Actueel
alle pijlers
kun je dan helemaal niet tegen een grapje?/ #metoo
woensdag 18 oktober 2017 om 09:43
Amerika buitelt over Harvey Weinstein heen, terwijl Courtney Love al in 2005 voor hem waarschuwde en het een publiek geheim was dat hij zijn klauwen niet thuis kon houden.
Met de hashtag #metoo spreken vooral vrouwen zich uit over seksueel misbruik en verkrachting, maar tegelijkertijd zijn er evenzovele vrouwen en mannen die niet durven uit te spreken wat ze overkomen is.
Mayim Bialik (Big Bang Theory) ligt onder vuur naar aanleiding van een commentaar waarin ze schreef dat je zedig kleden ook een hoop ellende zou voorkomen.
En in het onlangs geopende topic over vervelende werkervaringen bleken nogal wat van die ervaringen met ongewenste intimiteiten te maken te hebben.
Of zoals de Speld zo meesterlijk formuleerde (al kregen ze er een hoop negatieve reacties op, "want hier maak je geen grappen over"): https://speld.nl/2017/10/17/dom-vrouw-n ... n-geintje/ "
Wat denken wij? Hoe voeden wij onze kinderen op? Wat is grappig, wat kan niet?
Met de hashtag #metoo spreken vooral vrouwen zich uit over seksueel misbruik en verkrachting, maar tegelijkertijd zijn er evenzovele vrouwen en mannen die niet durven uit te spreken wat ze overkomen is.
Mayim Bialik (Big Bang Theory) ligt onder vuur naar aanleiding van een commentaar waarin ze schreef dat je zedig kleden ook een hoop ellende zou voorkomen.
En in het onlangs geopende topic over vervelende werkervaringen bleken nogal wat van die ervaringen met ongewenste intimiteiten te maken te hebben.
Of zoals de Speld zo meesterlijk formuleerde (al kregen ze er een hoop negatieve reacties op, "want hier maak je geen grappen over"): https://speld.nl/2017/10/17/dom-vrouw-n ... n-geintje/ "
Wat denken wij? Hoe voeden wij onze kinderen op? Wat is grappig, wat kan niet?
anoniem_328039 wijzigde dit bericht op 18-10-2017 09:44
4.22% gewijzigd
zaterdag 11 november 2017 om 10:52
https://www.volkskrant.nl/opinie/femini ... 4006046820
Vlgs de interviewer: Er is weinig voor nodig om Fay Weldon iets provocerends te laten zeggen.
In het kader van #metoo enkele uitspraken van haar:
Niet alle vrouwen durven een klap uit te delen.
'Nee, het is uiteraard veel gemakkelijker om er achteraf over te klagen. Ik besef heus dat het niet gemakkelijk is om je leidinggevende of een collega een klap te verkopen, maar lieve dames, bedenk één ding: een man die tegen jouw zin aan je borsten of billen zit, is een vervelende man en met zo iemand moet je niets te maken willen hebben. Dus dan kan je 'm net zo goed slaan.
Veel vrouwen doen hun best om er seksueel aantrekkelijk uit te zien door hun benen, billen en borsten goed te laten uitkomen en hun lippen te stiften. Dat is prima, maar dan moeten ze ook niet verbaasd zijn dat mannen daarop reageren.'
Nu doet u het weer! Er verzorgd en aantrekkelijk uitzien is toch geen uitnodiging om te worden lastiggevallen?
Kijk, als we mannen en vrouwen bij elkaar brengen - in de samenleving, op de werkvloer - kun je niet verwachten dat er geen seksuele spanningen zullen ontstaan. Je kunt wel met hoogdravende woorden een einde bepleiten aan het seksisme en je kunt vast een hoop mensen achter zo'n leuze scharen, maar zo'n doel kun je nooit bereiken. Het lukt al helemaal niet door je eenzijdige, zielige verhaaltje op social media te delen met een hashtag erbij. Dat is juist ontzettend passief.'
Provocerend? (Gedeeldelijk) waar?
Vlgs de interviewer: Er is weinig voor nodig om Fay Weldon iets provocerends te laten zeggen.
