Actueel
alle pijlers
kun je dan helemaal niet tegen een grapje?/ #metoo
woensdag 18 oktober 2017 om 09:43
Amerika buitelt over Harvey Weinstein heen, terwijl Courtney Love al in 2005 voor hem waarschuwde en het een publiek geheim was dat hij zijn klauwen niet thuis kon houden.
Met de hashtag #metoo spreken vooral vrouwen zich uit over seksueel misbruik en verkrachting, maar tegelijkertijd zijn er evenzovele vrouwen en mannen die niet durven uit te spreken wat ze overkomen is.
Mayim Bialik (Big Bang Theory) ligt onder vuur naar aanleiding van een commentaar waarin ze schreef dat je zedig kleden ook een hoop ellende zou voorkomen.
En in het onlangs geopende topic over vervelende werkervaringen bleken nogal wat van die ervaringen met ongewenste intimiteiten te maken te hebben.
Of zoals de Speld zo meesterlijk formuleerde (al kregen ze er een hoop negatieve reacties op, "want hier maak je geen grappen over"): https://speld.nl/2017/10/17/dom-vrouw-n ... n-geintje/ "
Wat denken wij? Hoe voeden wij onze kinderen op? Wat is grappig, wat kan niet?
Met de hashtag #metoo spreken vooral vrouwen zich uit over seksueel misbruik en verkrachting, maar tegelijkertijd zijn er evenzovele vrouwen en mannen die niet durven uit te spreken wat ze overkomen is.
Mayim Bialik (Big Bang Theory) ligt onder vuur naar aanleiding van een commentaar waarin ze schreef dat je zedig kleden ook een hoop ellende zou voorkomen.
En in het onlangs geopende topic over vervelende werkervaringen bleken nogal wat van die ervaringen met ongewenste intimiteiten te maken te hebben.
Of zoals de Speld zo meesterlijk formuleerde (al kregen ze er een hoop negatieve reacties op, "want hier maak je geen grappen over"): https://speld.nl/2017/10/17/dom-vrouw-n ... n-geintje/ "
Wat denken wij? Hoe voeden wij onze kinderen op? Wat is grappig, wat kan niet?
anoniem_328039 wijzigde dit bericht op 18-10-2017 09:44
4.22% gewijzigd
vrijdag 3 november 2017 om 15:18
Hihi dat kun je ook niet zo makkelijk vinden: dagblad de Limburger. Ik ga vanavond even zoeken waar precies. In Limburg was het meldpunt misbruik kerk nogal relevant. Dit wordt blijkbaar binnenkort opgeheven en iemand van dat meldpunt deed de suggestie om daar een algemeen meldpunt sexueel misbruik van te maken.
vrijdag 3 november 2017 om 15:21
+1strikjemetstippels schreef: ↑03-11-2017 14:27Kijk en hier haak ik altijd af. Vrouwen zijn geen slachtoffers van onderdrukking, maar van hun eigen keuzes. In Nederland heb je als vrouw zo veel te kiezen, dat men kennelijk massaal kiest voor part time werken. En dan kun je allerlei 'maar ze voelen zich zus en zo verplicht' bij gaan halen, maar feit blijft dat er enkel causaal verband is tussen de keuze en de uitvoer. Aan de kansen ligt het niet hoor, die zijn voor iedereen gelijk en een handje vol mensen (m/v) hebben een echte top functie, de rest (zo ook ik) kloot gewoon wat aan.
Emancipatie, dus gelijkheid, betekent ook dat we eens af moeten stappen van die slachtoffer rol. Vrouwen in islamitische landen worden onderdrukt. Hier niet. Ik zeg niet dat je het niet mag zeggen want ik ben voor 100% vrije meningsuiting, maar het is een beetje als zeggen dat je hongersnood hebt met je BMI van 35 bij de voedselbank terwijl je thuis 4 honden, 5 katten en een rookhobby hebt vs hongersnood in derde wereld landen. Niet echt vergelijkbaar zeg maar.
vrijdag 3 november 2017 om 15:29
Ik ben wel benieuwd hoe zo'n landelijk meldpunt effectief zou kunnen werken.soliver schreef: ↑03-11-2017 15:18Hihi dat kun je ook niet zo makkelijk vinden: dagblad de Limburger. Ik ga vanavond even zoeken waar precies. In Limburg was het meldpunt misbruik kerk nogal relevant. Dit wordt blijkbaar binnenkort opgeheven en iemand van dat meldpunt deed de suggestie om daar een algemeen meldpunt sexueel misbruik van te maken.
