kun je dan helemaal niet tegen een grapje?/ #metoo

18-10-2017 09:43 3201 berichten
Amerika buitelt over Harvey Weinstein heen, terwijl Courtney Love al in 2005 voor hem waarschuwde en het een publiek geheim was dat hij zijn klauwen niet thuis kon houden.
Met de hashtag #metoo spreken vooral vrouwen zich uit over seksueel misbruik en verkrachting, maar tegelijkertijd zijn er evenzovele vrouwen en mannen die niet durven uit te spreken wat ze overkomen is.
Mayim Bialik (Big Bang Theory) ligt onder vuur naar aanleiding van een commentaar waarin ze schreef dat je zedig kleden ook een hoop ellende zou voorkomen.
En in het onlangs geopende topic over vervelende werkervaringen bleken nogal wat van die ervaringen met ongewenste intimiteiten te maken te hebben.

Of zoals de Speld zo meesterlijk formuleerde (al kregen ze er een hoop negatieve reacties op, "want hier maak je geen grappen over"): https://speld.nl/2017/10/17/dom-vrouw-n ... n-geintje/ "

Wat denken wij? Hoe voeden wij onze kinderen op? Wat is grappig, wat kan niet?
anoniem_328039 wijzigde dit bericht op 18-10-2017 09:44
4.22% gewijzigd
Alle reacties Link kopieren
Bij mij was angst de reden om geen aangifte te doen. Mijn verkrachter maakte nogal duidelijk dat hij wraak zou nemen mocht ik dat wel doen. Ik was nog erg jong, en geloofde hem meteen. Als je al zo verknipt bent om iemand te verkrachten, denk ik dat je tot nog erger in staat bent. En mocht het tot een veroordeling komen, is het nou ook weer niet zo dat hij jarenlang de bak indraait. Hij staat zo weer buiten.
Alle reacties Link kopieren
strikjemetstippels schreef:
05-11-2017 19:36
Dat ben ik met je eens, maar het is al heel erg lang zo dat aangifte voor wat dan ook wordt ontmoedigd. Of dat er tegen geterroriseerde homo koppels wordt gezegd dat ze maar moeten verhuizen.

Punt is ik ben ook heel rechtlijnig, en als de overheid eenzijdig het sociaal contract op zegt voel ik geen enkel ethisch noodzaak mij aan mijn eigen einde van de deal te houden.

Overigens zou ik ook geen aangifte doen van verkrachting of aanranding.
Jij pakt je Glock en een hoodie.
_Amand schreef:
05-11-2017 19:55
Jij pakt je Glock en een hoodie.
Soort van, niet letterlijk.

En daar zou ik mij geen seconde schuldig over voelen.
Alle reacties Link kopieren
ManOpHetPrikbord schreef:
03-11-2017 10:15
Dit is een discussie die al 2 decennia loopt. Volgens mij neemt ook in topfuncties het aantal vrouwen wel toe. Maar inderaad, de meerderheid is man. Toch zou ik daar niet de conclusie aan willen verbinden dat Nederland een 'male dominated society is'.

Met het onderwerp 'vrouwen in topfuncties'is iets bijzonders aan de hand. Het wordt als een belangrijke maatstaf voor emancipatie en gelijke kansen voor vrouwen gezien. Ik vraag me af of dat terecht is.

Je moet in mijn ogen een beetje gek zijn om een topfunctie te willen, omdat je er enorm veel voor op geeft.

Voorbeeld: partner in een advocatenkantoor met veel 'corporate clients'. Ik ken een paar mensen (mannen en ook een vrouw) in precies deze functie. Wat betekent het? Het betekent werkweken van 60 uur of nog veel meer. Het betekent ook dat je te maken hebt met mensen in andere tijdzones en culturen die verwachten dat je 's avonds of 's nachts en in het weekend bereikbaar bent voor overleg. Het betekent veel reizen. Het betekent dat je soms voor een belangrijke zaak of deal tot diep in de nacht werkt. Je verdient dan weliswaar misschien wel 3 of 4 ton per jaar (waar je in Nederland vooral de belastingdienst erg blij mee maakt..), maar is dat uiteindelijk wat het leven leuk maakt? Je hele identiteit gaat afhangen van je werk.

