Actueel
alle pijlers
kun je dan helemaal niet tegen een grapje?/ #metoo
woensdag 18 oktober 2017 om 09:43
Amerika buitelt over Harvey Weinstein heen, terwijl Courtney Love al in 2005 voor hem waarschuwde en het een publiek geheim was dat hij zijn klauwen niet thuis kon houden.
Met de hashtag #metoo spreken vooral vrouwen zich uit over seksueel misbruik en verkrachting, maar tegelijkertijd zijn er evenzovele vrouwen en mannen die niet durven uit te spreken wat ze overkomen is.
Mayim Bialik (Big Bang Theory) ligt onder vuur naar aanleiding van een commentaar waarin ze schreef dat je zedig kleden ook een hoop ellende zou voorkomen.
En in het onlangs geopende topic over vervelende werkervaringen bleken nogal wat van die ervaringen met ongewenste intimiteiten te maken te hebben.
Of zoals de Speld zo meesterlijk formuleerde (al kregen ze er een hoop negatieve reacties op, "want hier maak je geen grappen over"): https://speld.nl/2017/10/17/dom-vrouw-n ... n-geintje/ "
Wat denken wij? Hoe voeden wij onze kinderen op? Wat is grappig, wat kan niet?
Met de hashtag #metoo spreken vooral vrouwen zich uit over seksueel misbruik en verkrachting, maar tegelijkertijd zijn er evenzovele vrouwen en mannen die niet durven uit te spreken wat ze overkomen is.
Mayim Bialik (Big Bang Theory) ligt onder vuur naar aanleiding van een commentaar waarin ze schreef dat je zedig kleden ook een hoop ellende zou voorkomen.
En in het onlangs geopende topic over vervelende werkervaringen bleken nogal wat van die ervaringen met ongewenste intimiteiten te maken te hebben.
Of zoals de Speld zo meesterlijk formuleerde (al kregen ze er een hoop negatieve reacties op, "want hier maak je geen grappen over"): https://speld.nl/2017/10/17/dom-vrouw-n ... n-geintje/ "
Wat denken wij? Hoe voeden wij onze kinderen op? Wat is grappig, wat kan niet?
anoniem_328039 wijzigde dit bericht op 18-10-2017 09:44
4.22% gewijzigd
dinsdag 7 november 2017 om 21:01
Op basis van wat ik nu weet en wat ik dan voor waar aanneem, vind ik hem in elk geval een aanrander. Al begrijp ik dat dit juridisch moeilijk ligt, maar hij heeft mannen gedwongen seksuele handelingen te verrichten die ze niet wilden (vanuit een duidelijke machtspositie). Dat hij die mannen zelf niet op seksuele wijze aangeraakt heeft, klopt, maar zonder zijn dwingende aanwezigheid hadden ze deze handelingen op deze locatie niet verricht. Op basis van wat we nu gelezen hebben, dan.strikjemetstippels schreef: ↑07-11-2017 20:58Die Job is een goorlap, zeker. Maar het is geen aanrander of verkrachter. Wel maakte hij misbruik van zijn positie en dat zou in een normaal bedrijf reden zijn voor ontslag.
Ik snap echt niet dat geen enkele vent hem n zo'n voorstel niet op z'n bek had geslagen. Maar wellicht is dat wel eens voorgekomen en weten wij er niet van.
dinsdag 7 november 2017 om 21:02
Zie hier het spanningsveld tussen verlangens en tolerantie.strikjemetstippels schreef: ↑07-11-2017 20:58Die Job is een goorlap, zeker. Maar het is geen aanrander of verkrachter. Wel maakte hij misbruik van zijn positie en dat zou in een normaal bedrijf reden zijn voor ontslag.
Ik snap echt niet dat geen enkele vent hem n zo'n voorstel niet op z'n bek had geslagen. Maar wellicht is dat wel eens voorgekomen en weten wij er niet van.
dinsdag 7 november 2017 om 21:02
Precies. Beide mannen hebben toegegeven.
En he, newsflash. Onacceptabel gedrag leidt tot carrière verlies. Jammer joh. Had je je maar beter moeten gedragen. Ik hoop echt dat dit soort voorbeelden de mannen met grijpgrage handjes nog eens doet nadenken het wel echt zo'n goed idee is je machtspositie te misbruiken.