Er is zo'n woud aan meldpunten, en schijnbaar ook weinig communicatie onderling. Meldpunten misbruik in kerk, in instellingen, bij pleegzorg.
Er zal nu ongetwijfeld een meldpunt komen voor misbruik in het leger, omdat het via vertrouwenspersonen blijkbaar niet goed werkt.
Daarom vroeg ik me ook af hoe de Centra Seksueel geweld functioneren, en wat de ervaringen daar zijn.
Ik wist bijvoorbeeld ook niet dat je daar tot een week na de verkrachting of aanranding terecht kon, oa vanwege DNA-sporen.
Was het misschien naar aanleiding van misbruik bij defensie, een bericht van een maand geleden, een andere zaak dan die van Schaarsbergen
https://www.1limburg.nl/defensievakbond ... l-misbruik
zazamaenade wijzigde dit bericht op 03-11-2017 15:34
Reden: aanvulling
Reden: aanvulling
9.81% gewijzigd
nounou
vrijdag 3 november 2017 om 15:57
Echt een goed argument!Doornroosje75 schreef: ↑03-11-2017 12:59In een vlaag van cynisme zou ik ook nog kunnen roepen dat het nogal makkelijk is om vrouwen als emotioneel of irrationeel neer te zetten, terwijl een groot deel van het probleem ontstaat door (mannelijk) handelen vanuit 'oerdrift' en/of machtswellust. Ook heel erg rationeel enzo
vrijdag 3 november 2017 om 18:12
Waarom verdienen vrouwen gemiddeld minder dan mannen?
Omdat ze hun loopbaan onderbreken of minder uren gaan werken, vanwege de zorg voor kinderen.
Omdat vrouwen werken in sectoren en beroepen waarin het uurloon lager is en waarin deels de combinatie van arbeid en zorg beter te realiseren is.
Omdat loonsverschullen uit de eerste helft werkzaam leven in de tweede helft dubbel aantikken.
Omdat werkgevers vrouwen bewust, maar vaker onbewust, benadelen.
Het zou niet zo mogen zijn dat een vrouw in dezelfde functie als een man bij dezelfde werkgever minder betaald krijgt. Het is zelfs bij de wet verboden. En toch gebeurt het. Zowel bij het gewone loon als bij de extra’s, zoals de smartphone, toeslagen of een leaseauto. Het College voor de Rechte van de Mens deed in 2015 onderzoek bij zes hogescholen. Het gemiddelde salarisverschil was 10,8 procent. Dat is niet allemaal veroorzaakt door beloningsdiscriminatie. Maar opvallend is dat in situaties waarin ten onrechte te weinig salaris is toegekend vrouwen daar twee maal zo vaak mee te maken hadden en dat het door hen misgelopen geld twee maal zo hoog was.
Omdat ze hun loopbaan onderbreken of minder uren gaan werken, vanwege de zorg voor kinderen.
Omdat vrouwen werken in sectoren en beroepen waarin het uurloon lager is en waarin deels de combinatie van arbeid en zorg beter te realiseren is.
Omdat loonsverschullen uit de eerste helft werkzaam leven in de tweede helft dubbel aantikken.
Omdat werkgevers vrouwen bewust, maar vaker onbewust, benadelen.
Het zou niet zo mogen zijn dat een vrouw in dezelfde functie als een man bij dezelfde werkgever minder betaald krijgt. Het is zelfs bij de wet verboden. En toch gebeurt het. Zowel bij het gewone loon als bij de extra’s, zoals de smartphone, toeslagen of een leaseauto. Het College voor de Rechte van de Mens deed in 2015 onderzoek bij zes hogescholen. Het gemiddelde salarisverschil was 10,8 procent. Dat is niet allemaal veroorzaakt door beloningsdiscriminatie. Maar opvallend is dat in situaties waarin ten onrechte te weinig salaris is toegekend vrouwen daar twee maal zo vaak mee te maken hadden en dat het door hen misgelopen geld twee maal zo hoog was.
vrijdag 3 november 2017 om 18:14
Zeker!