Kan dat dan niet part-time? Lastig, want klanten willen graag een duidelijk aanspreekpunt. Niet iemand die op vrijdag de mobiele telefoon niet opneemt. En als jij niet degene bent die altijd paraat wil staan, dan is er wel een jonge ambititieuze carrieremaker die dat wel wil en die zal je dan passeren in de 'rat race'.

Ik vind topfuncties dus bepaald niet begerenswaardig en de mensen die in zo'n functie goed tot hun recht komen hebben (n mijn ogen) op zijn minst wat merkwaardige prioriteiten in het leven. Er is volgens mij wel wat onderzoek dat mannen net wat vaker dan vrouwen de monomane trekjes hebben die je nodig hebt om in topfuncties te presteren (biologisch bepaald).

Belangrijker is dat er sprake is van een level playing field, eerlijke kansen. Dat moet je bewerkstelligen. Dat er dan toch verschillen in uitkomsten bestaan, bijvoorbeeld omdat vrouwen intrinsiek en gemiddeld genomen liever in zorgberoepen werken en niet graag op een vrachtwagen rijden, is iets dat je dan moet respecteren.

Ik ben het hier best met je eens. Maar je schetst hier dus ook heel goed hoe erg we een male dominated society zijn op de werkvloer. Want alleen als je die mannelijke kwaliteiten van monomane trekjes hebt en je staande houdt in de mannelijke cultuur van 'presteren kan alleen als je je volledig geeft en achterlijke uren maakt en je bent een watje als je thuis wilt zijn' red je het aan de top. En dus zul je nooit veel vrouwen aan de top krijgen, want die haken af op de door mannen geschapen cultuur. Op een enkeling na die veel mannelijke karaktereigenschappen bezit en zich dus senang voelt in die cultuur. En
Alle reacties Link kopieren
sakamanga schreef:
05-11-2017 19:49
Bij mij was angst de reden om geen aangifte te doen. Mijn verkrachter maakte nogal duidelijk dat hij wraak zou nemen mocht ik dat wel doen. Ik was nog erg jong, en geloofde hem meteen. Als je al zo verknipt bent om iemand te verkrachten, denk ik dat je tot nog erger in staat bent. En mocht het tot een veroordeling komen, is het nou ook weer niet zo dat hij jarenlang de bak indraait. Hij staat zo weer buiten.
Dit maakt de waardeloze opties heel erg duidelijk. Wat een min figuur!
Alle reacties Link kopieren
vrouwjagersma schreef:
05-11-2017 19:32
De plaatselijke politie waar ik woon is niet heel invoelend, sommige oudere agenten althans. Ook uit onnadenkendheid kunnen die ongelooflijk bot uit de hoek komen, dat heb ik helaas al moeten merken.

Dat is vermoedelijk nog heilig bij wat vrouwen in Egypte meemaken als ze aangifte willen doen.
https://www.oneworld.nl/mensenrechten/a ... rnedering/
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
dannas schreef:
05-11-2017 20:04
Ik ben het hier best met je eens. Maar je schetst hier dus ook heel goed hoe erg we een male dominated society zijn op de werkvloer. Want alleen als je die mannelijke kwaliteiten van monomane trekjes hebt en je staande houdt in de mannelijke cultuur van 'presteren kan alleen als je je volledig geeft en achterlijke uren maakt en je bent een watje als je thuis wilt zijn' red je het aan de top. En dus zul je nooit veel vrouwen aan de top krijgen, want die haken af op de door mannen geschapen cultuur. Op een enkeling na die veel mannelijke karaktereigenschappen bezit en zich dus senang voelt in die cultuur. En
99,9% van de mannen bereikt ook die top functie niet.

