Actueel
alle pijlers
kun je dan helemaal niet tegen een grapje?/ #metoo
woensdag 18 oktober 2017 om 09:43
Amerika buitelt over Harvey Weinstein heen, terwijl Courtney Love al in 2005 voor hem waarschuwde en het een publiek geheim was dat hij zijn klauwen niet thuis kon houden.
Met de hashtag #metoo spreken vooral vrouwen zich uit over seksueel misbruik en verkrachting, maar tegelijkertijd zijn er evenzovele vrouwen en mannen die niet durven uit te spreken wat ze overkomen is.
Mayim Bialik (Big Bang Theory) ligt onder vuur naar aanleiding van een commentaar waarin ze schreef dat je zedig kleden ook een hoop ellende zou voorkomen.
En in het onlangs geopende topic over vervelende werkervaringen bleken nogal wat van die ervaringen met ongewenste intimiteiten te maken te hebben.
Of zoals de Speld zo meesterlijk formuleerde (al kregen ze er een hoop negatieve reacties op, "want hier maak je geen grappen over"): https://speld.nl/2017/10/17/dom-vrouw-n ... n-geintje/ "
Wat denken wij? Hoe voeden wij onze kinderen op? Wat is grappig, wat kan niet?
Met de hashtag #metoo spreken vooral vrouwen zich uit over seksueel misbruik en verkrachting, maar tegelijkertijd zijn er evenzovele vrouwen en mannen die niet durven uit te spreken wat ze overkomen is.
Mayim Bialik (Big Bang Theory) ligt onder vuur naar aanleiding van een commentaar waarin ze schreef dat je zedig kleden ook een hoop ellende zou voorkomen.
En in het onlangs geopende topic over vervelende werkervaringen bleken nogal wat van die ervaringen met ongewenste intimiteiten te maken te hebben.
Of zoals de Speld zo meesterlijk formuleerde (al kregen ze er een hoop negatieve reacties op, "want hier maak je geen grappen over"): https://speld.nl/2017/10/17/dom-vrouw-n ... n-geintje/ "
Wat denken wij? Hoe voeden wij onze kinderen op? Wat is grappig, wat kan niet?
anoniem_328039 wijzigde dit bericht op 18-10-2017 09:44
4.22% gewijzigd
woensdag 8 november 2017 om 12:16
Ben het hier grotendeels mee eens.Brejules schreef: ↑08-11-2017 01:42Jeetje wat schrik ik elke keer van de reacties in dit topic.
Veel zoeken naar 'excuses'. Maar mannen worden ook aangerand... ze vroegen er zelf om.. ze waren volwassen dus konden zelf kiezen...meisjes moeten op zelfverdediging en dan kan het voorkomen worden..mannen en vrouwen zijn biologisch anders (want ze werken parttime...wtf??) etc. etc.
En dan ook nog... manipulatief gedrag waar iemand geen nee durft/kan zeggen hoort niet bij #metoo want het is geen aanranding of verkrachting..
Het hoort ALLEMAAL bij elkaar.
Of je nu man of vrouw bent..
Als iemand jouw grenzen overgaat is dat misbruik. En ze komen ALTIJD voort uit machtsmisbruik. Of het nu iemand is waarbij je solliciteert voor een awesome baan en je totaal verrast met bepaalde aanrakingen/voorstellen en er in eerste instantie vanuit niet weten wat te doen in meegaat.. een vreemde je betast in kroeg/scouting/kerk/school, een familielid, een verkrachter je in de bosjes sleurt...
Verkrachting onder geweerschot is machtsmisbruik +9000 voor velen. Je tijdens het uitgaan in je pik/tiet knijpen, je betasten en jouw studie/werk in geding brengen of ouders vertellen is óók machtsmisbruik.
Als jij iemand leuk vind kun je dat prima aangeven zonder aan iemand te zitten of naar die persoon op straat te roepen dat je ze wilt neuken... maar deze mensen weten dat ze geen kans maken tenzij ze hun overmacht inzetten.. fysiek of psychologisch.
#metoo gaat over een algemene diepgewortelde rotte wortel die een ieder treft en verwijdert moet worden.
Daders in dit machtsmisbruik verhaal zijn mensen zonder empathie. Mensen die denken recht op iets (de ander en seksueel genot) te hebben zelfs in zoverre mate dat de ander dat onprettig kan vinden niet in hen opkomt. En dat begint al in zoiets kleins als fluiten naar een meid op straat. Je kunt dat heel makkelijk niet doen. Maar deze mensen vinden het belangrijker dat ze moeten uiten dat ze seks met iemand willen dan of de ander er wel op zit te wachten om dat te horen.