In het kader van #metoo enkele uitspraken van haar:
Niet alle vrouwen durven een klap uit te delen.
'Nee, het is uiteraard veel gemakkelijker om er achteraf over te klagen. Ik besef heus dat het niet gemakkelijk is om je leidinggevende of een collega een klap te verkopen, maar lieve dames, bedenk één ding: een man die tegen jouw zin aan je borsten of billen zit, is een vervelende man en met zo iemand moet je niets te maken willen hebben. Dus dan kan je 'm net zo goed slaan.
Veel vrouwen doen hun best om er seksueel aantrekkelijk uit te zien door hun benen, billen en borsten goed te laten uitkomen en hun lippen te stiften. Dat is prima, maar dan moeten ze ook niet verbaasd zijn dat mannen daarop reageren.'
Nu doet u het weer! Er verzorgd en aantrekkelijk uitzien is toch geen uitnodiging om te worden lastiggevallen?
Kijk, als we mannen en vrouwen bij elkaar brengen - in de samenleving, op de werkvloer - kun je niet verwachten dat er geen seksuele spanningen zullen ontstaan. Je kunt wel met hoogdravende woorden een einde bepleiten aan het seksisme en je kunt vast een hoop mensen achter zo'n leuze scharen, maar zo'n doel kun je nooit bereiken. Het lukt al helemaal niet door je eenzijdige, zielige verhaaltje op social media te delen met een hashtag erbij. Dat is juist ontzettend passief.'
Provocerend? (Gedeeldelijk) waar?
“Intelligentie zonder vriendelijkheid is een zeer gevaarlijk wapen”. (Francoise Sagan)
"De moord die niet mocht worden opgelost". (Maaike Vaatstra)
"De moord die niet mocht worden opgelost". (Maaike Vaatstra)
zaterdag 11 november 2017 om 11:22
Het is maar al te duidelijk dat het voor sommige mannen heel ongemakkelijk is om te horen of lezen dat vrouwen zich onveilig of ongemakkelijk kunnen voelen in een omgeving waar het aanraken van haar billen als 'onschuldig' wordt gezien. Het is al heel vaak gezegd, en ik zeg het nog een keer : dat heeft met machtsverschillen te maken. Het gegeven dat er nu wereldwijd zo uitgebreid over gesproken wordt kenmerkt misschien een kleine kanteling in dit machtsverschil, en ja, dat kan heel ongemakkelijk voelen.
Natuurlijk is aanranding en verkrachting iets anders dan ongepast seksueel aangeraakt worden, dat is al heel vaak gezegd.
Het betekent alleen niet dat iemand kan bepalen dat 'dat niet bij #metoo hoort'.
Dat te zeggen lijkt mij meer een (vergeefse) poging vrouwen het zwijgen op te leggen, zodat ongemakkelijke waarheden weer onder het tapijt verdwijnen.
Hopelijk gaan mensen zich nu zelfverzekerder voelen en van zich afbijten wanneer ze weer op een ongepaste manier seksueel benaderd worden op het werk of in hun vrije tijd.
Hopelijk gaan degenen die dat tot nu toe deden zich realiseren dat het geen onschuldig grapje is en dat het een prijs kan hebben, dit gedrag.
Proberen aan te voelen hoe de situatie is, en hoe de ander zich voelt in plaats van alleen aan de eigen seksuele wensen te denken.
Natuurlijk is aanranding en verkrachting iets anders dan ongepast seksueel aangeraakt worden, dat is al heel vaak gezegd.
Het betekent alleen niet dat iemand kan bepalen dat 'dat niet bij #metoo hoort'.
Dat te zeggen lijkt mij meer een (vergeefse) poging vrouwen het zwijgen op te leggen, zodat ongemakkelijke waarheden weer onder het tapijt verdwijnen.
Hopelijk gaan mensen zich nu zelfverzekerder voelen en van zich afbijten wanneer ze weer op een ongepaste manier seksueel benaderd worden op het werk of in hun vrije tijd.
Hopelijk gaan degenen die dat tot nu toe deden zich realiseren dat het geen onschuldig grapje is en dat het een prijs kan hebben, dit gedrag.
