Actueel
alle pijlers
kun je dan helemaal niet tegen een grapje?/ #metoo
woensdag 18 oktober 2017 om 09:43
Amerika buitelt over Harvey Weinstein heen, terwijl Courtney Love al in 2005 voor hem waarschuwde en het een publiek geheim was dat hij zijn klauwen niet thuis kon houden.
Met de hashtag #metoo spreken vooral vrouwen zich uit over seksueel misbruik en verkrachting, maar tegelijkertijd zijn er evenzovele vrouwen en mannen die niet durven uit te spreken wat ze overkomen is.
Mayim Bialik (Big Bang Theory) ligt onder vuur naar aanleiding van een commentaar waarin ze schreef dat je zedig kleden ook een hoop ellende zou voorkomen.
En in het onlangs geopende topic over vervelende werkervaringen bleken nogal wat van die ervaringen met ongewenste intimiteiten te maken te hebben.
Of zoals de Speld zo meesterlijk formuleerde (al kregen ze er een hoop negatieve reacties op, "want hier maak je geen grappen over"): https://speld.nl/2017/10/17/dom-vrouw-n ... n-geintje/ "
Wat denken wij? Hoe voeden wij onze kinderen op? Wat is grappig, wat kan niet?
Met de hashtag #metoo spreken vooral vrouwen zich uit over seksueel misbruik en verkrachting, maar tegelijkertijd zijn er evenzovele vrouwen en mannen die niet durven uit te spreken wat ze overkomen is.
Mayim Bialik (Big Bang Theory) ligt onder vuur naar aanleiding van een commentaar waarin ze schreef dat je zedig kleden ook een hoop ellende zou voorkomen.
En in het onlangs geopende topic over vervelende werkervaringen bleken nogal wat van die ervaringen met ongewenste intimiteiten te maken te hebben.
Of zoals de Speld zo meesterlijk formuleerde (al kregen ze er een hoop negatieve reacties op, "want hier maak je geen grappen over"): https://speld.nl/2017/10/17/dom-vrouw-n ... n-geintje/ "
Wat denken wij? Hoe voeden wij onze kinderen op? Wat is grappig, wat kan niet?
anoniem_328039 wijzigde dit bericht op 18-10-2017 09:44
4.22% gewijzigd
dinsdag 14 november 2017 om 10:11
Strikje, dat we moeten oppassen met heksenjachten, daar ben ik het geheel mee eens.
Eerlijk gezegd denk ik dat het nu wel meevalt met die heksenjacht, maar het kan natuurlijk wel veranderen, dat is altijd een risico wanneer macht komt in handen van mensen die voorheen genegeerd of weggedrukt waren.
Wat die grens betreft, ik heb ook wel een grens, maar ik vind niet dat ik die moet stellen aan anderen die vertellen over wat ze hebben meegemaakt.
Wanneer er maatregelen en wetten gaan voortkomen uit de #metoo-discussie kun je gaan discussiëren over de wenselijkheid en nut van grenzen.
Dat is een punt waar we denk ik nog helemaal niet zijn. Zelfs de sis-maatregelen in de APV van Amsterdam en Rotterdam zijn alleen nog maar voorstellen.
Het lijkt mij dat de behoefte om grenzen te stellen aan #metoo, en beperkingen voor te stellen, voortkomt uit angst voor de massaliteit, soms felheid en de ongrijpbaarheid ervan.
Ik denk dat die angst helemaal niet nodig is, zeker niet voor mensen, mannen én vrouwen, die niets kwaads in de zin hebben.
Wat er nu gebeurt is het opnieuw definiëren, door allerlei stemmen, wat wenselijk is.
Eerlijk gezegd denk ik dat het nu wel meevalt met die heksenjacht, maar het kan natuurlijk wel veranderen, dat is altijd een risico wanneer macht komt in handen van mensen die voorheen genegeerd of weggedrukt waren.
Wat die grens betreft, ik heb ook wel een grens, maar ik vind niet dat ik die moet stellen aan anderen die vertellen over wat ze hebben meegemaakt.
Wanneer er maatregelen en wetten gaan voortkomen uit de #metoo-discussie kun je gaan discussiëren over de wenselijkheid en nut van grenzen.