De enige oplossing is zorgen dat elk mens in de samenleving een ander als gelijke kan zien. Durft en geleerd heeft om te communiceren en met emoties om te gaan. Kinderen moeten dat geleerd krijgen en zich veilig voelen dat ze hun emoties mogen laten zien, er over mogen en kunnen praten. En nee, daar is niks vrouwelijks en feministisch aan.
Dat daders van machtsmisbruik mensen zijn zonder empathie weet ik niet zo, ik denk dat ze eerder egocentrisch zijn en hun macht voor hun eigen genot gebruiken, en ja, dat kan samengaan met gebrek aan empathie.
Wat je 'zoeken naar excuses' noemt : we hebben na onze levenservaringen, welke dan ook, al of niet verkracht, aangerand of misbruikt, verklaringen gezocht waarom ons leven zo gelopen is. Dat is alleen een poging om te begrijpen waarom het is gebeurd, terwijl daar vaak geen verklaring voor is.
Niemand heeft het complete plaatje. Sommige 'verklaringen' zijn tegenstrijdig, sommige zijn erg pijnlijk voor een ander.
Ik wil niet alles afdoen met relativisme, maar iedereen heeft van nature denk ik wel de neiging het eigen gedrag te rechtvaardigen.
Het kan een pijnlijk proces zijn om te horen dat jouw 'verklaring' andere mensen kwetst.
Ik vind het zelf akelig om te lezen dat mijn pleidooi voor weerbaarheid door sommigen uitgelegd wordt als verwijt.
Ik bedoel het natuurlijk niet zo, en had ook nooit bedacht dat anderen dat pleidooi als verwijt konden opvatten.
zazamaenade wijzigde dit bericht op 08-11-2017 13:03
1.36% gewijzigd
nounou
woensdag 8 november 2017 om 12:20
Gebrek en empathie en egoisme gaan hand in hand, en zijn onlosmakelijk met elkaar verbonden. Ik denk dat wanneer daders meer gingen denken van uit hun slachtoffer, dat ze wel degelijk anders gingen handelen. Het is namelijk zeker een gebrek aan empathie. En dat is vooral mannen eigen, dat is al wetenschappelijk aangetoond.
woensdag 8 november 2017 om 12:21
Nee gelukkig heb ik dat niet meegemaakt. Wel een bepaalde vrije en mijns inziens te intieme omgang met medestudenten en docenten. Dat moet daar kunnen blijkbaar maar dat vond ik niet prettig.SweetFirefly schreef: ↑07-11-2017 20:56Gestopt om redenen die met zaken zoals die van Job Gosschalk te maken hebben?
woensdag 8 november 2017 om 17:08
Uhh, er zit nogal een verschil tussen hoor. Niet iedereen die misbruikt is voelt zich misbruikt en niet iedereen die zich misbruikt voelt is misbruikt. En volgens mij is dat een van de punten die Amand aangeeft (correct me if I am wrong).
woensdag 8 november 2017 om 17:35
Dit is de reden waarom ik niet meer gereageerd heb in dit topic. Ik ben het zo eens met Amand. Ik blijf me verbazen over het feit dat als je een andere mening bent aangedaan over de oplossing, dat je dan direct wordt weggezet als niet empathisch, geen begrip en weet ik wat.zazamaenade schreef: ↑08-11-2017 12:16...
Ik vind het zelf akelig om te lezen dat mijn pleidooi voor weerbaarheid door sommigen uitgelegd wordt als verwijt.
Ik bedoel het natuurlijk niet zo, en had ook nooit bedacht dat anderen dat pleidooi als verwijt konden opvatten.
Ik hoor wat mijn mede slachtoffers zeggen, ik vind het naar voor ze en néé ze zijn het niet zelf schuld. De dader is de enige schuldige. En ja, ik vind het dom dat ze zelfs de macht van de oplossing bij dezelfde mannen leggen als waartegen ze ageren. Ik blijf me verbazen over het gebrek aan weerbaarheid en de verwachting dat de man maar even moet veranderen. Ik ben en blijf ervan overtuigd dat de vrouwen 80% van de oplossing zijn. En dit heeft nul komma nul met dader versus slachtoffer te maken. Maar alles met zelf verantwoordelijkheid nemen.