Proberen aan te voelen hoe de situatie is, en hoe de ander zich voelt in plaats van alleen aan de eigen seksuele wensen te denken.
nounou
zaterdag 11 november 2017 om 11:34
Helemaal eens met haar.simbalabimba schreef: ↑11-11-2017 10:52https://www.volkskrant.nl/opinie/femini ... 4006046820
Vlgs de interviewer: Er is weinig voor nodig om Fay Weldon iets provocerends te laten zeggen.
In het kader van #metoo enkele uitspraken van haar:
Niet alle vrouwen durven een klap uit te delen.
'Nee, het is uiteraard veel gemakkelijker om er achteraf over te klagen. Ik besef heus dat het niet gemakkelijk is om je leidinggevende of een collega een klap te verkopen, maar lieve dames, bedenk één ding: een man die tegen jouw zin aan je borsten of billen zit, is een vervelende man en met zo iemand moet je niets te maken willen hebben. Dus dan kan je 'm net zo goed slaan.
Veel vrouwen doen hun best om er seksueel aantrekkelijk uit te zien door hun benen, billen en borsten goed te laten uitkomen en hun lippen te stiften. Dat is prima, maar dan moeten ze ook niet verbaasd zijn dat mannen daarop reageren.'
Nu doet u het weer! Er verzorgd en aantrekkelijk uitzien is toch geen uitnodiging om te worden lastiggevallen?
Kijk, als we mannen en vrouwen bij elkaar brengen - in de samenleving, op de werkvloer - kun je niet verwachten dat er geen seksuele spanningen zullen ontstaan. Je kunt wel met hoogdravende woorden een einde bepleiten aan het seksisme en je kunt vast een hoop mensen achter zo'n leuze scharen, maar zo'n doel kun je nooit bereiken. Het lukt al helemaal niet door je eenzijdige, zielige verhaaltje op social media te delen met een hashtag erbij. Dat is juist ontzettend passief.'
Provocerend? (Gedeeldelijk) waar?
zaterdag 11 november 2017 om 11:36
Vind ik nog al een aanname. Volgens mij zegt ook niemand dat billen aan raken, wat gewoon aanranding is, niet onder metoo mag worden geschaard. Men, en ik hoor daar ook bij, heeft het meer over de 'hij leek lang naar me', of 'ik voel me een object' verhaaltjes. Dan denk ik ook 'hou toch op zeg.'zazamaenade schreef: ↑11-11-2017 11:22Het is maar al te duidelijk dat het voor sommige mannen heel ongemakkelijk is om te horen of lezen dat vrouwen zich onveilig of ongemakkelijk kunnen voelen in een omgeving waar het aanraken van haar billen als 'onschuldig' wordt gezien. Het is al heel vaak gezegd, en ik zeg het nog een keer : dat heeft met machtsverschillen te maken. Het gegeven dat er nu wereldwijd zo uitgebreid over gesproken wordt kenmerkt misschien een kleine kanteling in dit machtsverschil, en ja, dat kan heel ongemakkelijk voelen.
Natuurlijk is aanranding en verkrachting iets anders dan ongepast seksueel aangeraakt worden, dat is al heel vaak gezegd.
Het betekent alleen niet dat iemand kan bepalen dat 'dat niet bij #metoo hoort'.
Dat te zeggen lijkt mij meer een (vergeefse) poging vrouwen het zwijgen op te leggen, zodat ongemakkelijke waarheden weer onder het tapijt verdwijnen.
Hopelijk gaan mensen zich nu zelfverzekerder voelen en van zich afbijten wanneer ze weer op een ongepaste manier seksueel benaderd worden op het werk of in hun vrije tijd.
Hopelijk gaan degenen die dat tot nu toe deden zich realiseren dat het geen onschuldig grapje is en dat het een prijs kan hebben, dit gedrag.
Proberen aan te voelen hoe de situatie is, en hoe de ander zich voelt in plaats van alleen aan de eigen seksuele wensen te denken.
zaterdag 11 november 2017 om 11:37
Ik vraag me af of van je afslaan altijd een verstandige keuze is. In theorie klinkt het aantrekkelijk natuurlijk, maar in de praktijk kan het ook tegen je werken. Meer dan alleen 'een ongemakkelijke situatie met je leidinggevende', maar geweld oproepen.