Dat is een punt waar we denk ik nog helemaal niet zijn. Zelfs de sis-maatregelen in de APV van Amsterdam en Rotterdam zijn alleen nog maar voorstellen.
Het lijkt mij dat de behoefte om grenzen te stellen aan #metoo, en beperkingen voor te stellen, voortkomt uit angst voor de massaliteit, soms felheid en de ongrijpbaarheid ervan.
Ik denk dat die angst helemaal niet nodig is, zeker niet voor mensen, mannen én vrouwen, die niets kwaads in de zin hebben.
Wat er nu gebeurt is het opnieuw definiëren, door allerlei stemmen, wat wenselijk is.
nounou
dinsdag 14 november 2017 om 11:37
Wat je al niet mist als je een paar dagen geen nieuws tot je neemt, moraalridder Francisco van Jole! 
Dit geval wordt op de Joop site wel vakkundig stilgezwegen trouwens. Terwijl het nogal wat is: op audio toegeven dat wat je destijds deed volgens de letter van de wet als verkrachting gold.
Dit geval wordt op de Joop site wel vakkundig stilgezwegen trouwens. Terwijl het nogal wat is: op audio toegeven dat wat je destijds deed volgens de letter van de wet als verkrachting gold.
anoniem_318965 wijzigde dit bericht op 14-11-2017 12:16
0.17% gewijzigd
dinsdag 14 november 2017 om 12:07
Nou, hetvrijewoord, er staat wel iets op, hoor, ik heb het even opgezocht.
Wel erg summier : https://joop.bnnvara.nl/nieuws/berichtg ... cisco-jole
Dit in het kader van checken: is dit wel waar ?
Wel erg summier : https://joop.bnnvara.nl/nieuws/berichtg ... cisco-jole
Dit in het kader van checken: is dit wel waar ?
nounou
dinsdag 14 november 2017 om 12:16
zazamaenade schreef: ↑14-11-2017 12:07Nou, hetvrijewoord, er staat wel iets op, hoor, ik heb het even opgezocht.
Wel erg summier : https://joop.bnnvara.nl/nieuws/berichtg ... cisco-jole
Dit in het kader van checken: is dit wel waar ?
Je hebt gelijk, dat had ik ook gelezen maar je snapt me wel denk ik: geen opinie stukjes, geen nieuwsvermelding
zoals bij de andere gevallen wel gebeurde. Terwijl dit nou een typisch interessant geval is.
Zo wordt het nooit wat natuurlijk.
dinsdag 14 november 2017 om 12:21
Ja, ik vind het ook niet zo sterk van ze. Bovendien krijgen door zo'n summier commentaar de 375 (!) reacties eronder extra gewicht.Hetvrijewoord schreef: ↑14-11-2017 12:16Je hebt gelijk, dat had ik ook gelezen maar je snapt me wel denk ik: geen opinie stukjes, geen nieuwsvermelding
zoals bij de andere gevallen wel gebeurde. Terwijl dit nou een typisch interessant geval is.
Zo wordt het nooit wat natuurlijk.
Ook al zou het alleen een misselijk opzetje zijn van GeenStijl, dan nog is het dom om het zo af te doen, vind ik.
En schijnbaar is het niet alleen stoken van GeenStijl.
nounou
zaterdag 18 november 2017 om 00:21
Interessant eigenlijk dat dit nu heksenjachten genoemd worden, gezien het feit dat heksenjachten overwegend uit geweld van mannen tegen vrouwen bestonden.zazamaenade schreef: ↑14-11-2017 10:11Strikje, dat we moeten oppassen met heksenjachten, daar ben ik het geheel mee eens.
En ik wist al dat al het mogelijke uit de kast gehaald zou worden om #metoo in een verdomhokje te drukken. Kritiek van vrouwen op mannen, zelfs als het om een specifiek groepje mannen bestaat dat zeer terecht bekritiseerd wordt, wordt nou eenmaal niet gewaardeerd door velen,
zaterdag 18 november 2017 om 11:18
Paarsebloem, daar heb je wel een punt !
De heksenvervolging heeft zich voornamelijk tegen vrouwen, en wel een heel bepaald type, gericht.