En he, newsflash. Onacceptabel gedrag leidt tot carrière verlies. Jammer joh. Had je je maar beter moeten gedragen. Ik hoop echt dat dit soort voorbeelden de mannen met grijpgrage handjes nog eens doet nadenken het wel echt zo'n goed idee is je machtspositie te misbruiken.
dinsdag 7 november 2017 om 21:03
Om vervolgens snel over zijn coming out verder te gaan. Ik vind deze opmerking opmerkelijk. Ik kan, met de hand op mijn hart, zeggen dat er over 10, 20, 30 jaar niemand hoeft te zeggen dat ik hem/haar 30 jaar geleden aangerand heb. Waarom weet Spacey dat niet? Is dat normaal?ManOpHetPrikbord schreef: ↑07-11-2017 21:01Niet zo snel. Spacey heeft, over een voorval dat zich meer dan 30 (!) jaar geleden zou hebben afgespeeld, gezegd dat hij het zich niet kan herinneren, maar *als* het zo is gebeurd het hem spijt.
dinsdag 7 november 2017 om 21:03
Op welke leeftijd ben je precies verantwoordelijk voor je eigen handelen, vraag ik me nu af.vrouwjagersma schreef: ↑07-11-2017 21:01Op basis van wat ik nu weet en wat ik dan voor waar aanneem, vind ik hem in elk geval een aanrander. Al begrijp ik dat dit juridisch moeilijk ligt, maar hij heeft mannen gedwongen seksuele handelingen te verrichten die ze niet wilden (vanuit een duidelijke machtspositie). Dat hij die mannen zelf niet op seksuele wijze aangeraakt heeft, klopt, maar zonder zijn dwingende aanwezigheid hadden ze deze handelingen op deze locatie niet verricht. Op basis van wat we nu gelezen hebben, dan.
dinsdag 7 november 2017 om 21:05
Tja dat weet ik dus niet. Kijk je had laatst ook een zaak van een agent die vrouwen zo'n beetje dwong tot sex om dat hij anders ze zou vervolgen of iets in die trant. Dat is toch een stuk duidelijker qua machtspositie. Ik denk dat die Job juridisch gezien idd geen aanrander is.vrouwjagersma schreef: ↑07-11-2017 21:01Op basis van wat ik nu weet en wat ik dan voor waar aanneem, vind ik hem in elk geval een aanrander. Al begrijp ik dat dit juridisch moeilijk ligt, maar hij heeft mannen gedwongen seksuele handelingen te verrichten die ze niet wilden (vanuit een duidelijke machtspositie). Dat hij die mannen zelf niet op seksuele wijze aangeraakt heeft, klopt, maar zonder zijn dwingende aanwezigheid hadden ze deze handelingen op deze locatie niet verricht. Op basis van wat we nu gelezen hebben, dan.
Niet dat ik het normaal vind, verre van. Toch snap ik niet dat het nu pas allemaal open komt te liggen want dit soort zaken zijn al jaren bekend. Ik wil niet lullig doen, maar ik denk dat heel veel acteurs hun mond hielden om dat dat beter uit kwam, en nu het beter uit komt om niet te zwijgen doen ze het niet meer. En dat vind ik echt zwaar hypocriet. Maar goed, voor de moraal hoef je ook niet echt te zijn in Hollywood en polderwood.
dinsdag 7 november 2017 om 21:06
Ik denk dat je onderschat hoe geraffineerd bepaalde mensen kunnen zijn in hun manipulatie, waardoor anders alleszins intelligente mensen geen andere mogelijkheden lijken te zien dan mee te gaan in de belachelijke voorstellen van naarlingen.
Je kent wellicht ook heel intelligente mensen die bij iemand blijven wonen die ze mishandelt of erg slimme alcoholisten.
Verantwoordelijkheid voor eigen handelen is wenselijk, maar niet altijd mogelijk. Dat denk ik echt.
dinsdag 7 november 2017 om 21:07
Het waren jonge jongens van 17,18 jaar. Ik mag hopen dat Job op zijn bek is geslagen. En ik hoop ook dat hij door het bedrijf waar hij voor werkte niet gedekt werd. Want ik proef uit de verhalen dat vele aankomende acteurs ineens niet meer door Kemna Casting voor rollen werden uitgekozen. Een gevalletje Wir haben es nicht gewusst....... want we verdienden bakken met geld en waren het topbedrijf als het om casten ging? Soort van monopoliepositie?strikjemetstippels schreef: ↑07-11-2017 20:58Die Job is een goorlap, zeker. Maar het is geen aanrander of verkrachter. Wel maakte hij misbruik van zijn positie en dat zou in een normaal bedrijf reden zijn voor ontslag.