"Er achteraf over klagen" vind ik nogal een...misplaatste woordkeuze. De verantwoordelijkheid ligt niet bij degene die er tegen zou moeten optreden, de enige verantwoordelijkheid ligt bij degene die misbruik maakt van de ander.
"Er achteraf over klagen" vind ik nogal een...misplaatste woordkeuze. De verantwoordelijkheid ligt niet bij degene die er tegen zou moeten optreden, de enige verantwoordelijkheid ligt bij degene die misbruik maakt van de ander.
zaterdag 11 november 2017 om 11:46
Ja zo iets ja. Beetje genant maar ik heb mij ook wel eens een beetje opgedrongen aan een vent, in een dronken bui. Nu zeggen de meeste kerels in die situatie (ook een borrel op, op reis of gewoon laat in de kroeg) gewoon ja, maar heb het ook wel eens mee gemaakt dus dat zo'n vent dat niet zag zitten. Niet dat ik die persoon dan over al betastte of zo maar toch. Ik ben ook wel eens zo op mijn bek gepakt door een vrouw die een meid er bij zocht voor haar en haar vriend. Zag ik overigens niet zitten (die man er bij dan lol).hollebollegijs schreef: ↑11-11-2017 00:09Ik was 17 en had een hele avond gekletst met een wat oudere vrouw en die probeerde ik te kussen.
Ze schoot in de lach en ik had een "blauwtje gelopen" zo heette dat toen.
Tegenwoordig zou ik vermoedelijk met foto en al de sociale media opgaan voorzien van #metoo en zou mijn carrière - zo die er al is - op 17 jarige leeftijd geëindigd zijn.
zaterdag 11 november 2017 om 11:48
De reden waar om ik er dus wel om kan lachen is om dat Van Jole voor aan staat bij elke verontwaardigingsronde van de zo veelste zogenaamd gediscrimineerde groep, 'grab her by the pussy' en #metoo. Ik hou wel van poetic justice.MarkSD schreef: ↑10-11-2017 23:11Ik vind Van Jole enge opvattingen hebben, maar hierin komt hij wel integer over. Ik denk dat het een heel mooi voorbeeld is van de man-vrouw dilemma's van alle dag.
Volgens hem werd hij door haar uit gevraagd. Er ontstaat tijdens een avondje uit een gezellig sfeertje en Francisco trekt de stoute schoenen aan en kust haar. Zij schrikt en zegt NEE. Hij stopt direct en er zal een wat ongemakkelijke sfeer zijn ontstaan. Niettemin blijft Van Jole geil en zal haar niet direct gedag zeggen. Wanneer hij naar zijn hotel gaat, gaat zij mee.
Hij zal in zijn geilheid misschien denken: 'ze wilde niet op straat kussen, maar wil wel mee naar hotel. Zolang het niet in het openbaar plaatsvindt, wil ze eigenlijk gewoon neuken'.
Zij zal misschien denken: 'Vervelend, maar ik heb het toch maar mooi gedurfd om hardop NEE tegen hem te zeggen. Hij weet nu waar hij aan toe is en er zal geen erotische verwachting meer zijn. Even mee naar het hotel? Waarom ook niet.'
Ik kan beide standpunten gerust begrijpen en dat maakt het moment waarop tot seksuele actie overgegaan kan worden zo lastig. Altijd een vraaggesprek en formulieren ondertekenen gaat echt niet werken.
Verder wel eens, we waren er ook niet bij verder dus ik kan er niet veel zinnigs over zeggen.
zaterdag 11 november 2017 om 12:09
Toch wel. Tenminste, als je Amands 'Elke situatie waarin je gewoon je schouders kunt ophalen en kunt vertrekken is wat mij betreft uitgesloten van #metoo.' zo leest. En dat deed ik.strikjemetstippels schreef: ↑11-11-2017 11:36Vind ik nog al een aanname. Volgens mij zegt ook niemand dat billen aan raken, wat gewoon aanranding is, niet onder metoo mag worden geschaard. Men, en ik hoor daar ook bij, heeft het meer over de 'hij leek lang naar me', of 'ik voel me een object' verhaaltjes. Dan denk ik ook 'hou toch op zeg.'