Als ik het hier over heksenjacht heb is het niet over beschuldigingen door slachtoffers maar over de sensatiezuchtige hijgerige toon waarmee er in (sociale) media over gesproken wordt wanneer het prominente mensen zijn, en het kritiekloze napraten dat er plaatsvindt.
Wel jammer dat je net deze zin uit mijn post haalt. Vind ik eigenlijk niet zo terecht, gezien de teneur van de rest.
De heksenvervolging heeft zich voornamelijk tegen vrouwen, en wel een heel bepaald type, gericht.
Als ik het hier over heksenjacht heb is het niet over beschuldigingen door slachtoffers maar over de sensatiezuchtige hijgerige toon waarmee er in (sociale) media over gesproken wordt wanneer het prominente mensen zijn, en het kritiekloze napraten dat er plaatsvindt.
Wel jammer dat je net deze zin uit mijn post haalt. Vind ik eigenlijk niet zo terecht, gezien de teneur van de rest.
nounou
zaterdag 18 november 2017 om 19:53
Mmmmmm de meest aansprekende #metoo in Nederland is GvD versus JBC en castingdirecteur Job Gosschalk (homo)Paarsebloem schreef: ↑18-11-2017 00:21
En ik wist al dat al het mogelijke uit de kast gehaald zou worden om #metoo in een verdomhokje te drukken. Kritiek van vrouwen op mannen, zelfs als het om een specifiek groepje mannen bestaat dat zeer terecht bekritiseerd wordt, wordt nou eenmaal niet gewaardeerd door velen,
In de VS Kevin Spacey (Homo)
Het is dus niet een man versus vrouw verhaal.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
zondag 19 november 2017 om 00:45
Vindt je?hollebollegijs schreef: ↑18-11-2017 19:53Mmmmmm de meest aansprekende #metoo in Nederland is GvD versus JBC en castingdirecteur Job Gosschalk (homo)
In de VS Kevin Spacey (Homo)
Het is dus niet een man versus vrouw verhaal.
Dat acteurs en actrices plat gaan voor een rol is toch geen nieuws?
Meer aansprekend vond ik de mispeer van huichelaar Francisco van Jole. Mondje vol met oordelen, maar duwt zelf doodleuk zijn tong achter in de huig van een meisje en gat er dan in wit ondergoed op liggen.
Van Jole is de NLse sensatie op metoo gebied.
zondag 19 november 2017 om 14:33
Kijk van Jole vind ik een nare linksmensch en die zou ik erg graag aan de digitale schandpaal nagelen.
Maaaaaaaar er zit een luchtje aan de beschuldiging.
De vrouw in kwestie - verteld aan GS - dat ze tegen haar zin gekust is maar gaat wel mee naar de hotelkamer.
GEENSTIJL had de vrouw op dat gebied best kritisch mogen bevragen.
Verder siert het van Jole dat hij publiek verantwoording aflegde.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
zondag 19 november 2017 om 15:51
hollebollegijs schreef: ↑19-11-2017 14:33Kijk van Jole vind ik een nare linksmensch en die zou ik erg graag aan de digitale schandpaal nagelen.
Maaaaaaaar er zit een luchtje aan de beschuldiging.
De vrouw in kwestie - verteld aan GS - dat ze tegen haar zin gekust is maar gaat wel mee naar de hotelkamer.
GEENSTIJL had de vrouw op dat gebied best kritisch mogen bevragen.
Verder siert het van Jole dat hij publiek verantwoording aflegde.
Nou, de tape was glashelder. Hij ramt zijn tong erin, zij zegt nee en stop.
Vervolgens gaat hij alsnog in zijn semi nakie op haar liggen.
Ik vind er geen luchtje aan. Zij kan best gedacht hebben dat hij haar nee respecteerde. Daar speelt mee dat hij zich natuurlijk al jaren voordoet als halve zachte die vrouwenrechten verdedigt.
zondag 19 november 2017 om 16:32
hollebollegijs schreef: ↑19-11-2017 14:33Kijk van Jole vind ik een nare linksmensch en die zou ik erg graag aan de digitale schandpaal nagelen.