Ik snap echt niet dat geen enkele vent hem n zo'n voorstel niet op z'n bek had geslagen. Maar wellicht is dat wel eens voorgekomen en weten wij er niet van.
Als je minder wil moeten, moet je minder willen.
dinsdag 7 november 2017 om 21:08
Misschien niet, maar zo als je weet ben ik erg van de vrijheid. Net als die zaak in de VS met die meid die haar vriendje tot zelfmoord zou hebben gedwongen door het continu te opperen. Ik vind iedereen autonoom, in voor en tegenspoed.vrouwjagersma schreef: ↑07-11-2017 21:06Ik denk dat je onderschat hoe geraffineerd bepaalde mensen kunnen zijn in hun manipulatie, waardoor anders alleszins intelligente mensen geen andere mogelijkheden lijken te zien dan mee te gaan in de belachelijke voorstellen van naarlingen.
Je kent wellicht ook heel intelligente mensen die bij iemand blijven wonen die ze mishandelt of erg slimme alcoholisten.
Verantwoordelijkheid voor eigen handelen is wenselijk, maar niet altijd mogelijk. Dat denk ik echt.
dinsdag 7 november 2017 om 21:08
dinsdag 7 november 2017 om 21:10
In mijn omgeving zie ik dagelijks dat de werkelijkheid hier de wens inhaalt. Iedereen mag wel autonoom zijn, maar bepaalde situaties kunnen die autonomie ernstig beinvloeden. Daarnaast zijn heel veel mensen simpelweg niet in staat tot autonoom handelen. Jouw denkbeeld is filosofisch waardevol, maar geldt niet voor de zwakbegaafde tienermoeder in mijn omgeving, noch voor haar alcoholverslaafde overbuurman.strikjemetstippels schreef: ↑07-11-2017 21:08Misschien niet, maar zo als je weet ben ik erg van de vrijheid. Net als die zaak in de VS met die meid die haar vriendje tot zelfmoord zou hebben gedwongen door het continu te opperen. Ik vind iedereen autonoom, in voor en tegenspoed.
dinsdag 7 november 2017 om 21:11
Ik vind het meer hypocriet dat ze niet die duizenden anderen kereltjes uit Stadskanaal hebben behoed, want dat is het wel als je na jaren en jaren ook eens je mond open doet. Ik vind niet dat je de morele plicht hebt hoor, helemaal niet. Maar velen dweepten met die Weinstein, en nu in eens je mond open trekken. Ik ga hem weer noemen maar Polanski, daar ben ik echt nog steeds geirriteerd door want die meid was minderjarig, gedrogeerd en anaal verkracht. Dan kan ik zijn films mooi vinden maar mijn God, dan ben je toch hypocriet als je als acteur die vent in zijn absentie een daverend applaus geeft (Meryl Streep I'm looking at you).vrouwjagersma schreef: ↑07-11-2017 21:08Nou ja, kan hypocriet zijn, maar als de openbare afkeuring van dergelijke praktijken tot gevolg heeft dat al die lieve jongens uit Stadskanaal, Heerenveen en Echt die dromen van een carrière als soapacteur nu niet meer in dit soort situaties terecht komen, dan is dat alleen maar winst.
dinsdag 7 november 2017 om 21:12
Dat hij er meteen een 'coming out' aan toevoegde (ook alweer zo'n publiek geheim) is idd wel vreemd.vrouwjagersma schreef: ↑07-11-2017 21:03Om vervolgens snel over zijn coming out verder te gaan. Ik vind deze opmerking opmerkelijk. Ik kan, met de hand op mijn hart, zeggen dat er over 10, 20, 30 jaar niemand hoeft te zeggen dat ik hem/haar 30 jaar geleden aangerand heb. Waarom weet Spacey dat niet? Is dat normaal?
Voor de rest vind ik: 'ik kan me het niet herinneren, maar als jij het je wel herinnert en daar last van hebt dan spijt me dat' geen hele rare reactie op iemand die iets zegt over iets dat enkele decennia terug zou zijn gebeurd.