Maar ik ben inmiddels wel klaar met die definitie-discussie. Gaan we het hier toch niet uitkomen.
Ik geloof niet meer in sprookjes.
zaterdag 11 november 2017 om 12:22
Tja op zich ben ik het er wel en ook weer niet mee eens. Het valt wel onder de noemer aanranding technisch gezien, en het is gewoon debiel gedrag van mensen die menen ergens recht op te hebben. Toch is het wel een andere ervaring als je niet kunt vertrekken of slechts door geweld toe te passen/te gillen/ontsnappen. Ik vind dat #metoo ook niet helder, want na gefloten worden is toch echt van een andere orde dan verkrachting, om twee uitersten even tegen elkaar te zetten. Op het moment dat je alles onder 1 noemer gooit, dan is het toch ook logisch dat er geen enkel doel wordt bereikt? Behalve dan dat de seksen compleet tegen over elkaar staan en krampachtig met elkaar om gaan.Doornroosje75 schreef: ↑11-11-2017 12:09Toch wel. Tenminste, als je Amands 'Elke situatie waarin je gewoon je schouders kunt ophalen en kunt vertrekken is wat mij betreft uitgesloten van #metoo.' zo leest. En dat deed ik.
Maar ik ben inmiddels wel klaar met die definitie-discussie. Gaan we het hier toch niet uitkomen.
Zelfde als dat geenstijl topic 'zou u haar doen' hier werd gezien als virtuele verkrachting en dat de rechter er zich maar over moest buigen. Vind je dat dan ook niet verdunnen van een ernstig delict?
zaterdag 11 november 2017 om 12:48
Ik heb het gehele interview met Fay Weldon gelezen, en er wordt hier wel erg selectief uit geciteerd, hoor.
De aanleiding voor het interview is de verschijning van haar nieuwe roman, en ze schopt graag tegen schenen, dat is bekend
Suggereren dat je een collega of leidinggevende gewoon een klap moet geven getuigt volgens mij van niet zoveel inzicht in verhoudingen op de werkvloer.
Ik heb ooit een vervelende collega na verschillende waarschuwingen een lichte (corrigerende ) tik gegeven. Het hielp wel, hij heeft daarna nooit meer wat geprobeerd maar ik werd door heel wat collega's wekenlang dood gezwegen.
Ze vonden het niet terecht, overdreven, terwijl ze er niet eens bij waren, en dreigden zelfs ermee naar een leidinggevende te gaan. Heel naar.
Fay Weldon kan wel zo leuk zeggen dat je niets met zulke mensen te maken moet willen hebben, maar zo simpel ligt het natuurlijk niet als jij het geld binnenbrengt en daarvoor afhankelijk bent van je baan.
Ik denk niet dat veel leidinggevenden hun schouders zullen ophalen bij een klap als antwoord op hun grensoverschrijdend gedrag.
Melden bij hún leidinggevende of bij de vertrouwenspersoon lijkt me veel slimmer.
De aanleiding voor het interview is de verschijning van haar nieuwe roman, en ze schopt graag tegen schenen, dat is bekend
Suggereren dat je een collega of leidinggevende gewoon een klap moet geven getuigt volgens mij van niet zoveel inzicht in verhoudingen op de werkvloer.
Ik heb ooit een vervelende collega na verschillende waarschuwingen een lichte (corrigerende
) tik gegeven. Het hielp wel, hij heeft daarna nooit meer wat geprobeerd maar ik werd door heel wat collega's wekenlang dood gezwegen.Ze vonden het niet terecht, overdreven, terwijl ze er niet eens bij waren, en dreigden zelfs ermee naar een leidinggevende te gaan. Heel naar.
Fay Weldon kan wel zo leuk zeggen dat je niets met zulke mensen te maken moet willen hebben, maar zo simpel ligt het natuurlijk niet als jij het geld binnenbrengt en daarvoor afhankelijk bent van je baan.