Ik vind het ook verbazend dat er steeds gerefereerd wordt aan "wij vrouwen moeten elkaar steunen". Het gaat niet om vrouw tegen man, het gaat om dader versus slachtoffer, het gaat om de dynamiek in de hele maatschappij.
En wat ik nog verbazender vind: nu hier naar buiten komt dat in de Nl'se media industrie hetzelfde is gebeurt, maar dan bij mannen zijn het de vrouwen die roepen "daar kan ik me nu echt helemaal niets bij voorstellen, hij is zo'n goede vriend" (en dat terwijl ze Weinstein recent volledig hebben afgefakkeld) lees ik hier helemaal niets over deze hypocrisie. Dat is wel hetgene wat mannen wordt verweten.
woensdag 8 november 2017 om 17:56
Ik denk dat 1 oplossing is dat vrouwen onderling bepaalde achterlijke ideeën over slutshaming loslaten.GenieInABottle schreef: ↑08-11-2017 17:35Dit is de reden waarom ik niet meer gereageerd heb in dit topic. Ik ben het zo eens met Amand. Ik blijf me verbazen over het feit dat als je een andere mening bent aangedaan over de oplossing, dat je dan direct wordt weggezet als niet empathisch, geen begrip en weet ik wat.
Ik hoor wat mijn mede slachtoffers zeggen, ik vind het naar voor ze en néé ze zijn het niet zelf schuld. De dader is de enige schuldige. En ja, ik vind het dom dat ze zelfs de macht van de oplossing bij dezelfde mannen leggen als waartegen ze ageren. Ik blijf me verbazen over het gebrek aan weerbaarheid en de verwachting dat de man maar even moet veranderen. Ik ben en blijf ervan overtuigd dat de vrouwen 80% van de oplossing zijn. En dit heeft nul komma nul met dader versus slachtoffer te maken. Maar alles met zelf verantwoordelijkheid nemen.
Ik vind het ook verbazend dat er steeds gerefereerd wordt aan "wij vrouwen moeten elkaar steunen". Het gaat niet om vrouw tegen man, het gaat om dader versus slachtoffer, het gaat om de dynamiek in de hele maatschappij.
En wat ik nog verbazender vind: nu hier naar buiten komt dat in de Nl'se media industrie hetzelfde is gebeurt, maar dan bij mannen zijn het de vrouwen die roepen "daar kan ik me nu echt helemaal niets bij voorstellen, hij is zo'n goede vriend" (en dat terwijl ze Weinstein recent volledig hebben afgefakkeld) lees ik hier helemaal niets over deze hypocrisie. Dat is wel hetgene wat mannen wordt verweten.
Ik ben qua sex een vrije vogel, heb eens een 17 jarige met meerdere sexpartners die zich daar zorgen over maakte het advies gegeven gewoon te genieten.
Ik kreeg toen van voornamelijk vrouwen verontwaardigde reacties met teksten als ' viezig als je je zo laat nemen' (die term al) en ' je krijgt geen respect als je je benen voor iedereen spreidt'.
Naast gewoon solidair zijn en geen debiele opmerkingen als 'wat doe je daar ook' kom je heel ver.
En wat ik in het algemeen merk is dat als je heel duidelijk en soms met meer dan een iets blijft roepen dat de boodschap dan wat meer aankomt.
Mensen hebben de neiging iets wat zij niet herkennen bij het individu te houden die ermee zit.
Verder ben ik benieuwd naar wat je als vrouw dan volgens jou hierin zelf meer in de hand hebt?
woensdag 8 november 2017 om 18:14
Ik ben het hier heel erg mee eens.Het-groepje schreef: ↑08-11-2017 17:56
Naast gewoon solidair zijn en geen debiele opmerkingen als 'wat doe je daar ook' kom je heel ver.
En wat ik in het algemeen merk is dat als je heel duidelijk en soms met meer dan een iets blijft roepen dat de boodschap dan wat meer aankomt.
Mensen hebben de neiging iets wat zij niet herkennen bij het individu te houden die ermee zit.
Verder ben ik benieuwd naar wat je als vrouw dan volgens jou hierin zelf meer in de hand hebt?
Zelf ben ik verschrikkelijk preuts geweest toen ik jong en fris was. Dat vond ik prettig. Iemand anders vindt iets anders prettig. Dat is ook goed. Mensen moeten soms gewoon hun grote veroordelende muil houden en de ramen gaan wassen.
