Actueel
alle pijlers
kun je dan helemaal niet tegen een grapje?/ #metoo
woensdag 18 oktober 2017 om 09:43
Amerika buitelt over Harvey Weinstein heen, terwijl Courtney Love al in 2005 voor hem waarschuwde en het een publiek geheim was dat hij zijn klauwen niet thuis kon houden.
Met de hashtag #metoo spreken vooral vrouwen zich uit over seksueel misbruik en verkrachting, maar tegelijkertijd zijn er evenzovele vrouwen en mannen die niet durven uit te spreken wat ze overkomen is.
Mayim Bialik (Big Bang Theory) ligt onder vuur naar aanleiding van een commentaar waarin ze schreef dat je zedig kleden ook een hoop ellende zou voorkomen.
En in het onlangs geopende topic over vervelende werkervaringen bleken nogal wat van die ervaringen met ongewenste intimiteiten te maken te hebben.
Of zoals de Speld zo meesterlijk formuleerde (al kregen ze er een hoop negatieve reacties op, "want hier maak je geen grappen over"): https://speld.nl/2017/10/17/dom-vrouw-n ... n-geintje/ "
Wat denken wij? Hoe voeden wij onze kinderen op? Wat is grappig, wat kan niet?
Met de hashtag #metoo spreken vooral vrouwen zich uit over seksueel misbruik en verkrachting, maar tegelijkertijd zijn er evenzovele vrouwen en mannen die niet durven uit te spreken wat ze overkomen is.
Mayim Bialik (Big Bang Theory) ligt onder vuur naar aanleiding van een commentaar waarin ze schreef dat je zedig kleden ook een hoop ellende zou voorkomen.
En in het onlangs geopende topic over vervelende werkervaringen bleken nogal wat van die ervaringen met ongewenste intimiteiten te maken te hebben.
Of zoals de Speld zo meesterlijk formuleerde (al kregen ze er een hoop negatieve reacties op, "want hier maak je geen grappen over"): https://speld.nl/2017/10/17/dom-vrouw-n ... n-geintje/ "
Wat denken wij? Hoe voeden wij onze kinderen op? Wat is grappig, wat kan niet?
anoniem_328039 wijzigde dit bericht op 18-10-2017 09:44
4.22% gewijzigd
zondag 5 november 2017 om 15:01
Als de reden voor niet melden - zo staat het letterlijk in het artikel - een politieke is om populistisch rechts niet in de kaart te spelen mag ik er toch vanuit gaan dat bij andere daders die melding wel gedaan was.
Overigens is dit natuurlijk niet een op zichzelf staand incident, ook uit Duitse ACZ's kwamen gelijksoortige geluiden, medewerksters - aangerand, niet verkracht - en alleen reizende vrouwelijke asielzoekers die met seksueel geweld te maken hadden en waar op ingepraat werd geen aangifte te doen uit angst dat het AFD er mee aan de haal ging.
Overigens vind ik ook dat de medewerksters van de Duitse AZC's waar op ingepraat werd wat steviger in de schoenen hadden kunnen staan.
De directie heeft voor een veilige werkplek te zorgen punt uit.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
zondag 5 november 2017 om 15:27
Die cijfers zou ik graag zien.
90% van de slachtoffers krijgt volgens jou het advies GEEN aangifte te doen.
Ik weet een geval dat inderdaad afgeraden is aangifte te doen maar dat advies was zeer legitiem.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
zondag 5 november 2017 om 15:31
Het gaat hier om een zogenaamd politieke reden om verkrachting onder de tafel te vegen. En dat is toch een van de zaken waar #metoo uit voort komt, slachtoffers die om welke reden dan ook zwijgen. Dat zag je ook met Keulen overigens, dat sommigen het af deden als massa hysterie want het kwam politiek niet goed uit.
En om even in Hollywood te blijven: waar om Polanski niet werd verkettered want 'hij maakt toch fantastische films.'
zondag 5 november 2017 om 15:32
Ik denk ook niet dat dat waar is. Er kan besproken worden dat aangifte waarschijnlijk niet leidt tot veroordeling, maar 90% van alle gevallen die worden afgeraden is wel erg veel.hollebollegijs schreef: ↑05-11-2017 15:27Die cijfers zou ik graag zien.