Ik denk niet dat veel leidinggevenden hun schouders zullen ophalen bij een klap als antwoord op hun grensoverschrijdend gedrag.
Melden bij hún leidinggevende of bij de vertrouwenspersoon lijkt me veel slimmer.
nounou
zaterdag 11 november 2017 om 13:55
Natuurlijk heb ik selectief geselecteerd, het hele artikel vond ik te lang om hier neer te zetten.
Het ging mij er puur om even de aandacht voor dit artikel te trekken.
Het ging mij er puur om even de aandacht voor dit artikel te trekken.
“Intelligentie zonder vriendelijkheid is een zeer gevaarlijk wapen”. (Francoise Sagan)
"De moord die niet mocht worden opgelost". (Maaike Vaatstra)
"De moord die niet mocht worden opgelost". (Maaike Vaatstra)
zaterdag 11 november 2017 om 13:59
Dat is ook naar.zazamaenade schreef: ↑11-11-2017 12:48Ik heb het gehele interview met Fay Weldon gelezen, en er wordt hier wel erg selectief uit geciteerd, hoor.
De aanleiding voor het interview is de verschijning van haar nieuwe roman, en ze schopt graag tegen schenen, dat is bekend
Suggereren dat je een collega of leidinggevende gewoon een klap moet geven getuigt volgens mij van niet zoveel inzicht in verhoudingen op de werkvloer.
Ik heb ooit een vervelende collega na verschillende waarschuwingen een lichte (corrigerende
Ze vonden het niet terecht, overdreven, terwijl ze er niet eens bij waren, en dreigden zelfs ermee naar een leidinggevende te gaan. Heel naar.
Fay Weldon kan wel zo leuk zeggen dat je niets met zulke mensen te maken moet willen hebben, maar zo simpel ligt het natuurlijk niet als jij het geld binnenbrengt en daarvoor afhankelijk bent van je baan.
Ik denk niet dat veel leidinggevenden hun schouders zullen ophalen bij een klap als antwoord op hun grensoverschrijdend gedrag.
Melden bij hún leidinggevende of bij de vertrouwenspersoon lijkt me veel slimmer.
En als die ene vervelende collega nu maar door #metoo gecorrigeerd wordt, is het hele probleem opgelost?
“Intelligentie zonder vriendelijkheid is een zeer gevaarlijk wapen”. (Francoise Sagan)
"De moord die niet mocht worden opgelost". (Maaike Vaatstra)
"De moord die niet mocht worden opgelost". (Maaike Vaatstra)
zaterdag 11 november 2017 om 15:49
Ik hoop niet dat je deze link met serieuze bedoelling neerzet? De Speld....zazamaenade schreef: ↑11-11-2017 14:03De Speld vandaag : https://speld.nl/2017/11/11/aanklachten ... -ruineren/
zaterdag 11 november 2017 om 16:28
humor is niet verboden hoor, ook/zelfs/juist niet bij serieuze zakenmarjorette schreef: ↑11-11-2017 15:49Ik hoop niet dat je deze link met serieuze bedoelling neerzet? De Speld....
zaterdag 11 november 2017 om 16:35
Neeee,marjorette schreef: ↑11-11-2017 15:49Ik hoop niet dat je deze link met serieuze bedoelling neerzet? De Speld....
Volgens de Speld vindt Donald Trump dat aanklachten van seksueel misbruik je carrière niet hoeven te ruïneren, hij vindt die mannen aanstellers
. Maar ik haal die link weg, want al twee keer liep mijn computer vast op dit bericht, dat zal ik jullie niet aandoen.
nounou
zaterdag 11 november 2017 om 16:40
Nee, natuurlijk niet. Wat een vreemd commentaar. Begrijp niet wat je bedoelt, ach laat maar. Zal wel sarcasme zijn.simbalabimba schreef: ↑11-11-2017 13:59Dat is ook naar.
En als die ene vervelende collega nu maar door #metoo gecorrigeerd wordt, is het hele probleem opgelost?
