, je slaat door.
Maar goed, ik ben weg hier, het is duidelijk, de man zal hangen hoe dan ook, en dat iemand een andere beleving heeft dan is het meteen, dan snap je het niet.
Ik vind, let wel, ik, dat het hele verhaal wat je over simpel fluiten ophangt, tamelijk overspannen.
En je laatste opmerking bevestigd voor mij genoeg. Stoer hoor.
Wie slaat hier door ? Niet in de keuken komen als je niet tegen de hitte kunt, zou ik zeggen.
Wat een afgezaagd verhaal ook, heb je enig idee hoe vaak vrouwen zoiets te horen krijgen wanneer ze duidelijk maken aan de 'godenzonen' ( en dan heb ik het niet over voetballers) dat ze geen zin hebben in hun gefluit, gesis en ander opdringerig gedoe ?
Of je nu een man of een vrouw bent, en het allemaal wél leuk of lollig vindt, er zijn dus vrouwen die dat niet vinden.
Waarom is dat zo moeilijk te aanvaarden ?
nounou
zondag 12 november 2017 om 21:31
Niets meer aan toe te voegen.Lucifermiauww schreef: ↑12-11-2017 09:39Tja. Ieder zijn mening en ervaringen. Alsof jij niet walgt na aanranding en verkrachting. Van bepaalde mannen en hun gedrag.
Ik weet dat het moeilijk is om verder te kijken en te denken dan je eigen neus maar kijk eens echt om je heen. Kijk naar de wereld en naar welke positie vrouwen hebben. Overal. Daar heb ik het over. Dat is een groot deel van de bevolking. Niet alleen Nederland en niet alleen bij dit onderwerp.
Financieel, werkgerelateerd en seksueel.
En dat is in de westerse wereld al om te huilen maar daar buiten gewoon helemaal kut met peren.
Helemaal niks mis met het niet oke vinden van dit gegeven.
En natuurlijk ken ik in mijn directe omgeving zat leuke mannen die wel respect hebben voor het andere geslacht. Gelukkig wonen wij ergens waar je meer vrijheid hebt mbt met wie je omgaat in je leven. Maar dat geldt niet altijd voor iedereen en overal.
Ik hoop echt dat deze 'overkill' helpt met het verhogen van de normen en waarden met de tijd.
Dat het uit de gratie raakt om dames bij de pussy te grabben.
Tip: Als je een punt wil maken heb je meer kans om dat over te brengen als je mensen niet zo raar wegzet.
De wereld heeft nog een lange weg te gaan wbt de positie van vrouwen ook in de westerse wereld.
Ik ben geen lustobject voor mannen en wens over straat te kunnen lopen zonder onfatsoenlijke opmerkingen naar mijn hoofd geslingerd te krijgen. Is dat teveel gevraagd?
In bepaalde landen menen vrouwen zich hiertegen te moeten beschermen door het dragen van een burka of helemaal het huis maar niet meer uit te komen.
Waar blijft het fatsoen en de verantwoordelijk van de man in deze? Waarom is het ano 2017 nog steeds zo moeilijk om een dame die over straat loopt gewoon met rust te laten, wat voegt dat achterlijke gefluit en lompe opmerkingen nou helemaal toe?
Als ik een leuke man zie kan ik mij ook gewoon beheersen en doe ik ook niet als een debiel.
Jullie moeten je schamen gewoon.
maandag 13 november 2017 om 07:55
Jij verwacht dat mensen begrip voor jouw emotie en ervaring hebben. Ja ik begrijp dat jij het over een specifieke manier van kijken hebt. Wat jij niet lijkt te begrijpen is dat die manier van kijken bij jou associaties oproept dat het die ene specifieke manier is. Een ander hoeft dat helemaal niet zo te ervaren.zazamaenade schreef: ↑12-11-2017 16:26Strikje, wanneer je argumenten als 'PTSS zeggen te hebben omdat je zak favoriete snoep tijdelijk niet verkrijgbaar is' aanvoert, en 'een man die hoi zegt onder #metoo scharen' , dan weet ik niet wat jij onder verstandelijk verstaat.
Dat vind ik niet het serieus nemen van de discussie, en eerlijk gezegd denk ik dat daar heel wat emotie onder schuilt die zich niet wil laten zien.
Volgens mij is er vaak emotie zonder dat die erkend wordt, verstandelijke argumenten kunnen gebruikt worden om iets of iemand weg te zetten, en in dat verlangen om dat te doen kan zich emotie zoals zichzelf tekortgedaan voelen verbergen.
Ik denk dat er helemaal niemand is die de grenzen van #metoo kan bepalen. Hooguit degene die met die hashtag begonnen is.
Het lijkt me een organisch proces, er is een vloed aan ervaringen, daaruit ontstaat het signaal dat er iets mis is, en dan gaan we uitzoeken wat er nodig is.
Hoe kun je constateren dat er iets mis is met de maatschappij zonder ervaringen uit te wisselen ? Het is toch niet alleen een intellectuele exercitie ?