90% van de slachtoffers krijgt volgens jou het advies GEEN aangifte te doen.
Ik weet een geval dat inderdaad afgeraden is aangifte te doen maar dat advies was zeer legitiem.
zondag 5 november 2017 om 15:48
Mij dus ook, ik wacht dus ook op de onderbouwing van deze cijfers.strikjemetstippels schreef: ↑05-11-2017 15:32Ik denk ook niet dat dat waar is. Er kan besproken worden dat aangifte waarschijnlijk niet leidt tot veroordeling, maar 90% van alle gevallen die worden afgeraden is wel erg veel.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
zondag 5 november 2017 om 16:02
In Noorwegen hebben ze dat ook gehad, om politieke redenen werden daar verkrachtingen uit de media gehouden, dat was in 2009 en vond plaats in Stavangerstrikjemetstippels schreef: ↑05-11-2017 15:31Het gaat hier om een zogenaamd politieke reden om verkrachting onder de tafel te vegen. En dat is toch een van de zaken waar #metoo uit voort komt, slachtoffers die om welke reden dan ook zwijgen. Dat zag je ook met Keulen overigens, dat sommigen het af deden als massa hysterie want het kwam politiek niet goed uit.
Daar hebben ze van geleerd en migranten krijgen nu een soort seksuele voorlichting
Ik heb op Nieuwsuur een uitzending gezien die daar over ging, veel konden het niet geloven dat er zoiets bestaat als "verkrachting binnen het huwelijk" zo van ho ff ik bepaal zelf wat ik met mijn vrouw doe.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
zondag 5 november 2017 om 16:45
https://www.ad.nl/binnenland/elke-week- ... ~a9c3be53/
Het WODC becijferde in 2005 dat het aantal slachtoffers van verkrachting acht keer hoger ligt dan het aantal aangiften. En uit CBS-cijfers van enkele jaren geleden blijkt dat van slechts 11 procent van alle zedendelicten melding wordt gemaakt. En daarvan leidt slechts 3 procent tot aangifte.
Slechts 11 procent doet melding. Die overige bijna 90% is dus al afgehaakt om überhaupt hun mond open te trekken wetende dat het nergens toe leidt.
Van die 11% die wel haar moed bij elkaar geraapt heeft om naar de politie te stappen doet slechts 3% uiteindelijk echt aangifte. De rest haakt alsnog af omdat hen wordt afgeraden door te gaan met het proces, die hoogstwaarschijnlijk toch nergens toe leidt.
Je kan in dit topic ook teruglezen dat er vrouwen zijn die spijt hebben hun aangifte te hebben doorgezet en er niet nogmaals voor zullen kiezen mochten ze weer voor de keuze komen te staan.
Het WODC becijferde in 2005 dat het aantal slachtoffers van verkrachting acht keer hoger ligt dan het aantal aangiften. En uit CBS-cijfers van enkele jaren geleden blijkt dat van slechts 11 procent van alle zedendelicten melding wordt gemaakt. En daarvan leidt slechts 3 procent tot aangifte.
Slechts 11 procent doet melding. Die overige bijna 90% is dus al afgehaakt om überhaupt hun mond open te trekken wetende dat het nergens toe leidt.
Van die 11% die wel haar moed bij elkaar geraapt heeft om naar de politie te stappen doet slechts 3% uiteindelijk echt aangifte. De rest haakt alsnog af omdat hen wordt afgeraden door te gaan met het proces, die hoogstwaarschijnlijk toch nergens toe leidt.