Maaaaaaaar er zit een luchtje aan de beschuldiging.
De vrouw in kwestie - verteld aan GS - dat ze tegen haar zin gekust is maar gaat wel mee naar de hotelkamer.
GEENSTIJL had de vrouw op dat gebied best kritisch mogen bevragen.
Wat wil je hier nu eigenlijk precies mee zeggen...?
Verder siert het van Jole dat hij publiek verantwoording aflegde.
zondag 19 november 2017 om 22:38
Als ik het verhaal van van Jole / de dame in kwestie lees / beluister ging het zo, hij kust haar, daar is ze niet van gediend en laat dit merken.MarkSD schreef: ↑19-11-2017 15:51Nou, de tape was glashelder. Hij ramt zijn tong erin, zij zegt nee en stop.
Vervolgens gaat hij alsnog in zijn semi nakie op haar liggen.
Ik vind er geen luchtje aan. Zij kan best gedacht hebben dat hij haar nee respecteerde. Daar speelt mee dat hij zich natuurlijk al jaren voordoet als halve zachte die vrouwenrechten verdedigt.
Vervolgens gaat ze wel mee naar zijn hotelkamer.
Dat kussen vond - tenminste zo begreep ik het - niet plaats op de bewuste hotelkamer.
Als ik me onheus bejegend voel is het laatste wat ik doe meegaan naar een hotelkamer van die persoon.
GeenStijl had hier - bij de dame in kwestie - best op door mogen vragen.
Journalistiek is ook kritische vragen durven stellen.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
maandag 20 november 2017 om 02:09
hollebollegijs schreef: ↑19-11-2017 22:38Als ik het verhaal van van Jole / de dame in kwestie lees / beluister ging het zo, hij kust haar, daar is ze niet van gediend en laat dit merken.
Vervolgens gaat ze wel mee naar zijn hotelkamer.
Dat kussen vond - tenminste zo begreep ik het - niet plaats op de bewuste hotelkamer.
Als ik me onheus bejegend voel is het laatste wat ik doe meegaan naar een hotelkamer van die persoon.
GeenStijl had hier - bij de dame in kwestie - best op door mogen vragen.
Journalistiek is ook kritische vragen durven stellen.
Nogmaals; wat wil je hiermee zeggen? Dat ze erom vroeg door mee te gaan? Dat, omdat jij zoiets nooooooit zou doen, het haar eigen schuld is? Dat als je meegaat naar een hotelkamer je automatisch toestemming geeft om bepoteld te worden?
Wellicht dacht ze dat haar eerste afwijzing duidelijk genoeg was en ze zich dus geen zorgen hoefde te maken over een tweede poging. Weet jij veel, je was er toch niet bij?
maandag 20 november 2017 om 06:10
Waarom zou je met iemand naar een hotelkamer gaan die je net van jezelf af moest slaan. Niemand verdiend het om aangerand of verkracht te worden maar je kan t ook opzoeken. Waarom mag dat niet gezegd worden? Wat had ze dan verwacht? Gewoon lekker gezellig praten of iets? Zo geef je dit soort mannen juist kansen en daar ben je zelf bij niemand die jou op dat moment dwingt mee te gaan.
maandag 20 november 2017 om 08:46
.tiepmiep77 schreef: ↑20-11-2017 06:10Waarom zou je met iemand naar een hotelkamer gaan die je net van jezelf af moest slaan. Niemand verdiend het om aangerand of verkracht te worden maar je kan t ook opzoeken. Waarom mag dat niet gezegd worden? Wat had ze dan verwacht? Gewoon lekker gezellig praten of iets? Zo geef je dit soort mannen juist kansen en daar ben je zelf bij niemand die jou op dat moment dwingt mee te gaan.
Tja. Waarom ga je tijdens een auditie of acteerles naakt jezelf aftrekken, of blijf je staan als een dikke kabouter (Weinstein) zich afrukt onder de douche? Waarom liet Anne Faber die gek zo dicht bij haar komen?