Iets dat werkt, werkt. Bedrijven zijn er om winst te maken en dan fijn werkplaatsen aan te bieden aan ons loonslaven. Als je iemand aan de top zet (m/v) die het niet aan kan om in zo'n hectische, dominante en competitieve omgeving prestatie te leveren dan gaat het bedrijf failliet.
hollebollegijs schreef:
05-11-2017 20:23
Dat is vermoedelijk nog heilig bij wat vrouwen in Egypte meemaken als ze aangifte willen doen.
https://www.oneworld.nl/mensenrechten/a ... rnedering/
Ik prijs me gelukkig dat ik niet in Egypte woon en ben actief betrokken bij Amnesty International, dus ik schrijf aardig wat brieven hierover. Niet dat ik de illusie heb dat mijn brieven helpen, maar goed.
Maar dat je in Egypte neergeslagen wordt, betekent niet dat het minder erg is als ik hier in mijn gezicht gespuugd word, om het eens plastisch uit te leggen.
Alle reacties Link kopieren
hollebollegijs schreef:
05-11-2017 20:23
Dat is vermoedelijk nog heilig bij wat vrouwen in Egypte meemaken als ze aangifte willen doen.
https://www.oneworld.nl/mensenrechten/a ... rnedering/
Doet me onmiddellijk denken aan die verhalen uit India, allemaal horror landen.
Alle reacties Link kopieren
Dit is een artikel uit het tijdschrift 'Delikt en Delinkwent', van Dr. Mr. Suzan van der Aa en Pinar Okur, van de Universiteit van Tilburg, uit 2011, met cijfers over aangiftes en veroordelingen van oa verkrachtingen.
Het is een pdf, ik weet niet of het te linken is. Het zijn 14 pagina's, op pagina 9 staat een tabel met cijfers, wel wat lastig te duiden, je moet goed opletten.

http://scholar.google.nl/scholar_url?ur ... s=1440x805

Samenvatting (van hen zelf) :

Op 1 januari 2011 is de nieuwe Aanwijzing opsporing en vervolging inzake seksueel misbruik in werking getreden. Ter bevordering van de objectiviteit in de opsporing en vervolging van zedenmisdrijven is de term 'slachtoffer' veranderd in 'aangever'. In dit artikel wordt betoogd dat zowel de woordkeuze als de motivering van het College van procureurs-generaal achter deze wijziging ongelukkig zijn.
De nieuwe Aanwijzing legt veel nadruk op het achterhalen van valse aangiften en getuigt van een zeker wantrouwen tegenover het slachtoffer. De auteurs geven een aantal aanbevelingen om de positie van het slachtoffer te herstellen zonder de objectiviteit van de opsporing en vervolging aan te tasten.
zazamaenade wijzigde dit bericht op 05-11-2017 21:13
0.24% gewijzigd
nounou
Interessant stuk, Zazamaenade. Duidelijk ook dat zelfs bij een geslaagde aangifte het OM bij verkrachtingszaken veel minder vaak tot vervolging overgaat dan bij andere misdrijven.
Alle reacties Link kopieren
hollebollegijs schreef:
05-11-2017 18:45
Ik denk de "haalbaarheid" van de zaak.
Stel Jelle Brandt Corstius doet aangifte en vraagt hoe groot de kans is dat GvD veroordeeld wordt zal het antwoord - naar alle waarschijnlijkheid - zijn dat dit kans 0 is.

Dan begrijp ik dat JBC afziet van een aangifte.
Speculeren uit de losse pols lijkt me niet zo correct.
Er zijn allerlei redenen waarom aangifte pittig is. Daar is eerder in dit topic ook al over geschreven.
Een aangifte en rechtszaak, wanneer het daarvan komt, is een fikse emotionele belasting. Dus ook wanneer een zaak heel kansrijk is zijn er redenen om af te zien van vervolging omdat het slachtoffer het niet wil of aankan. Helaas.
nounou
Alle reacties Link kopieren
vrouwjagersma schreef:
05-11-2017 20:50
Interessant stuk, Zazamaenade. Duidelijk ook dat zelfs bij een geslaagde aangifte het OM bij verkrachtingszaken veel minder vaak tot vervolging overgaat dan bij andere misdrijven.
Afbeelding

Volgens ,mij zit het zo, van de 100 gevallen van seksueel geweld die voor de rechter komen wordt in 10% iemand veroordeeld.
Dit is lager dan bijvoorbeeld bij mishandeling en bedreiging.