En ik sluit me aan bij de vraag van hetgroepje.
woensdag 8 november 2017 om 18:23
+1GenieInABottle schreef: ↑08-11-2017 17:35Dit is de reden waarom ik niet meer gereageerd heb in dit topic. Ik ben het zo eens met Amand. Ik blijf me verbazen over het feit dat als je een andere mening bent aangedaan over de oplossing, dat je dan direct wordt weggezet als niet empathisch, geen begrip en weet ik wat.
Ik hoor wat mijn mede slachtoffers zeggen, ik vind het naar voor ze en néé ze zijn het niet zelf schuld. De dader is de enige schuldige. En ja, ik vind het dom dat ze zelfs de macht van de oplossing bij dezelfde mannen leggen als waartegen ze ageren. Ik blijf me verbazen over het gebrek aan weerbaarheid en de verwachting dat de man maar even moet veranderen. Ik ben en blijf ervan overtuigd dat de vrouwen 80% van de oplossing zijn. En dit heeft nul komma nul met dader versus slachtoffer te maken. Maar alles met zelf verantwoordelijkheid nemen.
Ik vind het ook verbazend dat er steeds gerefereerd wordt aan "wij vrouwen moeten elkaar steunen". Het gaat niet om vrouw tegen man, het gaat om dader versus slachtoffer, het gaat om de dynamiek in de hele maatschappij.
En wat ik nog verbazender vind: nu hier naar buiten komt dat in de Nl'se media industrie hetzelfde is gebeurt, maar dan bij mannen zijn het de vrouwen die roepen "daar kan ik me nu echt helemaal niets bij voorstellen, hij is zo'n goede vriend" (en dat terwijl ze Weinstein recent volledig hebben afgefakkeld) lees ik hier helemaal niets over deze hypocrisie. Dat is wel hetgene wat mannen wordt verweten.
woensdag 8 november 2017 om 18:26
Iemand trouwens gisteren het programma 'Verkracht of niet?' gezien? Ik vond het helemaal niet tegenvallen!
Wat mij o.a. opviel was dat juist de meiden op één of andere manier meer begrip voor de dader in het filmpje hadden dan de jongens. Verder kwamen er verschillende aspecten aan bod: dat losbandig gedrag met één jongen niet betekent dat een meisje 'beschikbaar' is voor andere jongens, de invloed van alcohol, peerpressure, vochtig worden als beschermingsmechanisme (dus geen opwinding), bevriezen van het slachtoffer, victim blaming etc.
Wat mij o.a. opviel was dat juist de meiden op één of andere manier meer begrip voor de dader in het filmpje hadden dan de jongens. Verder kwamen er verschillende aspecten aan bod: dat losbandig gedrag met één jongen niet betekent dat een meisje 'beschikbaar' is voor andere jongens, de invloed van alcohol, peerpressure, vochtig worden als beschermingsmechanisme (dus geen opwinding), bevriezen van het slachtoffer, victim blaming etc.
Ik geloof niet meer in sprookjes.
woensdag 8 november 2017 om 18:55
Ik heb al heel veel genoemd in dit topic. Vrouwen geven heel veel macht aan mannen in heel veel zaken. Stop daar alvast mee en het machtsverschil wordt kleiner.Het-groepje schreef: ↑08-11-2017 17:56Ik denk dat 1 oplossing is dat vrouwen onderling bepaalde achterlijke ideeën over slutshaming loslaten.
Ik ben qua sex een vrije vogel, heb eens een 17 jarige met meerdere sexpartners die zich daar zorgen over maakte het advies gegeven gewoon te genieten.
Ik kreeg toen van voornamelijk vrouwen verontwaardigde reacties met teksten als ' viezig als je je zo laat nemen' (die term al) en ' je krijgt geen respect als je je benen voor iedereen spreidt'.
Naast gewoon solidair zijn en geen debiele opmerkingen als 'wat doe je daar ook' kom je heel ver.
En wat ik in het algemeen merk is dat als je heel duidelijk en soms met meer dan een iets blijft roepen dat de boodschap dan wat meer aankomt.
Mensen hebben de neiging iets wat zij niet herkennen bij het individu te houden die ermee zit.
Verder ben ik benieuwd naar wat je als vrouw dan volgens jou hierin zelf meer in de hand hebt?
Vrouwen mogen best eens stoppen met het idee dat ze zwakker zijn. De meest effectieve vechtsporten gaan juist helemaal niet over de eigen kracht, maar over het slim en gemeen gebruik maken van de kracht van de ander.