Je kan in dit topic ook teruglezen dat er vrouwen zijn die spijt hebben hun aangifte te hebben doorgezet en er niet nogmaals voor zullen kiezen mochten ze weer voor de keuze komen te staan.
zondag 5 november 2017 om 17:03
Het wordt dus wél afgeraden, en sinds wanneer doe je aangifte bij slachtofferhulp?strikjemetstippels schreef: ↑05-11-2017 16:59Maar niemand raadt het ze af, en slachtofferhulp raadt ze het zelfs áán.
zondag 5 november 2017 om 17:08
'En natuurlijk was die verkrachting WEL gemeld als de betreffende vrijwilligster verkracht was door de Franse politie
Ofzo'
Ik quote Gijs nog maar even. Dit als een feit brengen is gewoon complete bullshit. Blanke, Europese mannen worden volgens hem NATUURLIJK wél aangegeven (huil huil) maar die verschrikkelijke asielzoekers komen overal mee weg. Punt is dat er dus praktisch nooit aangifte wordt gedaan, ook niet tegen die blanke verkrachter. Werkelijk elk topic weet je zo te draaien dat het weer over moslims of asielzoekers gaat.
Ofzo'
Ik quote Gijs nog maar even. Dit als een feit brengen is gewoon complete bullshit. Blanke, Europese mannen worden volgens hem NATUURLIJK wél aangegeven (huil huil) maar die verschrikkelijke asielzoekers komen overal mee weg. Punt is dat er dus praktisch nooit aangifte wordt gedaan, ook niet tegen die blanke verkrachter. Werkelijk elk topic weet je zo te draaien dat het weer over moslims of asielzoekers gaat.
zondag 5 november 2017 om 17:15
Lees je je eigen artikel wel? Daar staat in dat de zedenpolitie het niet af raadt. Ze gaan een gesprek aan met het slachtoffer, en dan besluiten veel slachtoffers (~72%) dat ze af zien van aangifte. Sommigen komen bij slachtofferhulp uit, die altijd wel aan raden aangifte te doen.
Wie raadt het ze dan af in dit verhaal?
zondag 5 november 2017 om 17:29
YouWish schreef: ↑05-11-2017 16:45https://www.ad.nl/binnenland/elke-week- ... ~a9c3be53/
Het WODC becijferde in 2005 dat het aantal slachtoffers van verkrachting acht keer hoger ligt dan het aantal aangiften. En uit CBS-cijfers van enkele jaren geleden blijkt dat van slechts 11 procent van alle zedendelicten melding wordt gemaakt. En daarvan leidt slechts 3 procent tot aangifte.
Slechts 11 procent doet melding. Die overige bijna 90% is dus al afgehaakt om überhaupt hun mond open te trekken wetende dat het nergens toe leidt.
Van die 11% die wel haar moed bij elkaar geraapt heeft om naar de politie te stappen doet slechts 3% uiteindelijk echt aangifte. De rest haakt alsnog af omdat hen wordt afgeraden door te gaan met het proces, die hoogstwaarschijnlijk toch nergens toe leidt.
Jij schrijft dat 9 op de 10 het advies krijgt om geen aangifte te doen.
Dat kan je niet onderbouwen want waarop baseer je dat die 89% die geen aangifte doet dat advies heeft gekregen?
Verder gaat 11% wel naar de politie en doet uiteindelijk 3% aangifte maar ik kan wederom nergens op baseren dat er AFGERADEN wordt aangifte te doen.
Let wel onder die 11% die aangifte doen zitten ook vrouwen die aangifte tegen hun partner doen en een dag later denken oké laat maar.
Dus nogmaals de vraag, onderbouw eens jouw stelling dat 9 van de 10 vrouwen afgeraden wordt om aangifte te doen.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
zondag 5 november 2017 om 17:35
Preciesstrikjemetstippels schreef: ↑05-11-2017 16:59Maar niemand raadt het ze af, en slachtofferhulp raadt ze het zelfs áán.
En bij een gebrek aan inhoudelijke argumenten is het nu de blanke man die huillie doet etc.
Beetje jammer om zo het debat proberen af te leiden van waar het om gaat.
Maar we wachten rustig af, misschien komt er - als een konijn uit de hoge hoed - nog wat bewijs dat 90% van de vrouwen het advies krijgt geen aangifte te doen.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
zondag 5 november 2017 om 17:43
Opmerkelijk, deze topic heeft ongeveer 2800 postings die werkelijk alle kanten op zijn gegaan en nu gaat het sinds vanmiddag over asielzoekers en je gaat helemaal door het lint.
Want daar mag het niet over gaan, nee dat ligt gevoelig.