vrijdag 3 november 2017 om 20:57
Even een beetje off-topic, over mansplaining, kennen jullie dat lied van Yentl en de Boer, "Ik heb een man gekend" ? Erg leuk (en mooi), vind ik.
https://www.youtube.com/watch?v=oBr3L_RJloQ
https://www.youtube.com/watch?v=oBr3L_RJloQ
nounou
vrijdag 3 november 2017 om 21:14
Zonder dat ik kan uitleggen waarom vind ik het wel een goed en ook humoristisch liedje. Ik vind de video ook knap gedaan.zazamaenade schreef: ↑03-11-2017 20:57Even een beetje off-topic, over mansplaining, kennen jullie dat lied van Yentl en de Boer, "Ik heb een man gekend" ? Erg leuk (en mooi), vind ik.
https://www.youtube.com/watch?v=oBr3L_RJloQ
vrijdag 3 november 2017 om 21:21
Hèhè...ManOpHetPrikbord schreef: ↑03-11-2017 21:14Zonder dat ik kan uitleggen waarom vind ik het wel een goed en ook humoristisch liedje. Ik vind de video ook knap gedaan.
nounou
zaterdag 4 november 2017 om 08:23
Dit is een post van paginas geleden dus wellicht ben ik mosterd. Maar ik kan het niet laten om het toch nog te zeggen. Die vriend van je vriend is niet lief, het is een geile stiekemerd. Aan de billen van een vrouw zitten is fout maar aan de billen van de vriendin van je vriend zitten is nog vele malen fouter. Je vriend vind ik ook een lul. Die vindt het geile gedrag van zijn vriend begrijpelkjker dan jouw ongemakelkjke gevoel.konijntje123 schreef: ↑20-10-2017 10:33Ik word er eerlijk gezegd een beetje boos over. Ik kon het zelf ook niet echt geloven want het is echt een normale, best verlegen gast die alles voor iedereen doet en altijd klaarstaat. Ik dacht huuuh neeeeee hij toch zeker niet??! Maar dus toch wel. En mijn vriend : ja hoe kan eht zijn dat jullie vrouwen er zo veel last van hebben, terwijl ik eigenlijk niemand ken die zo is. (terwijl die vriend in kwestie al eens tegen me had gezegd 'dat ie me wel zou doen')
Ik vraag me af, waar ligt de grens van acceptatie. Aan mijn kont zitten, daar zeg ik wel eens wat van, maar ik maak er verder nooit echt een putn van. Ik denk 'ach' en ga door met wat ik aan het doen was. Maar dat ik deze gast wekelijks zie, daar voel ik me nu ongemakkelijk bij. Terwijl ik er eerder nooit moeilijk over deed als iemand aan me zat. Het is iets wat me geregeld overkomt. Deze discussie doet me er dieper over nadenken, terwijl mijn vriend zegt 'laat los, laat los'. En misschien zit daar wel de crux van het probleem.
Als iemand het bij mij deed had hij meteen een knal voor zijn kop te pakken van mijn man. En vriend zou het niet meer zijn. Echt, wordt wakker.
zaterdag 4 november 2017 om 09:16
Die verschillen in loon zijn over het algemeen echt niet heel groot als je echt naar dezelfde functie gaat kijken, als je gemiddeld gaat kijken wel, wat logisch is want vrouwen werken minder.
Ik verdien als vrouw meer dan mijn mannelijke collega's in dezelfde functie, ik heb gewoon beter onderhandelt dan zij en mijn werkgever wilde me graag hebben omdat ik hard gewerkt heb om een goede naam op te bouwen en me te specialiseren op een bepaald gebied. Als je ook echt iets te bieden hebt dan willen ze wel voor je betalen hoor. Maar als je parttime gaat werken halen je fulltime werkende collega's je qua ervaring en kennis in en dan ben je minder gewild en minder waardevol voor een werkgever. Aangezien 75% van de werkende vrouwen parttime werkt is het logisch dat zij minder waardevol zijn voor een werkgever dan een fulltimer (vaker mannen) met meer ervaring en dus ook minder verdienen. Laat vrouwen dus eerst eens net zo hard en veel gaan werken en dan nog eens kijken of ze dan nog "onderdrukt" worden.