Vrouwen mogen ook hand in eigen boezem steken. Als zij (en deze bedoel ik algemeen) eens afscheid nemen van mensen die ze niet serieus nemen, seksistisch behandelen of wat dan ook. Bonjour ze uit je leven, ze zijn jou niet waard!
N.a.v. het topic op werk "bedrijfsborrel", hoe kan het zijn dat daar geadviseerd wordt om dan toch maar 3 keer per jaar of zo te gaan? En er vooral niets van te zeggen?????? Hell no dat ik ging of mijn mond zou houden. Geen baan is het me waard om zo met me om te laten gaan.
Vrouwen hebben een groot deel van de opvoeding in de hand, stop daar eens met ongelijkheid.
Vrouwen hebben ook invloed op de eigen partners en anderen in hun omgeving: maar als je je mond dicht houdt, dan gebruik je deze invloed niet.
Vrouwen maken zichzelf ondergeschikt aan mannen. Ze verwachten nogal wat en het moet allemaal voldoen aan hun voorwaarden, anders zijn de mannen het schuld.
En ik kan hier nog heel veel dingen aan toevoegen.
Het is een utopie dat er nooit meer slachtoffers zullen zijn, maar ik ben er heilig van overtuigd dat onze denkwijzen en de waarde die we onszelf toedichten het grootste probleem in dit geheel is. Je krijgt alleen meer gelijkheid als je het begint op te eisen. Je zult er zelf ruimte voor moeten maken en de juiste bijbehorende overtuigingen hebben.
Ik ben ooit te grazen genomen in de laatste trein naar huis. Een extra lange coupé met aan de andere kant een groep van vier vrouwen. Voelt als 20 jarig dorpsmeisje best veilig. Tja, totdat er iemand langskwam, zich naast me liet vallen en een arm om me heen met de hand op mijn tiet en de andere tussen mijn benen in. Ik heb hem idd verwond en naar de conducteurs gebracht. En weet je wat me na al die tijd nog het meeste boos maakt?? Dat die dames "kom maar bij ons zitten hoor, dat heeft hij ook bij ons gedaan, daarom zitten we hier samen" zeiden toen ik terug in de coupé kwam. Die lul is de dader, die vrouwen zijn imo faciliteerders en daardoor net zo schuldig. Vandaar dat ik ook idd heel hard ben: je mond dichthouden is geen optie. Je bent idd een slachtoffer en in het begin voel je je een slachtoffer. Maar je een slachtoffer blijven voelen (op de langere termijn) is in mijn wereld een keuze. Het is begrijpelijk, maar zoek door totdat iemand je serieus neemt er zijn genoeg organisaties waar je bij terecht kunt.
woensdag 8 november 2017 om 21:08
MarkSD schreef: ↑08-11-2017 10:43Opvallend nieuwe naam verdachte in #metoo is DWDD/BNN Vara icoon Francisco van Jole. Hij heeft zich erg uitgesproken over dit onderwerp, maar wordt nu zelf beschuldigd van aanranding/verkrachting en machtsmisbruik.
.
https://www.geenstijl.nl/5139290/te-moo ... r-te-zijn/
https://www.geenstijl.nl/5139296/vrouwe ... -van-jole/
Positief is dat hij het niet ontkent maar uit die hoek kwam wel kritiek op de - vermeende- seksistische teksten van Thierry Baudet
en "Grab Them By The Pussy" van Trump
Ook positief dat VARA/BNN (Willemijn Veenhoven) hem er mee confronteerde.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
woensdag 8 november 2017 om 21:42
Goed om te horen dat het aangekaart is op radio 1 (blijkbaar). Geenstijl neem ik persoonlijk niet zo serieus als nieuwsbronhollebollegijs schreef: ↑08-11-2017 21:08Positief is dat hij het niet ontkent maar uit die hoek kwam wel kritiek op de - vermeende- seksistische teksten van Thierry Baudet
en "Grab Them By The Pussy" van Trump
Ook positief dat VARA/BNN (Willemijn Veenhoven) hem er mee confronteerde.