Jammer dat Spacey nu wordt geslachtofferd op het #metoo altaar.
dinsdag 7 november 2017 om 21:12
Je wilt iets, waardoor je (achteraf) beseft dat je iemand over je grenzen hebt laten gaan. Snel daarna, wanneer je niet gekregen hebt wat je wilde. Pas heel laat daarna, wanneer je intussen zelf in een positie verkeert dat je straffeloos die ander kunt aanwijzen.
dinsdag 7 november 2017 om 21:13
Nee, maar stel die onder curatele en laat mensen met een toereikend IQ dan gewoon vrijheid hebben. Ik vind het een groot probleem als we the common denominator gaan gebruiken om te stellen dat autonomie niet bestaat/haalbaar is.vrouwjagersma schreef: ↑07-11-2017 21:10In mijn omgeving zie ik dagelijks dat de werkelijkheid hier de wens inhaalt. Iedereen mag wel autonoom zijn, maar bepaalde situaties kunnen die autonomie ernstig beinvloeden. Daarnaast zijn heel veel mensen simpelweg niet in staat tot autonoom handelen. Jouw denkbeeld is filosofisch waardevol, maar geldt niet voor de zwakbegaafde tienermoeder in mijn omgeving, noch voor haar alcoholverslaafde overbuurman.
dinsdag 7 november 2017 om 21:14
Uiteraard. En ja heb ik ook ervaring mee (ga niet uit weiden). Maar dat ligt bij mij vind ik. En enkel bij mij.
dinsdag 7 november 2017 om 21:16
Het is voor heel veel mensen gewoon niet haalbaar. Voor sommige mensen is het altijd onhaalbaar, omdat ze zwakbegaafd zijn, bijvoorbeeld. Voor andere mensen is het af en toe niet haalbaar, omdat ze, om wat voor reden dan ook, tijdelijk kwetsbaar zijn.strikjemetstippels schreef: ↑07-11-2017 21:13Nee, maar stel die onder curatele en laat mensen met een toereikend IQ dan gewoon vrijheid hebben. Ik vind het een groot probleem als we the common denominator gaan gebruiken om te stellen dat autonomie niet bestaat/haalbaar is.
Autonomie gaat niet zonder omzien naar elkaar, tenzij je Nietzsche-adept bent. Wat mag van mij, natuurlijk.
dinsdag 7 november 2017 om 21:16
Er is geen overkoepelende macht, authoriteit of universeel gelijk dat mensen beschermt tegen hoe ze zelf in elkaar zitten, noch is dit wenselijk imho.vrouwjagersma schreef: ↑07-11-2017 21:06Ik denk dat je onderschat hoe geraffineerd bepaalde mensen kunnen zijn in hun manipulatie, waardoor anders alleszins intelligente mensen geen andere mogelijkheden lijken te zien dan mee te gaan in de belachelijke voorstellen van naarlingen.
Je kent wellicht ook heel intelligente mensen die bij iemand blijven wonen die ze mishandelt of erg slimme alcoholisten.
Verantwoordelijkheid voor eigen handelen is wenselijk, maar niet altijd mogelijk. Dat denk ik echt.
Mensen zijn wie ze zijn. Wanneer je je misbruikt voelt, dan is je eerste taak om te onderzoeken hoe je het zover hebt kunnen laten komen.
dinsdag 7 november 2017 om 21:19
Autonomie heeft toch imho weinig te maken met omzien naar elkaar hoor. Ik vind Nietzsche best ok maar het is niet enkel filosofisch (zo als je eerder aan haalde), maar ook praktisch naar mijn mening, mijn overtuiging (die libertarisch is).vrouwjagersma schreef: ↑07-11-2017 21:16Het is voor heel veel mensen gewoon niet haalbaar. Voor sommige mensen is het altijd onhaalbaar, omdat ze zwakbegaafd zijn, bijvoorbeeld. Voor andere mensen is het af en toe niet haalbaar, omdat ze, om wat voor reden dan ook, tijdelijk kwetsbaar zijn.
