Actueel
alle pijlers
kun je dan helemaal niet tegen een grapje?/ #metoo
woensdag 18 oktober 2017 om 09:43
Amerika buitelt over Harvey Weinstein heen, terwijl Courtney Love al in 2005 voor hem waarschuwde en het een publiek geheim was dat hij zijn klauwen niet thuis kon houden.
Met de hashtag #metoo spreken vooral vrouwen zich uit over seksueel misbruik en verkrachting, maar tegelijkertijd zijn er evenzovele vrouwen en mannen die niet durven uit te spreken wat ze overkomen is.
Mayim Bialik (Big Bang Theory) ligt onder vuur naar aanleiding van een commentaar waarin ze schreef dat je zedig kleden ook een hoop ellende zou voorkomen.
En in het onlangs geopende topic over vervelende werkervaringen bleken nogal wat van die ervaringen met ongewenste intimiteiten te maken te hebben.
Of zoals de Speld zo meesterlijk formuleerde (al kregen ze er een hoop negatieve reacties op, "want hier maak je geen grappen over"): https://speld.nl/2017/10/17/dom-vrouw-n ... n-geintje/ "
Wat denken wij? Hoe voeden wij onze kinderen op? Wat is grappig, wat kan niet?
Met de hashtag #metoo spreken vooral vrouwen zich uit over seksueel misbruik en verkrachting, maar tegelijkertijd zijn er evenzovele vrouwen en mannen die niet durven uit te spreken wat ze overkomen is.
Mayim Bialik (Big Bang Theory) ligt onder vuur naar aanleiding van een commentaar waarin ze schreef dat je zedig kleden ook een hoop ellende zou voorkomen.
En in het onlangs geopende topic over vervelende werkervaringen bleken nogal wat van die ervaringen met ongewenste intimiteiten te maken te hebben.
Of zoals de Speld zo meesterlijk formuleerde (al kregen ze er een hoop negatieve reacties op, "want hier maak je geen grappen over"): https://speld.nl/2017/10/17/dom-vrouw-n ... n-geintje/ "
Wat denken wij? Hoe voeden wij onze kinderen op? Wat is grappig, wat kan niet?
anoniem_328039 wijzigde dit bericht op 18-10-2017 09:44
4.22% gewijzigd
maandag 6 november 2017 om 17:02
Je leest verkeerd.marjorette schreef: ↑06-11-2017 15:47Ik snap wat je bedoelt, maar je zegt hier nu heel wat anders.
Je kunt nooit inschatten of iemand geweld gaat gebruiken. Maar vragen if iemand zich met verkrachters inlaat slaat natuurlijk nergens op.
Helaas staat niet op iemands kop geschreven dat het een verkrachter is, dus kan ook iemand zijn die je al jaren kent, familie, vriend enz.
maandag 6 november 2017 om 17:03
Goeie uitsmijterSnarky schreef: ↑06-11-2017 13:07Godzijdank hebben we op dit forum een aantal bijzonder wijze mannen die helemaal niet relationeel mislukt of tot op het bot gefrustreerd zijn, en die in al hun belangeloze goedheid bereid zijn om de domme vrouwtjes even uit te leggen hoe zijzelf en de wereld in elkaar zitten.
Gelukkig weten we nu dat altijd alles onze schuld is, en zo niet, dan hebben de vluchtelingen het gedaan. Slotje.
Occam's razor
maandag 6 november 2017 om 17:08
Ik weet niet of ik dit mooi omschreven vind. Ik snap je punt, maar de uitleg gaat nog steeds ervanuit dat terugvechten de correcte actie is. Terwijl je het dus ook als kracht van je lichaam kunt zien dat je bevroor, omdat het een nuttig overlevingsinstinct is.Pantax schreef: ↑06-11-2017 15:34Het helpt al als je als je zelf kunt accepteren dat het okee is dat je lichaam uitschakelde toen het gebeurde. Dat het een normale reactie is op een extreem stressvolle situatie. Een reactie waar je niet toe beslóten hebt, maar die je is overkomen, zoals dat je ogen gaan tranen als je te lang in het zonlicht kijkt, of moet overgeven als je iets verkeerds gegeten hebt. Onvermijdelijk. En er zijn individuele verschillen: sommige mensen kunnen veel langer in de zon kijken dan andere. Sommige mensen worden minder ziek van verkeerd voedsel dan andere, dat maakt sommige mensen niet stoerder, dat betekent dat hun lichaam anders werkt. Daar hebben ze zelf nul invloed op.