Mijn anekdote was bedoeld als commentaar op het citaat van Fay Weldon. Maar als je zuur wilt doen mag dat hoor.
nounou
zaterdag 11 november 2017 om 17:01
gelukkig bepaal jij niet wat wel en niet onder #metoo valt_Amand schreef: ↑10-11-2017 23:53Elke situatie waarin je gewoon je schouders kunt ophalen en kunt vertrekken is wat mij betreft uitgesloten van #metoo.
Dit in het belang van de slachtoffers van aanranding en verkrachting.
Echt; jezelf in deze situaties gelijk stellen aan slachtoffers van aanranding en verkrachting is minstens net zo erg als jezelf schuldig maken aan aanranding en verkrachting.
Ik gebruik het woord 'minstens'dan nog heel vergevingsgezind.
Het verzwakt de zaak.
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
zaterdag 11 november 2017 om 17:40
Mensen die een verkrachting minder ernstig vinden, omdat Trudy aandacht vraagt voor het feit dat ze zich niet in haar kont wil laten knijpen hebben een probleem. Niet Trudy.
Als ik aangifte doe van klikodiefstal is dat ook geen klap in het gezicht van overlevenden van een roofoverval en is het ook zeker niet mijn schuld als mensen die overval bagatelliseren.
Argumentatief interessant, wel.
Als ik aangifte doe van klikodiefstal is dat ook geen klap in het gezicht van overlevenden van een roofoverval en is het ook zeker niet mijn schuld als mensen die overval bagatelliseren.
Argumentatief interessant, wel.
zaterdag 11 november 2017 om 17:48
Maar geef toe, ergens is er toch een einde een de ruimte waar #metoo op de deur staat? Of kan werkelijk alles er onder vallen? Waar trek jij de grens?vrouwjagersma schreef: ↑11-11-2017 17:40Mensen die een verkrachting minder ernstig vinden, omdat Trudy aandacht vraagt voor het feit dat ze zich niet in haar kont wil laten knijpen hebben een probleem. Niet Trudy.
Als ik aangifte doe van klikodiefstal is dat ook geen klap in het gezicht van overlevenden van een roofoverval en is het ook zeker niet mijn schuld als mensen die overval bagatelliseren.
Argumentatief interessant, wel.
Nu vind ik in de kont knijpen ook ernstig, daar niet van.
zaterdag 11 november 2017 om 18:14
Mwah, ik vind het toch echt niet zwaar genoeg om na 1x in je bil geknepen te worden, daar 4 jaar later een getraumatiserende melding a la metoo voor te doen. Ja oke als je 4 jaar terug nog kind was snap ik het, maar als volwassen persoon vind ik het mieperig. Daar blijf je toch geen trauma aan over houden kom op zeg..
zondag 12 november 2017 om 08:41
marjorette schreef: ↑11-11-2017 18:14Mwah, ik vind het toch echt niet zwaar genoeg om na 1x in je bil geknepen te worden, daar 4 jaar later een getraumatiserende melding a la metoo voor te doen. Ja oke als je 4 jaar terug nog kind was snap ik het, maar als volwassen persoon vind ik het mieperig. Daar blijf je toch geen trauma aan over houden kom op zeg..
Helaas gebeurt het bij veel vrouwen geregeld en niet maar 1x in hun leven.
Zeker als je jonger bent en er al an niet al een beetje oke uitziet. Ik walg echt van die mannetjes, de fluiters, de knijpers, de hijgers in de kroeg. Het graaien zelfs.. en dan klappen krijgen als je kwaad word en wel meteen je uitspreekt.
De collega's en totaal vreemden in de supermarkt met dubbelzinnige opmerkingen over je cup H. Die trouwens volledig ingepakt zit vanaf de tienerjaren want ik had snel door dat zulke borsten bepaald soort gedrag uitlokt van een best grote groep vieze ventjes.