nounou
woensdag 8 november 2017 om 21:52
Dat is normaal bij Joop. Anderen de maat nemen. Deugen staat voorop.hollebollegijs schreef: ↑08-11-2017 21:08Positief is dat hij het niet ontkent maar uit die hoek kwam wel kritiek op de - vermeende- seksistische teksten van Thierry Baudet
en "Grab Them By The Pussy" van Trump
woensdag 8 november 2017 om 23:42
GeenStijl is geen nieuwsbron, ze verwijzen (dieplinken) naar online media zoals in dit geval Radio1zazamaenade schreef: ↑08-11-2017 21:42Goed om te horen dat het aangekaart is op radio 1 (blijkbaar). Geenstijl neem ik persoonlijk niet zo serieus als nieuwsbron
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
donderdag 9 november 2017 om 09:58
In de Volkskrant een bericht over hoe de #metoo-discussie in de rest van Europa verloopt, met een 'aanclickbare' plattegrond met berichten van correspondenten :
https://www.volkskrant.nl/buitenland/zo ... ~a4534338/
https://www.volkskrant.nl/buitenland/zo ... ~a4534338/
nounou
donderdag 9 november 2017 om 11:10
hollebollegijs schreef: ↑08-11-2017 21:08Positief is dat hij het niet ontkent maar uit die hoek kwam wel kritiek op de - vermeende- seksistische teksten van Thierry Baudet
en "Grab Them By The Pussy" van Trump
Ook positief dat VARA/BNN (Willemijn Veenhoven) hem er mee confronteerde.
Nou ja, hij begon wel wat te stamelen toen om details werd gevraagd wat er nu precies is gebeurd. Kan mij niet aan de indruk onttrekken dat hij toch bang is voor een verkrachtingsaangifte en dus niet het 'achterste van zijn tong' (hehe) wil laten zien. Nu niet in elk geval.
Ben het wel met je eens dat hij vrij naturel overkomt qua zijn beleving van het gebeurde.
donderdag 9 november 2017 om 12:26
Ik ben het hier zo mee eens. Ik ben ook een tijd weggebleven uit dit topic om die reden.GenieInABottle schreef: ↑08-11-2017 17:35Dit is de reden waarom ik niet meer gereageerd heb in dit topic. Ik ben het zo eens met Amand. Ik blijf me verbazen over het feit dat als je een andere mening bent aangedaan over de oplossing, dat je dan direct wordt weggezet als niet empathisch, geen begrip en weet ik wat.
Ik hoor wat mijn mede slachtoffers zeggen, ik vind het naar voor ze en néé ze zijn het niet zelf schuld. De dader is de enige schuldige. En ja, ik vind het dom dat ze zelfs de macht van de oplossing bij dezelfde mannen leggen als waartegen ze ageren. Ik blijf me verbazen over het gebrek aan weerbaarheid en de verwachting dat de man maar even moet veranderen. Ik ben en blijf ervan overtuigd dat de vrouwen 80% van de oplossing zijn. En dit heeft nul komma nul met dader versus slachtoffer te maken. Maar alles met zelf verantwoordelijkheid nemen.
Ik vind het ook verbazend dat er steeds gerefereerd wordt aan "wij vrouwen moeten elkaar steunen". Het gaat niet om vrouw tegen man, het gaat om dader versus slachtoffer, het gaat om de dynamiek in de hele maatschappij.
En wat ik nog verbazender vind: nu hier naar buiten komt dat in de Nl'se media industrie hetzelfde is gebeurt, maar dan bij mannen zijn het de vrouwen die roepen "daar kan ik me nu echt helemaal niets bij voorstellen, hij is zo'n goede vriend" (en dat terwijl ze Weinstein recent volledig hebben afgefakkeld) lees ik hier helemaal niets over deze hypocrisie. Dat is wel hetgene wat mannen wordt verweten.
donderdag 9 november 2017 om 12:34
Ik heb het net terug gekeken, vooral naar aanleiding van de vele positieve reacties op twitter. Aanvankelijk trok het me niet zo vanwege de sensatie-titel. Ik ben echt positief verrast. Erg goed programma, ook met de uitleg van de deskundigen en de meningen van de jongeren, die helemaal niet zo anders is dan van ouderen denk ik. Ook hoe het slachtoffer door de (vrouwelijke) advocaat onder vuur werd genomen in de rechtszaal, het victim-blaming, snap goed dat je geen aangifte doet, eigenlijk word je tijdens zo'n rechtszaak een tweede keer verkracht voor je gevoel. En passant vertelt ook 1 van de panelleden dat ze een keer verkracht is en dat de politie het geen zin vond hebben om aangifte op te nemen, omdat ze zich niet genoeg verzet had. Ik ga zeker de volgende delen ook kijken en ga mijn kinderen ook aanraden het nog even terug te kijken.Doornroosje75 schreef: ↑08-11-2017 18:26Iemand trouwens gisteren het programma 'Verkracht of niet?' gezien? Ik vond het helemaal niet tegenvallen!