Op zich wel logisch omdat verkrachting zich in 99 van de 100 gevallen afspeelt in een 1 op 1 situatie en er een dunne scheidslijn is tussen gewenste en ongewenste seks.

Hoe moet een rechter daar iets aan bewijzen?

Overigens zie je dat bedreiging ook bijna niet bewezen kan worden, dat zijn ook van die typisch een op een situaties.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
Alle reacties Link kopieren
Met dank aan het PDF bestand van zazamaenade
Het probleem is de bewijslast.

Afbeelding
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
Alle reacties Link kopieren
hollebollegijs schreef:
05-11-2017 21:40
Met dank aan het PDF bestand van zazamaenade
Het probleem is de bewijslast.

Afbeelding
Daarom is het ook zo belangrijk om je , hoe dan ook, te verzetten.
Het idee dat het dan erger wordt is iets waar een dader gebruik van maakt om een slachtoffer angst aan te jagen.
Ik vraag me af of daar weleens onderzoek naar gedaan is.
Het erge eraan is dus dat door gebrek aan bewijs, bij geen verzet, het misdrijf vaak onbewezen, dus onbestraft blijft.

Er zijn natuurlijk meer factoren die meespelen.
zazamaenade wijzigde dit bericht op 05-11-2017 23:00
0.29% gewijzigd
nounou
Die bewijslast is natuurlijk ook erg lastig, helemaal als er geen lichamelijke verwondingen zijn. Je leest op dit forum ook regelmatig dat slachtoffers van verkrachting zich "horen" te verzetten. Het zit blijkbaar in het systeem van veel mensen, ook van vrouwen, dat iedereen in zo'n situatie in staat is te schoppen en te slaan.
Alle reacties Link kopieren
vrouwjagersma schreef:
05-11-2017 22:24
Die bewijslast is natuurlijk ook erg lastig, helemaal als er geen lichamelijke verwondingen zijn. Je leest op dit forum ook regelmatig dat slachtoffers van verkrachting zich "horen" te verzetten. Het zit blijkbaar in het systeem van veel mensen, ook van vrouwen, dat iedereen in zo'n situatie in staat is te schoppen en te slaan.
Oh, zo bedoel ík het zeker niet, en je verzetten kan op vele manieren. Niet iedereen kan of wil schoppen en slaan.
En het is al helemaal niet als verwijt bedoeld naar slachtoffers.
Ikzelf benadruk het vooral als tegenwicht tegen mensen die zeggen "Je kunt toch niets beginnen" of "je kunt je beter niet verzetten".
Dat is zo'n verlammende boodschap. Soms is dat ook zo, maar lang niet altijd.
Sorry, mensen, een beetje een stokpaard van mij :$
nounou
vrouwjagersma schreef:
05-11-2017 22:24
Die bewijslast is natuurlijk ook erg lastig, helemaal als er geen lichamelijke verwondingen zijn. Je leest op dit forum ook regelmatig dat slachtoffers van verkrachting zich "horen" te verzetten. Het zit blijkbaar in het systeem van veel mensen, ook van vrouwen, dat iedereen in zo'n situatie in staat is te schoppen en te slaan.
Dit. Ik krijg echt buikpijn van dat soort uitspraken.
Alle reacties Link kopieren
zazamaenade schreef:
05-11-2017 22:02
Daarom is het ook zo belangrijk om je , hoe dan ook, te verzetten.
Het idee dat het dan erger wordt is iets waar een dader gebruik van maakt om een slachtoffer angst aan te jagen.
Ik vraag me af of daar weleens onderzoek naar gedaan is.
Het erge eraan is dus dat door gebrek aan bewijs, bij geen verzet, het misdrijf vaak onbewezen, dus onbestraft blijft.