Dat je je daar niet prettig bij voelt zal wel zijn redenen hebben, daar wil ik dan maar afblijven, maar voor mij is het verwerken van ervaringen en emoties een manier om verder te komen, en argumenten op te bouwen die wortelen in wat ik heb meegemaakt, in plaats van wat ik in mijn huis- en bovenkamer heb bedacht.
Dit is niet bedoeld als aanval, hoor, maar als uitleg hoe het voor mij werkt.
En hier blijven mensen maar roepen dat ze zich niet begrepen voelen en dat dat aan de ander ligt. Hoeveel begrip toon je dan voor de ander? Mag de ander dan wel zijn eigen mening en zijn eigen manier hebben? Blijkbaar niet, want dan begrijp je het niet, ben je niet empathisch genoeg, doe je aan victim blaming en weet ik wat nog meer.
Het lijkt zelfs dat je je mening pas mag geven als je duidelijk hebt aangegeven ook een slachtoffer te zijn. Anders heb je geen recht van spreken. En zelfs dan word je wel even terecht gewezen als je een andere menaier of andere blik hebt.
Hoor ik je? Ja. Vind ik het oprecht heel k** voor je? Helemaal. Herken ik me erin of deel ik dezelfde mening? Nee. Sterker nog, ik wil graag met mensen meedenken en hen helpen, maar ik vertik het als ik dat inhoudt dat het alleen mag op de manier die anderen voor mij bepalen. Dat ik dat schijnbaar alleen mag doen als ik mezelf, mijn mening, ervaring en wensen wegcijfer. Communiceren en de wereld verbeteren doe je samen. En daar hoort mijn inziens wederzijds respect bij. En dat mis ik in deze discussie.
Ik kan geen rekening houden met de emoties van een paar miljard mensen. Ik kan niet iedereen tevreden houden. En ja, ik vind fluiten niets van doen hebben met seksuele intimidatie. Maar blijkbaar moet ik dat vinden, want anderen voelen zich daar ongemakkelijk bij. Ik moet toch op zijn minst toegeven dat het horkerig gedrag is. En daarin vind ik dat er doorgeslagen wordt. Iemand die je al slissend volgt vind ik een ander verhaal, daar kan ik me bij voorstellen dat dat als naar en intimiderend ervaren wordt.
Ik kan er met mijn pet niet bij dat er hier opgeroepen wordt om je mond open te trekken en tegelijkertijd, van diezelfde posters in specifieke situaties wordt gezegd: nee, dat kun je niet in die situaties. Die hypocrisie en die angst om voor jezelf op te komen, dat vind ik pas triest. En je stukje over emoties zal best in gevallen waar zijn. Het zou ook zo maar kunnen zijn dat iemand een andere manier van omgaan met deze emoties heeft die niet in jouw straatje passen. En door het zo te stellen, vlak je het m.i. uit dat dat een hele reele mogelijkheid is.
Dus als je gehoord wil worden, zul je ook de ander moeten horen. Als je niet veroodeeld / beoordeeld wil worden, dan zou je het ook niet naar de ander moeten doen. Als je serieus genomen wil worden, dan zul je de ander ook serieus moeten nemen. En in deze discussie zie ik dat niet terug.
maandag 13 november 2017 om 12:13
Sorry Genie, maar je kunt wel zeggen dat de ander vindt dat hulp en advies op zijn of haar manier moet, maar datzelfde lees ik bij jou. Jij vindt dat vrouwen er op een andere manier naar moeten kijken, omdat jij dat ook zo doet. En dat veel vrouwen te veel in een slachtofferrol blijven zitten. Dat mag je uiteraard vinden, maar als je de ander zo benadert, zul je weinig begrip en luisterend oor vinden, maar eerder iemand die gelijk in de weerstand gaat. En dan hoef je niet met oetsiekoetsie weet ikveel voor onzin aan te komen, maar slachtofferrol etc is het andere uiterste in mijn ogen
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
maandag 13 november 2017 om 12:58
Genie, om even nu een korte reactie te geven : ik denk dat wij elkaar echt niet goed lezen, want jij trekt conclusies uit mijn verhaal, over mij, die echt niet kloppen, en dat geldt voor mij ongetwijfeld ook. Internet en communiceren via schermen blijft heel lastig, omdat er zoveel wezenlijke details, zoals gezichtsuitdrukkingen en lichaamstaal ontbreken.
Dat jij het anders ziet en een deels andere visie hebt hoe we met seksueel geweld en overschrijdend gedrag kunnen omgaan accepteer ik volkomen, we hebben allemaal onze eigen geschiedenis.
Maar dat jij zegt dat anderen het in jouw ogen niet goed aanpakken vind ik echt iets anders.
Je schrijft alsof je boven de discussie staat, en er neutraal in staat, en dat is natuurlijk niet zo. Niemand staat hier neutraal in.
Bovendien kun je empathie met iemand hebben en toch heel anders denken over manieren van omgang met problemen en oplossingen daarvoor. Het één sluit het ander niet uit.