Wat mij o.a. opviel was dat juist de meiden op één of andere manier meer begrip voor de dader in het filmpje hadden dan de jongens. Verder kwamen er verschillende aspecten aan bod: dat losbandig gedrag met één jongen niet betekent dat een meisje 'beschikbaar' is voor andere jongens, de invloed van alcohol, peerpressure, vochtig worden als beschermingsmechanisme (dus geen opwinding), bevriezen van het slachtoffer, victim blaming etc.
donderdag 9 november 2017 om 23:04
MarkSD schreef: ↑09-11-2017 11:10Nou ja, hij begon wel wat te stamelen toen om details werd gevraagd wat er nu precies is gebeurd. Kan mij niet aan de indruk onttrekken dat hij toch bang is voor een verkrachtingsaangifte en dus niet het 'achterste van zijn tong' (hehe) wil laten zien. Nu niet in elk geval.
Ben het wel met je eens dat hij vrij naturel overkomt qua zijn beleving van het gebeurde.
Wat ik vreemd vind van de dame in kwestie is het hotelkamer verhaal.
Ze wilde niet tongzoenen met Francisco van Jole maar gaat vervolgens wel met hem naar zijn hotelkamer.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
donderdag 9 november 2017 om 23:10
Hear hear.GenieInABottle schreef: ↑08-11-2017 18:55Ik heb al heel veel genoemd in dit topic. Vrouwen geven heel veel macht aan mannen in heel veel zaken. Stop daar alvast mee en het machtsverschil wordt kleiner.
Vrouwen mogen best eens stoppen met het idee dat ze zwakker zijn. De meest effectieve vechtsporten gaan juist helemaal niet over de eigen kracht, maar over het slim en gemeen gebruik maken van de kracht van de ander.
Vrouwen mogen ook hand in eigen boezem steken. Als zij (en deze bedoel ik algemeen) eens afscheid nemen van mensen die ze niet serieus nemen, seksistisch behandelen of wat dan ook. Bonjour ze uit je leven, ze zijn jou niet waard!
N.a.v. het topic op werk "bedrijfsborrel", hoe kan het zijn dat daar geadviseerd wordt om dan toch maar 3 keer per jaar of zo te gaan? En er vooral niets van te zeggen?????? Hell no dat ik ging of mijn mond zou houden. Geen baan is het me waard om zo met me om te laten gaan.
Vrouwen hebben een groot deel van de opvoeding in de hand, stop daar eens met ongelijkheid.
Vrouwen hebben ook invloed op de eigen partners en anderen in hun omgeving: maar als je je mond dicht houdt, dan gebruik je deze invloed niet.
Vrouwen maken zichzelf ondergeschikt aan mannen. Ze verwachten nogal wat en het moet allemaal voldoen aan hun voorwaarden, anders zijn de mannen het schuld.
En ik kan hier nog heel veel dingen aan toevoegen.
Het is een utopie dat er nooit meer slachtoffers zullen zijn, maar ik ben er heilig van overtuigd dat onze denkwijzen en de waarde die we onszelf toedichten het grootste probleem in dit geheel is. Je krijgt alleen meer gelijkheid als je het begint op te eisen. Je zult er zelf ruimte voor moeten maken en de juiste bijbehorende overtuigingen hebben.
Ik ben ooit te grazen genomen in de laatste trein naar huis. Een extra lange coupé met aan de andere kant een groep van vier vrouwen. Voelt als 20 jarig dorpsmeisje best veilig. Tja, totdat er iemand langskwam, zich naast me liet vallen en een arm om me heen met de hand op mijn tiet en de andere tussen mijn benen in. Ik heb hem idd verwond en naar de conducteurs gebracht. En weet je wat me na al die tijd nog het meeste boos maakt?? Dat die dames "kom maar bij ons zitten hoor, dat heeft hij ook bij ons gedaan, daarom zitten we hier samen" zeiden toen ik terug in de coupé kwam. Die lul is de dader, die vrouwen zijn imo faciliteerders en daardoor net zo schuldig. Vandaar dat ik ook idd heel hard ben: je mond dichthouden is geen optie. Je bent idd een slachtoffer en in het begin voel je je een slachtoffer. Maar je een slachtoffer blijven voelen (op de langere termijn) is in mijn wereld een keuze. Het is begrijpelijk, maar zoek door totdat iemand je serieus neemt er zijn genoeg organisaties waar je bij terecht kunt.