Als je het zelf kunt accepteren, is het minder erg dat anderen het niet begrijpen. En als je het zelf kunt accepteren, is het misschien ook makkelijker om je verhaal te doen zódat anderen het kunnen gaan begrijpen.
Occam's razor
maandag 6 november 2017 om 17:14
Terug vechten kan effect hebben, kan ook dingen erger maken.
Maar ik denk, en shoot me for it, dat er wel degelijk situaties zijn waar in het wél lastig is te bepalen of iemand het later als verkrachting zal bestempelen of niet. Natuurlijk vind ik 'bij twijfel niet doen' of 'als die er als een verstijfde pop bij ligt zal die het wel niet aangenaam vinden', maar je maakt mij niet wijs dat het altijd echt binair is (wel/niet verkrachting, wel/niet dader).
En in zo'n geval is een tik verkopen of nee zeggen wel het verschil. Als een vecht cursus of assertiviteitscursus daar in verschil maakt bij vrouwen, vind ik het geen gekke gedachte om dat te opperen.
Maar ik denk, en shoot me for it, dat er wel degelijk situaties zijn waar in het wél lastig is te bepalen of iemand het later als verkrachting zal bestempelen of niet. Natuurlijk vind ik 'bij twijfel niet doen' of 'als die er als een verstijfde pop bij ligt zal die het wel niet aangenaam vinden', maar je maakt mij niet wijs dat het altijd echt binair is (wel/niet verkrachting, wel/niet dader).
En in zo'n geval is een tik verkopen of nee zeggen wel het verschil. Als een vecht cursus of assertiviteitscursus daar in verschil maakt bij vrouwen, vind ik het geen gekke gedachte om dat te opperen.
maandag 6 november 2017 om 17:25
Nee, er is geen correcte actie, want er is geen keus. Er is geen beslissingsmoment, er is geen besluit. Hoe een aanvaller er op zou reageren als je anders zou hebben gehandeld is dus volkomen irrelevant.
maandag 6 november 2017 om 17:45
Maakte werkelijk geen enkel verschil.strikjemetstippels schreef: ↑06-11-2017 17:14Terug vechten kan effect hebben, kan ook dingen erger maken.
Maar ik denk, en shoot me for it, dat er wel degelijk situaties zijn waar in het wél lastig is te bepalen of iemand het later als verkrachting zal bestempelen of niet. Natuurlijk vind ik 'bij twijfel niet doen' of 'als die er als een verstijfde pop bij ligt zal die het wel niet aangenaam vinden', maar je maakt mij niet wijs dat het altijd echt binair is (wel/niet verkrachting, wel/niet dader).
En in zo'n geval is een tik verkopen of nee zeggen wel het verschil. Als een vecht cursus of assertiviteitscursus daar in verschil maakt bij vrouwen, vind ik het geen gekke gedachte om dat te opperen.
Ik ben vanuit mijn werk gewend om met gewelddadige situaties om te gaan, ben er in getraind en kan prima handelen.
Toch bevries ik in seksueel geweld situaties in mijn privé.
maandag 6 november 2017 om 19:05
En al is het een bekende dan weet je nog niet hoe hij reageert als je terug vecht.zazamaenade schreef: ↑06-11-2017 14:43Wanneer het een onbekende is weet je natuurlijk niet wat het type dader is, moet je dat ter plekke inschatten.
Een aanzienlijk deel van de verkrachtingen vindt plaats door bekenden, dan is het een heel ander verhaal, natuurlijk.
Maaaaaaar volgens mij is vechten of niet vechten geen bewuste keuze maar een reflex, je moet in een paar seconden beslissen hoe te handelen.
Een iets ander voorbeeld heb ik zelf meegemaakt, iedereen zegt altijd: als ik een tasjesrover voor mijn auto krijg geef ik gas.
Nou ik heb het meegemaakt, zie het gebeuren, hij springt over het hek en rent voor mijn auto langs.
Nou geloof me, ik trapte keurig op mijn rem en weg was hij.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
maandag 6 november 2017 om 19:11
Dat vind het rechtsysteem niet.
Het rechtssysteem stelt dat wel duidelijk moet zijn dat je GEEN seks wilt.
En nee als je van je fiets getrokken wordt zal geen rechter van je verlangen dat je kenbaar maakt dat je geen seks wilt.
Maar is een onduidelijke situatie, je hebt een man mee naar huis genomen, je bent aan het vrijen en het loopt uit de hand moet er wel een punt zijn dat je duidelijk hebt gemaakt dat je bijvoorbeeld niet verder wil gaan dan kussen.