E zijn (gelukkig) nog veel mensen met vertrouwen in de medemens, alleen soms is dat vertrouwen ten onrechte. En daar maken de onfatsoenlijke geile kabouters zoals Francisco van Jole dus weer misbruik van. Dat juist hij zichzelf niet kan beheersen is hilarisch en een demasqué van het linkse vingertje. Bij DWDD, Radio 1 en op Joop.nl maar oreren over vrouwenrechten, terwijl je zelf de meest basale fatsoensnormen niet kan handhaven.
Nog pijnlijker is het om te zien hoe de media in NL hier mee omgaan. In andere gevallen schreeuwt men moord en brand, en nu louter ruisend riet en kwetterende merels.
maandag 20 november 2017 om 08:53
Sorry maar jezelf aftrekken en meegaan naar een hotelkamer vind ik geen vergelijking met anne faber. En wat bezielt je als je deze dingen doet en denk mensen te vertrouwen? Ik heb ooit eens een aanbieding gehad om in t buitenland te komen werken en of ik dan even mijn paspoort op wilde sturen. Hoe graag ik die baan ook wilde hebben bij mij gaan dan wel de alarmbellen rinkelen als ik daarvoor mijn paspoort op moet sturen. Die zouden bij mij ook gaan als ik gevraagd wordt om mijzelf te bevredigen voor een auditie tenzij t een pornofilm is of mee te gaan naar een hotelkamer.MarkSD schreef: ↑20-11-2017 08:46.
Tja. Waarom ga je tijdens een auditie of acteerles naakt jezelf aftrekken, of blijf je staan als een dikke kabouter (Weinstein) zich afrukt onder de douche? Waarom liet Anne Faber die gek zo dicht bij haar komen?
E zijn (gelukkig) nog veel mensen met vertrouwen in de medemens, alleen soms is dat vertrouwen ten onrechte. En daar maken de onfatsoenlijke geile kabouters zoals Francisco van Jole dus weer misbruik van. Dat juist hij zichzelf niet kan beheersen is hilarisch en een demasqué van het linkse vingertje. Bij DWDD, Radio 1 en op Joop.nl maar oreren over vrouwenrechten, terwijl je zelf de meest basale fatsoensnormen niet kan handhaven.
Nog pijnlijker is het om te zien hoe de media in NL hier mee omgaan. In andere gevallen schreeuwt men moord en brand, en nu louter ruisend riet en kwetterende merels.
maandag 20 november 2017 om 08:58
Overschat je eigen kritische blik niet. Zelfs de meest ervaren en geharde zakenmannen worden opgelicht. Je hebt allemaal momenten van onoplettendheid, verkeerde inschatting etc. Wanneer je geen gekken tegenkomt op die momenten loopt het goed af.tiepmiep77 schreef: ↑20-11-2017 08:53Sorry maar jezelf aftrekken en meegaan naar een hotelkamer vind ik geen vergelijking met anne faber. En wat bezielt je als je deze dingen doet en denk mensen te vertrouwen? Ik heb ooit eens een aanbieding gehad om in t buitenland te komen werken en of ik dan even mijn paspoort op wilde sturen. Hoe graag ik die baan ook wilde hebben bij mij gaan dan wel de alarmbellen rinkelen als ik daarvoor mijn paspoort op moet sturen. Die zouden bij mij ook gaan als ik gevraagd wordt om mijzelf te bevredigen voor een auditie tenzij t een pornofilm is of mee te gaan naar een hotelkamer.
Wanneer je Van Jole treft dus niet.
maandag 20 november 2017 om 09:06
Ik vertrouw juist wel op mijzelf en zou nooit met iemand meegaan naar een hotelkamer als ik niks zou willen ik zou ook mijzelf niet bevredigen als iemand mij dat zou vragen. Je kan altijd in situaties terecht komen dat het je overkomt maar je kan t ook opzoeken. En ik veroordeel niemand maar verwacht ook niet van iemand commentaar als ik dat niet zou doen en dit er ook openlijk voor uit kom. Omdat een ander dat wel doet en nare ervaringen aan overhoud en ik niet betekend niet dat ik wijs en ervaren ben maar ik mag dat wel uitspreken. In dit geval weet ik zeker dat dat mij nooit zou overkomen maar dag betekend niet dat er situaties zullen zijn waarin je terecht kan komen. Zoals aangevallen worden uit t niks op straat of in een bar of op de fiets in de nacht naar huis.MarkSD schreef: ↑20-11-2017 08:58Overschat je eigen kritische blik niet. Zelfs de meest ervaren en geharde zakenmannen worden opgelicht. Je hebt allemaal momenten van onoplettendheid, verkeerde inschatting etc. Wanneer je geen gekken tegenkomt op die momenten loopt het goed af.