Misschien kan je ons een lijst geven van misbruikzaken waar het WEl over mag gaan dan houden we daar rekening mee
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
zondag 5 november 2017 om 18:08
Over de beschuldigingen aan het adres van Tariq Ramadan denk ik ook niet.hollebollegijs schreef: ↑05-11-2017 17:43Opmerkelijk, deze topic heeft ongeveer 2800 postings die werkelijk alle kanten op zijn gegaan en nu gaat het sinds vanmiddag over asielzoekers en je gaat helemaal door het lint.
Want daar mag het niet over gaan, nee dat ligt gevoelig.
Misschien kan je ons een lijst geven van misbruikzaken waar het WEl over mag gaan dan houden we daar rekening mee
Ik had jou op negeer maar door de quotes las ik het. Op aktueel ben jij simpelweg een full blown racist. Doe niet alsof wij hier gek zijn.
zondag 5 november 2017 om 18:24
Het is zorgelijk dat er zo weinig verkrachtingsslachtoffers aangifte doen en ik zou graag zien dat meer slachtoffers dat wel doen (liever dat het helemaal niet hoeft, natuurlijk). Helaas heb ik wel van meerdere mensen vernomen dat het gesprek van de politie in sommige gevallen de aangiftebereidheid laat verdwijnen. Het is natuurlijk moeilijk om te zeggen waar dat aan ligt.
zondag 5 november 2017 om 18:45
Ik denk de "haalbaarheid" van de zaak.vrouwjagersma schreef: ↑05-11-2017 18:24Het is zorgelijk dat er zo weinig verkrachtingsslachtoffers aangifte doen en ik zou graag zien dat meer slachtoffers dat wel doen (liever dat het helemaal niet hoeft, natuurlijk). Helaas heb ik wel van meerdere mensen vernomen dat het gesprek van de politie in sommige gevallen de aangiftebereidheid laat verdwijnen. Het is natuurlijk moeilijk om te zeggen waar dat aan ligt.
Stel Jelle Brandt Corstius doet aangifte en vraagt hoe groot de kans is dat GvD veroordeeld wordt zal het antwoord - naar alle waarschijnlijkheid - zijn dat dit kans 0 is.
Dan begrijp ik dat JBC afziet van een aangifte.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
zondag 5 november 2017 om 18:51
Dit is wel de islamitisch / Franse variant van #metoo geworden.Rosabella1 schreef: ↑05-11-2017 18:08Over de beschuldigingen aan het adres van Tariq Ramadan denk ik ook niet.
De Franse tegenhanger is #Balancetonporc ('verlink je varken')
Wel teleurstellend zijn de reacties uit islamitische hoek:
'Er is geen belang om erover te praten. Als er op juridisch gebied iets ernstigers gebeurt, zullen we zien', zei voorzitter Ogras van de CFCM, de belangrijkste islamitische koepelorganisatie.
en
Op sociale media namen moslims het voor Ramadan op. Op Facebook schreef iemand dat Ayari erom gevraagd had door Ramadan in een hotel op te zoeken: 'In de islam is het verboden om je af te zonderen met een man, zoals we allemaal weten.' Anderen vermoedden een joods-westers complot achter de affaire.
https://www.volkskrant.nl/buitenland/zw ... ~a4531374/
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
zondag 5 november 2017 om 18:51
Maar als dat het advies van de politie is, is dat niet geheel terecht. Wanneer er immers meer mensen aangifte zouden doen tegen dezelfde persoon, onafhankelijk en onwetend van elkaar, dan zou er wel degelijk sprake kunnen zijn van een zaak.hollebollegijs schreef: ↑05-11-2017 18:45Ik denk de "haalbaarheid" van de zaak.
Stel Jelle Brandt Corstius doet aangifte en vraagt hoe groot de kans is dat GvD veroordeeld wordt zal het antwoord - naar alle waarschijnlijkheid - zijn dat dit kans 0 is.
Dan begrijp ik dat JBC afziet van een aangifte.