En ook hiervoor geld weer dat dat niet van je verwacht wordt als de man in kwestie je keel dichtknijpt of je met geweld op bed gooit.
Ik denk dat een rechter het dus van geval tot geval zal bekijken.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
maandag 6 november 2017 om 19:36
Ik heb het ook niet over gewelddadige situaties hoor. Meer de 'ik wilde niet maar bleef stil liggen, we waren dronken, ik zei geen nee en weerde hem niet af' type situaties (versimpeld weer gegeven he) waar bij assertiviteit wel had kunnen helpen.MoirenPhae schreef: ↑06-11-2017 17:45Maakte werkelijk geen enkel verschil.
Ik ben vanuit mijn werk gewend om met gewelddadige situaties om te gaan, ben er in getraind en kan prima handelen.
Toch bevries ik in seksueel geweld situaties in mijn privé.
maandag 6 november 2017 om 19:38
Dat zou ik zonder getuigen zo doen, maar met getuigen ben je de lul (zie het voorbeeld van die dame die er eentje dood reed, media hetze, bedreigingen van de familie van het doodgoeie joch dat alleen maar altijd criminele dingen deed). Ik zou niet stoppen uit empathie iig.hollebollegijs schreef: ↑06-11-2017 19:05En al is het een bekende dan weet je nog niet hoe hij reageert als je terug vecht.
Maaaaaaar volgens mij is vechten of niet vechten geen bewuste keuze maar een reflex, je moet in een paar seconden beslissen hoe te handelen.
Een iets ander voorbeeld heb ik zelf meegemaakt, iedereen zegt altijd: als ik een tasjesrover voor mijn auto krijg geef ik gas.
Nou ik heb het meegemaakt, zie het gebeuren, hij springt over het hek en rent voor mijn auto langs.
Nou geloof me, ik trapte keurig op mijn rem en weg was hij.
maandag 6 november 2017 om 19:42
Wat ik bedoelde, je remt uit een reflexstrikjemetstippels schreef: ↑06-11-2017 19:38Dat zou ik zonder getuigen zo doen, maar met getuigen ben je de lul (zie het voorbeeld van die dame die er eentje dood reed, media hetze, bedreigingen van de familie van het doodgoeie joch dat alleen maar altijd criminele dingen deed). Ik zou niet stoppen uit empathie iig.
Ik heb helemaal niet stilgestaan over getuigen wel of niet.
Want ook ik zei altijd: ALS IK ER EEN VOOR DE AUTO KRIJG GEEF IK GAS
Sterker nog, als ik niet geremd had was ik niet strafbaar geweest, hij vloog over het hek zo de rijbaan op.
Geen mens had kunnen bewijzen dat ik hem had zien aankomen.
Maar nogmaals, in een reflex rem je gewoon.
Moraal: je weet nooit hoe je reageert in een situatie.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
maandag 6 november 2017 om 20:36
Dat zeg ik, dat maakt dus niets uit.strikjemetstippels schreef: ↑06-11-2017 19:36Ik heb het ook niet over gewelddadige situaties hoor. Meer de 'ik wilde niet maar bleef stil liggen, we waren dronken, ik zei geen nee en weerde hem niet af' type situaties (versimpeld weer gegeven he) waar bij assertiviteit wel had kunnen helpen.
dinsdag 7 november 2017 om 20:18
dinsdag 7 november 2017 om 20:27
Job Gosschalk noemt het in zijn verklaring "speloefeningen". Hij vond het nodig dat jonge mannen zich voor hem moesten uitkleden om hen zo uit hun comfortzone te halen. Puur machtsmisbruik. Dat bagatelliseren van misbruik vind ik zo respectloos naar degenen die dit hebben moeten ondergaan. Bah. Wat een vies naar mannetje. En vervolgens er voor zorgen dat de carriere van die jongens totaal niet van de grond komt. Wat een min mannetje ben je dan.
Als je minder wil moeten, moet je minder willen.
dinsdag 7 november 2017 om 20:44
Voorlopig vind ik het vooral idioot dat Kevin Spacey de laan uit wordt gestuurd op basis van beschuldigingen van enkel aanranding en dat Danny Masterson die notabene door vier vrouwen van verkrachting wordt beschuldigd en waar meer bewijs voor is, gewoon aan kan blijven. Zo lijkt het vooral alsof ze toch al een reden zochten om Kevin Specey te lozen.
dinsdag 7 november 2017 om 20:49
Eens!! Bah!SweetFirefly schreef: ↑07-11-2017 20:27Job Gosschalk noemt het in zijn verklaring "speloefeningen". Hij vond het nodig dat jonge mannen zich voor hem moesten uitkleden om hen zo uit hun comfortzone te halen. Puur machtsmisbruik. Dat bagatelliseren van misbruik vind ik zo respectloos naar degenen die dit hebben moeten ondergaan. Bah. Wat een vies naar mannetje. En vervolgens er voor zorgen dat de carriere van die jongens totaal niet van de grond komt. Wat een min mannetje ben je dan.