Er zijn natuurlijk meer factoren die meespelen.
Dat is echt heel gevaarlijk en ondoordacht advies wat je hier geeft. Het is echt heel belangrijk dat je niet zomaar wat roept, want behalve dat het (onbedoeld) riekt naar victim blaming, is het ook nog eens potentieel dodelijk advies.

Stop met je dingen luchtig af te vragen en ga zelf op zoek naar de bestaande kennis hierover; namelijk dat misbruikers vaak los gaan op het moment dat een vrouw zich verzet of haar partner verlaat. Dit is geen kwestie van 'blaffende honden bijten niet', die mannen gaan daadwerkelijk door het lint als je niet doet wat ze zeggen.

Het feit wil nu eenmaal dat mannen qua bouw sterker zijn dan vrouwen en dat in onze maatschappij sterkte gewaardeerd wordt in de man, maar een vrouw moet petite, fragiel en zeker niet te gespierd zijn (gelukkig is krachttraining voor vrouwen de laatste jaren in opmars, maar is het voor veel vrouwen nog altijd geen prioriteit). Dus in een 1 op 1 gevecht, heeft de gemiddelde vrouw een probleem.

Er wordt altijd gedaan alsof het 'bevriezen' en over zich heen laten komen van een verkrachting een soort psychische zwakte is, maar het is juist een zeer sterk overlevingsmechanisme. Want het kan zomaar je leven redden.

Het is daarom ook zo belangrijk dat al die mannen die beweren dat ze echt heus geen verkrachters zijn, maar vervolgens huichelen dat de scheidslijn tussen consent en geen consent een dunne is, beseffen dat die scheidslijn helemaal niet dun hoeft te zijn als je een situatie creëert waar de sekspartners open en eerlijk over hun behoeften kunt praten. Dan hoeft die vrouw uit angst niet te bevriezen, als de verkrachter tegen haar zin blijft aandringen, waardoor hij denkt dat ze niet tegenstribbelt, dus het wel zal willen...

Meer info:
https://www.google.nl/amp/s/www.vice.co ... oorden-284
debora wijzigde dit bericht op 06-11-2017 00:05
0.02% gewijzigd
Occam's razor
vrouwjagersma schreef:
18-10-2017 09:43

Mayim Bialik (Big Bang Theory)
Ik dacht al, die naam komt me bekend voor! Maar dat was Blossom!
Alle reacties Link kopieren
Godzijdank reageert De Wijsheid op dit topic, zodat alle vrouwen die zich in het nauw gedreven voelen met steun van De wijsheid de rest van hun leven kunnen doorbrengen in de wetenschap dat ze weerloos zijn op het moment zelf, om daarna niet te hoeven kunnen rekenen op de rechtsstaat, omdat ze vrouw zijn.

Slaap lekker, slachtoffers.
Alle reacties Link kopieren
_Amand schreef:
05-11-2017 23:42
Godzijdank reageert De Wijsheid op dit topic, zodat alle vrouwen die zich in het nauw gedreven voelen met steun van De wijsheid de rest van hun leven kunnen doorbrengen in de wetenschap dat ze weerloos zijn op het moment zelf, om daarna niet te hoeven kunnen rekenen op de rechtsstaat, omdat ze vrouw zijn.

Slaap lekker, slachtoffers.
Dus wij moeten ons advies aannemen van een man die zelf op dit forum uit de doeken heeft gedaan hoe hij methoden bedacht om zijn ex-vrouw om te brengen?

Ik snap wel dat voor zo iemand het makkelijker is om de schuld en de verantwoordelijkheid bij de vrouw neer te leggen.
Occam's razor
Alle reacties Link kopieren
Debora schreef:
05-11-2017 23:37
Dat is echt heel gevaarlijk en ondoordacht advies wat je hier geeft. Het is echt heel belangrijk dat je niet zomaar wat roept, want behalve dat het (onbedoeld) riekt naar victim blaming, is het ook nog eens potentieel dodelijk advies.