Wanneer je Van Jole treft dus niet.
maandag 20 november 2017 om 09:58
Ik vind dit een zeer ongepaste opmerking. Je doet alsof ze een keus had. Dat weet niemand. Misschien is ze wel van haar fiets gesleurd of getrapt. Out of the blue.
Als je minder wil moeten, moet je minder willen.
maandag 20 november 2017 om 10:11
Wat knap van jou zeg! Je bent vast enorm trots op jezelf! Domme mutsen ook die het opzoeken! Gelukkig ben jij veel slimmer en zal jou zoiets nooit gebeuren!tiepmiep77 schreef: ↑20-11-2017 09:06Ik vertrouw juist wel op mijzelf en zou nooit met iemand meegaan naar een hotelkamer als ik niks zou willen
Niemand verdiend het om aangerand of verkracht te worden maar...
Alles wat je achter die 'maar' typt is complete bullshit. Blablablabla. Er hoort gewoon een punt te staan, geen 'maar'.
maandag 20 november 2017 om 10:30
Doe even rustig voordat je uit je stekker gaat en iemand niet begrijp. Ik zeg juist dat ik begrip heb voor mensen die aangevallen worden uit t niks dat heb ik zelf ook meegemaakt. Maar als je echter meegaat met iemand naar zijn hotelkamer of jezelf gaat zitten bevredigen zou ik nooit doen. En ik mag daf best zeggen. Ik zeg verder niks van andere maar ik mag best zeggen dat ik dat nooiit zou doen. En als jij niet begrijpt wat ik bedoel en gelijk zo tekeer gaat moet je zelf weten daar heb ik geen boodschap aan. En daar ben ik inderdaad trots op dat zouden meer moeten doen. Nog ff en je mag niks meer zeggen zonder aangevallen te worden door hysterische typesYouWish schreef: ↑20-11-2017 10:11Wat knap van jou zeg! Je bent vast enorm trots op jezelf! Domme mutsen ook die het opzoeken! Gelukkig ben jij veel slimmer en zal jou zoiets nooit gebeuren!
Niemand verdiend het om aangerand of verkracht te worden maar...
Alles wat je achter die 'maar' typt is complete bullshit. Blablablabla. Er hoort gewoon een punt te staan, geen 'maar'.
maandag 20 november 2017 om 10:31
Wat mensen zeggen dat ze zouden doen is gebaseerd op hun verstandelijke afweging.
Wat mensen doen is grotendeels gebaseerd op reflexen, driften, onbewuste en onderbewuste afwegingen, etc.
Wat mensen zeggen dat ze zouden doen zegt letterlijk niets over wat ze echt zouden doen.
maandag 20 november 2017 om 10:40
tiepmiep77 schreef: ↑20-11-2017 10:30Doe even rustig voordat je uit je stekker gaat en iemand niet begrijp. Ik zeg juist dat ik begrip heb voor mensen die aangevallen worden uit t niks dat heb ik zelf ook meegemaakt. Maar als je echter meegaat met iemand naar zijn hotelkamer of jezelf gaat zitten bevredigen zou ik nooit doen. En ik mag daf best zeggen. Ik zeg verder niks van andere maar ik mag best zeggen dat ik dat nooiit zou doen. En als jij niet begrijpt wat ik bedoel en gelijk zo tekeer gaat moet je zelf weten daar heb ik geen boodschap aan. En daar ben ik inderdaad trots op dat zouden meer moeten doen. Nog ff en je mag niks meer zeggen zonder aangevallen te worden door hysterische types
Ik begrijp juist precies wat je bedoelt. Helaas.
Je hebt begrip voor mensen die onverwachts worden aangevallen, top. De rest moet niet zeiken die vragen er zelf om. Had je maar niet....*insert blaming victim comment*