Autonomie gaat niet zonder omzien naar elkaar, tenzij je Nietzsche-adept bent. Wat mag van mij, natuurlijk.
dinsdag 7 november 2017 om 21:22
Onderzoek impliceert een mogelijkheid tot verschillende uitkomsten. In veel gevallen van seksueel geweld zijn er geen verschillende uitkomsten: het slachtoffer had niets anders kunnen doen om het te voorkomen. Soms gebeuren nare dingen zonder goede reden en buiten jouw schuld. Dat kan, want het leven is niet maakbaar._Amand schreef: ↑07-11-2017 21:16Er is geen overkoepelende macht, authoriteit of universeel gelijk dat mensen beschermt tegen hoe ze zelf in elkaar zitten, noch is dit wenselijk imho.
Mensen zijn wie ze zijn. Wanneer je je misbruikt voelt, dan is je eerste taak om te onderzoeken hoe je het zover hebt kunnen laten komen.
Over het subtiele verschil tussen "misbruikt voelen" en "misbruikt zijn" kan ik kort zijn.
dinsdag 7 november 2017 om 21:24
Stel dat we allemaal autonome eenheden zijn, stel. Ik ben een vrij intelligente vrouw, met een redelijk inkomen. Ik heb geen enkele verplichting te zorgen voor sociaal zwakkeren, die moeten zichzelf maar redden, ík kan het niet helpen dat zij zichzelf niet kunnen helpen. Dat bedoel ik met omzien naar elkaar: in de samenlevingsvorm die wij, als westerse wereld, de voorkeur geven wordt er toch min of meer verwacht dat je deelneemt in de maatschappij.strikjemetstippels schreef: ↑07-11-2017 21:19Autonomie heeft toch imho weinig te maken met omzien naar elkaar hoor. Ik vind Nietzsche best ok maar het is niet enkel filosofisch (zo als je eerder aan haalde), maar ook praktisch naar mijn mening, mijn overtuiging (die libertarisch is).
dinsdag 7 november 2017 om 21:24
Voor kinderen geldt dit uiteraard.vrouwjagersma schreef: ↑07-11-2017 21:22Onderzoek impliceert een mogelijkheid tot verschillende uitkomsten. In veel gevallen van seksueel geweld zijn er geen verschillende uitkomsten: het slachtoffer had niets anders kunnen doen om het te voorkomen. Soms gebeuren nare dingen zonder goede reden en buiten jouw schuld. Dat kan, want het leven is niet maakbaar.
Over het subtiele verschil tussen "misbruikt voelen" en "misbruikt zijn" kan ik kort zijn.
Maar voor de acteurs met Job? Of de vrouw die een vriendje heeft die haar slaat en niet weg gaat? De man die een manipulatieve vriendin heeft die constant dreigt met zelfmoord? Een collega die je continu vraagt zijn werk op te knappen want xyz?
Allemaal vormen van misbruik, en ik vind dat je echt wel als je volwassen bent je naar je eigen aandeel dient te kijken. We hebben het nu niet over Roemeense vrouwen die verhandeld worden, of verkrachting.
dinsdag 7 november 2017 om 21:25
Ik vind dat dus wel raar, maar dat zou kunnen liggen aan het feit dat ik me nooit vol laat lopen.ManOpHetPrikbord schreef: ↑07-11-2017 21:12Dat hij er meteen een 'coming out' aan toevoegde (ook alweer zo'n publiek geheim) is idd wel vreemd.
Voor de rest vind ik: 'ik kan me het niet herinneren, maar als jij het je wel herinnert en daar last van hebt dan spijt me dat' geen hele rare reactie op iemand die iets zegt over iets dat enkele decennia terug zou zijn gebeurd.
Jammer dat Spacey nu wordt geslachtofferd op het #metoo altaar.
dinsdag 7 november 2017 om 21:25
Maar dat is geen onderdeel van autonomie.vrouwjagersma schreef: ↑07-11-2017 21:24Stel dat we allemaal autonome eenheden zijn, stel. Ik ben een vrij intelligente vrouw, met een redelijk inkomen. Ik heb geen enkele verplichting te zorgen voor sociaal zwakkeren, die moeten zichzelf maar redden, ík kan het niet helpen dat zij zichzelf niet kunnen helpen. Dat bedoel ik met omzien naar elkaar: in de samenlevingsvorm die wij, als westerse wereld, de voorkeur geven wordt er toch min of meer verwacht dat je deelneemt in de maatschappij.
En ik vind die verplichting ook beperkt.