Stop met je dingen luchtig af te vragen en ga zelf op zoek naar de bestaande kennis hierover; namelijk dat misbruikers vaak los gaan op het moment dat een vrouw zich verzet of haar partner verlaat. Dit is geen kwestie van 'blaffende honden bijten niet', die mannen gaan daadwerkelijk door het lint als je niet doet wat ze zeggen.

Het feit wil nu eenmaal dat mannen qua bouw sterker zijn dan vrouwen en dat in onze maatschappij sterkte gewaardeerd wordt in de man, maar een vrouw moet petite, fragiel en zeker niet te gespierd zijn (gelukkig is krachttraining voor vrouwen de laatste jaren in opmars, maar is het voor veel vrouwen nog altijd geen prioriteit). Dus in een 1 op 1 gevecht, heeft de gemiddelde vrouw een probleem.

Er wordt altijd gedaan alsof het 'bevriezen' en over zich heen laten komen van een verkrachting een soort psychische zwakte is, maar het is juist een zeer sterk overlevingsmechanisme. Want het kan zomaar je leven redden.

Het is daarom ook zo belangrijk dat al die mannen die beweren dat ze echt heus geen verkrachters zijn, maar vervolgens huichelen dat de scheidslijn tussen consent en geen consent een dunne is, beseffen dat die scheidslijn helemaal niet dun hoeft te zijn als je een situatie creëert waar de sekspartners open en eerlijk over hun behoeften kunt praten. Dan hoeft die vrouw uit angst niet te bevriezen, als de verkrachter tegen haar zin blijft aandringen, waardoor hij denkt dat ze niet tegenstribbelt, dus het wel zal willen...

Meer info:
https://www.google.nl/amp/s/www.vice.co ... oorden-284
Deborah, wat een toon zeg ! Ik geef geen advies, ik breng mijn ideeën naar voren. En : ik spreek uit ervaring, ik heb twee keer een ernstige aanranding meegemaakt, en nog veel vaker minder ernstige dingen. Ik vraag mij ook niet "luchtig dingen af". Als je dit topic had doorgelezen, of in ieder geval mijn reacties voordat je zo tekeer gaat zou je weten dat er niets luchtigs is aan wat ik hier schrijf.

Ik heb geen idee waarom je zo tekeer gaat, is dit een ideologisch iets, of heb je zelf slechte ervaringen met verweer of verzet ?
De beschuldiging van victim blaming wijs ik volledig af.
Natuurlijk zijn mijn ervaringen niet zaligmakend, het zijn gewoon ervaringen te midden van de zee van andere ervaringen.
Ja, mannen vermoorden vrouwen soms, dat is gruwelijk.

Bevriezen is niet alleen een waardevol mechanisme om je leven te redden, het is ook een gevaarlijk mechanisme dat je passief maakt en tot slachtoffer. Niet alle mannen die verkrachten zijn moordenaars. Door dat te benadrukken creëer je angst.
Het lijkt me niet dat dat je bedoeling is.
zazamaenade wijzigde dit bericht op 06-11-2017 12:04
0.24% gewijzigd
nounou
Alle reacties Link kopieren
Ik ga eens proberen of ik een nuttig onderzoek kan vinden over het effect van bevriezen tijdens een geweldsmisdrijf, de nuttige en schadelijke kanten ervan, hoe dat te onderscheiden, en hoe je het effect van bevriezen kunt omzetten in zinvol handelen.
nounou
Alle reacties Link kopieren
Amand, je staat bij mij op de negeer, maar door de reactie van Deborah zag ik wat je schreef.
Wat een nare, badinerende post zeg.
Denk je dat zoiets bijdraagt aan het weerbaar maken van slachtoffers ?
Het komt op mij over als nog verder in de grond trappen.
Heb je weleens van empathie gehoord ?

En wanneer je zoveel dedain en bijna vrouwenhaat hebt ontwikkeld door moeilijke ervaringen met exen zoek dan alsjeblieft hulp.
zazamaenade wijzigde dit bericht op 06-11-2017 12:52
17.83% gewijzigd
nounou

Dit is een oud topic. Het topic is daarom gesloten.
Maak een nieuw topic aan om verder praten over dit onderwerp.

Terug naar boven