Wilde naar de toneelschool maar uiteindelijk gestopt. Zo blij dat ik niet in dat rare wereldke terecht ben gekomen. Bah bah
dinsdag 7 november 2017 om 20:51
Heksenjacht. Op basis van alleen maar beschuldigingen zonder hoor-wederhoor worden er nu carrieres geknakt. En komt er een vroegtijdig einde aan 1 van de beste TV-series sinds de Soprano's.
dinsdag 7 november 2017 om 20:52
Zo lang je de vrije keus van mensen om mee te gaan in de (seksuele) eisen van een ander om er zelf beter van te worden gelijkstelt aan aanranding en verkrachting doe je de slachtffers van aanranding en verkrachting ernstig tekort en verzwak je zaak van #metoo. Niemand houdt van jankerts, namelijk.SweetFirefly schreef: ↑07-11-2017 20:27Job Gosschalk noemt het in zijn verklaring "speloefeningen". Hij vond het nodig dat jonge mannen zich voor hem moesten uitkleden om hen zo uit hun comfortzone te halen. Puur machtsmisbruik. Dat bagatelliseren van misbruik vind ik zo respectloos naar degenen die dit hebben moeten ondergaan. Bah. Wat een vies naar mannetje. En vervolgens er voor zorgen dat de carriere van die jongens totaal niet van de grond komt. Wat een min mannetje ben je dan.
Wel fijn dat het aan het licht komt, nu. Dat dan weer wel.
dinsdag 7 november 2017 om 20:55
Dit is een grapje, hoop ik?Pantax schreef: ↑07-11-2017 20:44Voorlopig vind ik het vooral idioot dat Kevin Spacey de laan uit wordt gestuurd op basis van beschuldigingen van enkel aanranding en dat Danny Masterson die notabene door vier vrouwen van verkrachting wordt beschuldigd en waar meer bewijs voor is, gewoon aan kan blijven. Zo lijkt het vooral alsof ze toch al een reden zochten om Kevin Specey te lozen.
‘Enkel aanranding’? ‘Waar meer bewijs voor is’?
dinsdag 7 november 2017 om 20:56
Ware het niet dat beide mannen bekend hebben dat ze zich fout gedragen hebben. Dus geen heksenjacht.ManOpHetPrikbord schreef: ↑07-11-2017 20:51Heksenjacht. Op basis van alleen maar beschuldigingen zonder hoor-wederhoor worden er nu carrieres geknakt. En komt er een vroegtijdig einde aan 1 van de beste TV-series sinds de Soprano's.
dinsdag 7 november 2017 om 20:56
Gestopt om redenen die met zaken zoals die van Job Gosschalk te maken hebben?Bloemetjefresia schreef: ↑07-11-2017 20:49Eens!! Bah!
Wilde naar de toneelschool maar uiteindelijk gestopt. Zo blij dat ik niet in dat rare wereldke terecht ben gekomen. Bah bah
Als je minder wil moeten, moet je minder willen.
dinsdag 7 november 2017 om 20:58
Die Job is een goorlap, zeker. Maar het is geen aanrander of verkrachter. Wel maakte hij misbruik van zijn positie en dat zou in een normaal bedrijf reden zijn voor ontslag.
Ik snap echt niet dat geen enkele vent hem n zo'n voorstel niet op z'n bek had geslagen. Maar wellicht is dat wel eens voorgekomen en weten wij er niet van.
Ik snap echt niet dat geen enkele vent hem n zo'n voorstel niet op z'n bek had geslagen. Maar wellicht is dat wel eens voorgekomen en weten wij er niet van.
dinsdag 7 november 2017 om 21:01
Niet zo snel. Spacey heeft, over een voorval dat zich meer dan 30 (!) jaar geleden zou hebben afgespeeld, gezegd dat hij het zich niet kan herinneren, maar *als* het zo is gebeurd het hem spijt.vrouwjagersma schreef: ↑07-11-2017 20:56Ware het niet dat beide mannen bekend hebben dat ze zich fout gedragen hebben. Dus geen heksenjacht.