Dat jij 1x beknepen bent en daar niks van vind snap ik. Maar misschien eens verder kijken dan je eigen lichaam en neem als die miljoenen metoo uitspraken gewoon aan voor wat ze zijn. Een signaal dat er een groot deel van de bevolking het andere deel als minderwaardig ziet en denkt te kunnen pakken wat ze willen. Of het te proberen zonder te willen weten wat of die daar wel op zitten te wachten.
zondag 12 november 2017 om 09:30
En hier gaat het mi mis. Bij jou is het al een groot deel van de bevolking... Voor mij zijn het een paar mannen / vrouwen. Een klein deel van de bevolking.Lucifermiauww schreef: ↑12-11-2017 08:41Helaas gebeurt het bij veel vrouwen geregeld en niet maar 1x in hun leven.
Zeker als je jonger bent en er al an niet al een beetje oke uitziet. Ik walg echt van die mannetjes, de fluiters, de knijpers, de hijgers in de kroeg. Het graaien zelfs.. en dan klappen krijgen als je kwaad word en wel meteen je uitspreekt.
De collega's en totaal vreemden in de supermarkt met dubbelzinnige opmerkingen over je cup H. Die trouwens volledig ingepakt zit vanaf de tienerjaren want ik had snel door dat zulke borsten bepaald soort gedrag uitlokt van een best grote groep vieze ventjes.
Dat jij 1x beknepen bent en daar niks van vind snap ik. Maar misschien eens verder kijken dan je eigen lichaam en neem als die miljoenen metoo uitspraken gewoon aan voor wat ze zijn. Een signaal dat er een groot deel van de bevolking het andere deel als minderwaardig ziet en denkt te kunnen pakken wat ze willen. Of het te proberen zonder te willen weten wat of die daar wel op zitten te wachten.
Daarnaast kies jij ervoor om je te ergeren en te walgen. Daarmee verander je de situatie niet.
En iedereen geeft idd een andere invulling aan wat "terechte #metoo" ervaringen zijn. Jij geeft aan dat men eens verder moet kijken dan de eigen ervaring. Een tip die je zelf wellicht ook kunt toepassen. Andere mensen hebben nl. een andere ervaring en daarmee misschien ook wel een andere mening, probleemdefinitie en oplossingen. En deze zijn niet minder dan jouw visie.
zondag 12 november 2017 om 09:39
GenieInABottle schreef: ↑12-11-2017 09:30En hier gaat het mi mis. Bij jou is het al een groot deel van de bevolking... Voor mij zijn het een paar mannen / vrouwen. Een klein deel van de bevolking.
Daarnaast kies jij ervoor om je te ergeren en te walgen. Daarmee verander je de situatie niet.
En iedereen geeft idd een andere invulling aan wat "terechte #metoo" ervaringen zijn. Jij geeft aan dat men eens verder moet kijken dan de eigen ervaring. Een tip die je zelf wellicht ook kunt toepassen. Andere mensen hebben nl. een andere ervaring en daarmee misschien ook wel een andere mening, probleemdefinitie en oplossingen. En deze zijn niet minder dan jouw visie.
Tja. Ieder zijn mening en ervaringen. Alsof jij niet walgt na aanranding en verkrachting. Van bepaalde mannen en hun gedrag.
Ik weet dat het moeilijk is om verder te kijken en te denken dan je eigen neus maar kijk eens echt om je heen. Kijk naar de wereld en naar welke positie vrouwen hebben. Overal. Daar heb ik het over. Dat is een groot deel van de bevolking. Niet alleen Nederland en niet alleen bij dit onderwerp.
Financieel, werkgerelateerd en seksueel.
En dat is in de westerse wereld al om te huilen maar daar buiten gewoon helemaal kut met peren.
Helemaal niks mis met het niet oke vinden van dit gegeven.
En natuurlijk ken ik in mijn directe omgeving zat leuke mannen die wel respect hebben voor het andere geslacht. Gelukkig wonen wij ergens waar je meer vrijheid hebt mbt met wie je omgaat in je leven. Maar dat geldt niet altijd voor iedereen en overal.
Ik hoop echt dat deze 'overkill' helpt met het verhogen van de normen en waarden met de tijd.
Dat het uit de gratie raakt om dames bij de pussy te grabben.
Tip: Als je een punt wil maken heb je meer kans om dat over te brengen als je mensen niet zo raar wegzet.