Sommige dingen die jij zegt vind ik heel zinnig of mooi, andere niet
Dat jij het anders ziet en een deels andere visie hebt hoe we met seksueel geweld en overschrijdend gedrag kunnen omgaan accepteer ik volkomen, we hebben allemaal onze eigen geschiedenis.
Maar dat jij zegt dat anderen het in jouw ogen niet goed aanpakken vind ik echt iets anders.
Je schrijft alsof je boven de discussie staat, en er neutraal in staat, en dat is natuurlijk niet zo. Niemand staat hier neutraal in.
Bovendien kun je empathie met iemand hebben en toch heel anders denken over manieren van omgang met problemen en oplossingen daarvoor. Het één sluit het ander niet uit.
Sommige dingen die jij zegt vind ik heel zinnig of mooi, andere niet
nounou
maandag 13 november 2017 om 14:34
Dit dus! Mooi verwoord!Brejules schreef: ↑12-11-2017 20:30Veel mensen snappen denk ik niet dat het niet gaat om 'een keer in billen geknepen worden', 'een keer nagefloten worden', 'een keer te lang bekeken worden', maar het feit dat al deze kleine dingen vaak meermaals per maand of week plaatsvinden, jaar, na jaar, na jaar, na jaar... 1 man die ooit een keer in je billen knijpt is doorgaans overkombaar vool velen.
Jarenlang op een bepaalde manier behandelt worden buiten je huis; billen knijpen, staren, fluiten, seksuele dingen roepen, etc. geeft een gevoel dat je op straat niet gewoon rustig je eigen ding kan doen zonder lastig gevallen te worden. En dat is zeker #metoo.
'tja, ik fluit ook wel eens naar een vrouw, maar een keertje moet ze toch wel tegen kunnen'. Je bent niet de enige man met ogen in deze wereld kerel... die vrouw krijgt in sommige steden de godganse dag door fluitjes van mannen die zichzelf zo goddelijk vinden dat ze denken dat ze de allerenigste man zijn die er bestaat en de enige die zulke aardige complimentjes maakt in de vorm van nafluiten aan vrouwen.
Ken je straatverkopers?
Stel die voor meerdere keren per dag, in de bus, in de kassa bij de supermarkt, elke straat waar je loopt, tijdens het uitgaan, je werk, via social media komen ze ook nog een opdringerig een goed doel verkopen...
dinsdag 14 november 2017 om 09:36
Ik haal die zaken aan om een grens aan te geven, niet om alles belachelijk te maken, integendeel zelfs. Ik vind namelijk dat mensen die die zaken aan dragen (en ze bestaan) juist de hele discussie belachelijk maken. Jij hebt toch ook een grens wat dat betreft?zazamaenade schreef: ↑12-11-2017 16:26Strikje, wanneer je argumenten als 'PTSS zeggen te hebben omdat je zak favoriete snoep tijdelijk niet verkrijgbaar is' aanvoert, en 'een man die hoi zegt onder #metoo scharen' , dan weet ik niet wat jij onder verstandelijk verstaat.
Dat vind ik niet het serieus nemen van de discussie, en eerlijk gezegd denk ik dat daar heel wat emotie onder schuilt die zich niet wil laten zien.
Volgens mij is er vaak emotie zonder dat die erkend wordt, verstandelijke argumenten kunnen gebruikt worden om iets of iemand weg te zetten, en in dat verlangen om dat te doen kan zich emotie zoals zichzelf tekortgedaan voelen verbergen.
Ik denk dat er helemaal niemand is die de grenzen van #metoo kan bepalen. Hooguit degene die met die hashtag begonnen is.
Het lijkt me een organisch proces, er is een vloed aan ervaringen, daaruit ontstaat het signaal dat er iets mis is, en dan gaan we uitzoeken wat er nodig is.
Hoe kun je constateren dat er iets mis is met de maatschappij zonder ervaringen uit te wisselen ? Het is toch niet alleen een intellectuele exercitie ?
Dat je je daar niet prettig bij voelt zal wel zijn redenen hebben, daar wil ik dan maar afblijven, maar voor mij is het verwerken van ervaringen en emoties een manier om verder te komen, en argumenten op te bouwen die wortelen in wat ik heb meegemaakt, in plaats van wat ik in mijn huis- en bovenkamer heb bedacht.
Dit is niet bedoeld als aanval, hoor, maar als uitleg hoe het voor mij werkt.
Overigens zit daar echt helemaal niets achter.
En ja, voor mij is het enkel een intellectuele exercitie. Zo zit ik gewoon echt in elkaar. En ik vind ook dat mocht er een signaal moeten worden af gegeven, en zelfs beleid op moeten worden gevoerd (zo als het verbieden van 'catcalls') dat men dat niet moet doen op emotie. Emoties zijn namelijk voor iedereen anders. Schending van lichamelijke integriteit is redelijk goed vast gelegd in de wet. Ik vind dat we echt moeten waken voor heksenjachten want daar is niemand mee gebaat.