vrijdag 10 november 2017 om 23:11
Ik vind Van Jole enge opvattingen hebben, maar hierin komt hij wel integer over. Ik denk dat het een heel mooi voorbeeld is van de man-vrouw dilemma's van alle dag.hollebollegijs schreef: ↑09-11-2017 23:04Wat ik vreemd vind van de dame in kwestie is het hotelkamer verhaal.
Ze wilde niet tongzoenen met Francisco van Jole maar gaat vervolgens wel met hem naar zijn hotelkamer.
Volgens hem werd hij door haar uit gevraagd. Er ontstaat tijdens een avondje uit een gezellig sfeertje en Francisco trekt de stoute schoenen aan en kust haar. Zij schrikt en zegt NEE. Hij stopt direct en er zal een wat ongemakkelijke sfeer zijn ontstaan. Niettemin blijft Van Jole geil en zal haar niet direct gedag zeggen. Wanneer hij naar zijn hotel gaat, gaat zij mee.
Hij zal in zijn geilheid misschien denken: 'ze wilde niet op straat kussen, maar wil wel mee naar hotel. Zolang het niet in het openbaar plaatsvindt, wil ze eigenlijk gewoon neuken'.
Zij zal misschien denken: 'Vervelend, maar ik heb het toch maar mooi gedurfd om hardop NEE tegen hem te zeggen. Hij weet nu waar hij aan toe is en er zal geen erotische verwachting meer zijn. Even mee naar het hotel? Waarom ook niet.'
Ik kan beide standpunten gerust begrijpen en dat maakt het moment waarop tot seksuele actie overgegaan kan worden zo lastig. Altijd een vraaggesprek en formulieren ondertekenen gaat echt niet werken.
vrijdag 10 november 2017 om 23:53
Elke situatie waarin je gewoon je schouders kunt ophalen en kunt vertrekken is wat mij betreft uitgesloten van #metoo.
Dit in het belang van de slachtoffers van aanranding en verkrachting.
Echt; jezelf in deze situaties gelijk stellen aan slachtoffers van aanranding en verkrachting is minstens net zo erg als jezelf schuldig maken aan aanranding en verkrachting.
Ik gebruik het woord 'minstens'dan nog heel vergevingsgezind.
Het verzwakt de zaak.
Dit in het belang van de slachtoffers van aanranding en verkrachting.
Echt; jezelf in deze situaties gelijk stellen aan slachtoffers van aanranding en verkrachting is minstens net zo erg als jezelf schuldig maken aan aanranding en verkrachting.
Ik gebruik het woord 'minstens'dan nog heel vergevingsgezind.
Het verzwakt de zaak.
zaterdag 11 november 2017 om 00:09
Ik was 17 en had een hele avond gekletst met een wat oudere vrouw en die probeerde ik te kussen.
Ze schoot in de lach en ik had een "blauwtje gelopen" zo heette dat toen.
Tegenwoordig zou ik vermoedelijk met foto en al de sociale media opgaan voorzien van #metoo en zou mijn carrière - zo die er al is - op 17 jarige leeftijd geëindigd zijn.
Ze schoot in de lach en ik had een "blauwtje gelopen" zo heette dat toen.
Tegenwoordig zou ik vermoedelijk met foto en al de sociale media opgaan voorzien van #metoo en zou mijn carrière - zo die er al is - op 17 jarige leeftijd geëindigd zijn.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
zaterdag 11 november 2017 om 01:12
Helemaal mee eens. Lees net weer een nieuw geval , 4 jaar geleden in haar achterste geknepen, het slaat wat mij betreft nu door,._Amand schreef: ↑10-11-2017 23:53Elke situatie waarin je gewoon je schouders kunt ophalen en kunt vertrekken is wat mij betreft uitgesloten van #metoo.
Dit in het belang van de slachtoffers van aanranding en verkrachting.
Echt; jezelf in deze situaties gelijk stellen aan slachtoffers van aanranding en verkrachting is minstens net zo erg als jezelf schuldig maken aan aanranding en verkrachting.
Ik gebruik het woord 'minstens'dan nog heel vergevingsgezind.
Het verzwakt de zaak.