Vrouwen hebben geen mannen nodig om ze te onderdrukken daar hebben ze elkaar voor. Moet je het commentaar eens horen als een vrouw wel fulltime werkt na het krijgen van een kind.. Ik heb meer dan genoeg commentaar gehad toen mijn kinderen klein waren en ik bleef werken. Ik verbaas me ook altijd over de irritatie die mijn succes blijkbaar bij andere vrouwen oproept, het lijkt wel alsof sommige het me kwalijk nemen omdat het niet klopt met hun beeld van de wereld waarin zij onderdrukt worden. Dat ik dat dus blijkbaar niet word mag eigenlijk niet want dan ligt het misschien wel aan het iets anders dan aan wat er tussen hun benen zit, hun eigen houding bijvoorbeeld. Helaas hoor ik van meer succesvolle vrouwen dat zij te maken krijgen met dat soort nijd. In plaats van dat we de successen vieren en vragen "hoe doe jij dat? dat wil ik ook!" worden er zure opmerkingen gemaakt over dat een succesvolle vrouw vast haar kinderen nooit gezien heeft (en zij wel natuurlijk) of dat ze zich omhoog geneukt heeft (ja mensen die dat zeggen bestaan) of gewoon geluk gehad (want hard werken loont niet in hun ogen dus moet het wel geluk zijn). En zo blijven vrouwen eindeloos in hun zielige slachtofferhouding zitten wachten tot de grote onderdrukker ze eindelijk eens een kans geeft een topfunctie geeft, gewoon omdat ze boos hebben zitten schreeuwen om die baan en niet omdat ze de beste keuze zijn. Zo wil ik niet eens een functie krijgen, dat komt mijn eer te na.
Ik verdien als vrouw meer dan mijn mannelijke collega's in dezelfde functie, ik heb gewoon beter onderhandelt dan zij en mijn werkgever wilde me graag hebben omdat ik hard gewerkt heb om een goede naam op te bouwen en me te specialiseren op een bepaald gebied. Als je ook echt iets te bieden hebt dan willen ze wel voor je betalen hoor. Maar als je parttime gaat werken halen je fulltime werkende collega's je qua ervaring en kennis in en dan ben je minder gewild en minder waardevol voor een werkgever. Aangezien 75% van de werkende vrouwen parttime werkt is het logisch dat zij minder waardevol zijn voor een werkgever dan een fulltimer (vaker mannen) met meer ervaring en dus ook minder verdienen. Laat vrouwen dus eerst eens net zo hard en veel gaan werken en dan nog eens kijken of ze dan nog "onderdrukt" worden.
Vrouwen hebben geen mannen nodig om ze te onderdrukken daar hebben ze elkaar voor. Moet je het commentaar eens horen als een vrouw wel fulltime werkt na het krijgen van een kind.. Ik heb meer dan genoeg commentaar gehad toen mijn kinderen klein waren en ik bleef werken. Ik verbaas me ook altijd over de irritatie die mijn succes blijkbaar bij andere vrouwen oproept, het lijkt wel alsof sommige het me kwalijk nemen omdat het niet klopt met hun beeld van de wereld waarin zij onderdrukt worden. Dat ik dat dus blijkbaar niet word mag eigenlijk niet want dan ligt het misschien wel aan het iets anders dan aan wat er tussen hun benen zit, hun eigen houding bijvoorbeeld. Helaas hoor ik van meer succesvolle vrouwen dat zij te maken krijgen met dat soort nijd. In plaats van dat we de successen vieren en vragen "hoe doe jij dat? dat wil ik ook!" worden er zure opmerkingen gemaakt over dat een succesvolle vrouw vast haar kinderen nooit gezien heeft (en zij wel natuurlijk) of dat ze zich omhoog geneukt heeft (ja mensen die dat zeggen bestaan) of gewoon geluk gehad (want hard werken loont niet in hun ogen dus moet het wel geluk zijn). En zo blijven vrouwen eindeloos in hun zielige slachtofferhouding zitten wachten tot de grote onderdrukker ze eindelijk eens een kans geeft een topfunctie geeft, gewoon omdat ze boos hebben zitten schreeuwen om die baan en niet omdat ze de beste keuze zijn. Zo wil ik niet eens een functie krijgen, dat komt mijn eer te na.