Ik ben erg rechtlijnig in dit soort zaken tegenwoordig, naar mijn mening zou de politie, ondanks capaciteitsproblemen of beperkte haalbaarheid altijd moeten aanmoedigen aangifte te doen. Maar goed, slachtoffers mogen dat uiteraard zelf bepalen.
zondag 5 november 2017 om 19:13
het gaat er niet om dat het niet over asielzoekers mag gaan, het gaat om jouw opmerking dat de blanke europeaan er niet mee wegkomt terwijl de asielzoeker er wel mee wegkomt. Newsflash: de meeste aanranders en verkrachters komen er mee weg, simpel door gebrek aan bewijs of doordat er geen aangifte gedaan wordt.hollebollegijs schreef: ↑05-11-2017 17:43Opmerkelijk, deze topic heeft ongeveer 2800 postings die werkelijk alle kanten op zijn gegaan en nu gaat het sinds vanmiddag over asielzoekers en je gaat helemaal door het lint.
Want daar mag het niet over gaan, nee dat ligt gevoelig.
Misschien kan je ons een lijst geven van misbruikzaken waar het WEl over mag gaan dan houden we daar rekening mee
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
zondag 5 november 2017 om 19:23
vrouwjagersma schreef: ↑05-11-2017 18:51Maar als dat het advies van de politie is, is dat niet geheel terecht. Wanneer er immers meer mensen aangifte zouden doen tegen dezelfde persoon, onafhankelijk en onwetend van elkaar, dan zou er wel degelijk sprake kunnen zijn van een zaak.
Ik ben erg rechtlijnig in dit soort zaken tegenwoordig, naar mijn mening zou de politie, ondanks capaciteitsproblemen of beperkte haalbaarheid altijd moeten aanmoedigen aangifte te doen. Maar goed, slachtoffers mogen dat uiteraard zelf bepalen.
De politie "adviseert" niet die informeert.
Het lastige is natuurlijk altijd dat mensen ook een eigen "draai" kunnen geven aan het verhaal.
Als de omgeving vraagt "waarom heb je geen aangifte gedaan" is het natuurlijk een eenvoudige uitweg om te zeggen dat dat het advies van de politie was terwijl de werkelijkheid misschien wel gecompliceerder is.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
zondag 5 november 2017 om 19:32
De plaatselijke politie waar ik woon is niet heel invoelend, sommige oudere agenten althans. Ook uit onnadenkendheid kunnen die ongelooflijk bot uit de hoek komen, dat heb ik helaas al moeten merken.hollebollegijs schreef: ↑05-11-2017 19:23De politie "adviseert" niet die informeert.
Het lastige is natuurlijk altijd dat mensen ook een eigen "draai" kunnen geven aan het verhaal.
Als de omgeving vraagt "waarom heb je geen aangifte gedaan" is het natuurlijk een eenvoudige uitweg om te zeggen dat dat het advies van de politie was terwijl de werkelijkheid misschien wel gecompliceerder is.
Maar goed, het is natuurlijk onmogelijk hier iets over te zeggen zonder in aannames te verzanden. Ik neem aan dat de politie altijd bereid is aangifte op te nemen.
zondag 5 november 2017 om 19:36
Dat ben ik met je eens, maar het is al heel erg lang zo dat aangifte voor wat dan ook wordt ontmoedigd. Of dat er tegen geterroriseerde homo koppels wordt gezegd dat ze maar moeten verhuizen.vrouwjagersma schreef: ↑05-11-2017 18:51Maar als dat het advies van de politie is, is dat niet geheel terecht. Wanneer er immers meer mensen aangifte zouden doen tegen dezelfde persoon, onafhankelijk en onwetend van elkaar, dan zou er wel degelijk sprake kunnen zijn van een zaak.
Ik ben erg rechtlijnig in dit soort zaken tegenwoordig, naar mijn mening zou de politie, ondanks capaciteitsproblemen of beperkte haalbaarheid altijd moeten aanmoedigen aangifte te doen. Maar goed, slachtoffers mogen dat uiteraard zelf bepalen.
Punt is ik ben ook heel rechtlijnig, en als de overheid eenzijdig het sociaal contract op zegt voel ik geen enkel ethisch noodzaak mij aan mijn eigen einde van de deal te houden.
Overigens zou ik ook geen aangifte doen van verkrachting of aanranding.