Difficulty is inevitable, drama is a choice.
zaterdag 4 november 2017 om 09:31
Ik snap wat je probeert te zeggen, maar dat vetgedrukte; raakt dat niet juist aan een argument dat door sommige mannen gebruikt wordt. Bijvoorbeeld wel hun excuses aanbieden na aanraken/nafluiten wanneer ze zien dat de vrouw in kwestie 'bij een man hoort', maar dat niet doen wanneer het om een vrouw alleen gaat?fifty schreef: ↑04-11-2017 08:23Dit is een post van paginas geleden dus wellicht ben ik mosterd. Maar ik kan het niet laten om het toch nog te zeggen. Die vriend van je vriend is niet lief, het is een geile stiekemerd. Aan de billen van een vrouw zitten is fout maar aan de billen van de vriendin van je vriend zitten is nog vele malen fouter. Je vriend vind ik ook een lul. Die vindt het geile gedrag van zijn vriend begrijpelkjker dan jouw ongemakelkjke gevoel.
Als iemand het bij mij deed had hij meteen een knal voor zijn kop te pakken van mijn man. En vriend zou het niet meer zijn. Echt, wordt wakker.
Zeg maar het idee dat het betasten van een bezette vrouw veel erger is dan een onbezette vrouw. Of dat het eerste ongepast is en het tweede normaal.
zaterdag 4 november 2017 om 10:02
Ik heb mijn hele leven al fulltime gewerkt en nog nooit opmerkingen gekregen over de combinatie fulltime werken en kinderen. Niet van vrouwen, niet van mannen.MwTheelepel schreef: ↑04-11-2017 09:16Die verschillen in loon zijn over het algemeen echt niet heel groot als je echt naar dezelfde functie gaat kijken, als je gemiddeld gaat kijken wel, wat logisch is want vrouwen werken minder.
Ik verdien als vrouw meer dan mijn mannelijke collega's in dezelfde functie, ik heb gewoon beter onderhandelt dan zij en mijn werkgever wilde me graag hebben omdat ik hard gewerkt heb om een goede naam op te bouwen en me te specialiseren op een bepaald gebied. Als je ook echt iets te bieden hebt dan willen ze wel voor je betalen hoor. Maar als je parttime gaat werken halen je fulltime werkende collega's je qua ervaring en kennis in en dan ben je minder gewild en minder waardevol voor een werkgever. Aangezien 75% van de werkende vrouwen parttime werkt is het logisch dat zij minder waardevol zijn voor een werkgever dan een fulltimer (vaker mannen) met meer ervaring en dus ook minder verdienen. Laat vrouwen dus eerst eens net zo hard en veel gaan werken en dan nog eens kijken of ze dan nog "onderdrukt" worden.
Vrouwen hebben geen mannen nodig om ze te onderdrukken daar hebben ze elkaar voor. Moet je het commentaar eens horen als een vrouw wel fulltime werkt na het krijgen van een kind.. Ik heb meer dan genoeg commentaar gehad toen mijn kinderen klein waren en ik bleef werken. Ik verbaas me ook altijd over de irritatie die mijn succes blijkbaar bij andere vrouwen oproept, het lijkt wel alsof sommige het me kwalijk nemen omdat het niet klopt met hun beeld van de wereld waarin zij onderdrukt worden. Dat ik dat dus blijkbaar niet word mag eigenlijk niet want dan ligt het misschien wel aan het iets anders dan aan wat er tussen hun benen zit, hun eigen houding bijvoorbeeld. Helaas hoor ik van meer succesvolle vrouwen dat zij te maken krijgen met dat soort nijd. In plaats van dat we de successen vieren en vragen "hoe doe jij dat? dat wil ik ook!" worden er zure opmerkingen gemaakt over dat een succesvolle vrouw vast haar kinderen nooit gezien heeft (en zij wel natuurlijk) of dat ze zich omhoog geneukt heeft (ja mensen die dat zeggen bestaan) of gewoon geluk gehad (want hard werken loont niet in hun ogen dus moet het wel geluk zijn). En zo blijven vrouwen eindeloos in hun zielige slachtofferhouding zitten wachten tot de grote onderdrukker ze eindelijk eens een kans geeft een topfunctie geeft, gewoon omdat ze boos hebben zitten schreeuwen om die baan en niet omdat ze de beste keuze zijn. Zo wil ik niet eens een functie krijgen, dat komt mijn eer te na.
Dat de mentaliteit moet veranderen, denk ik wel: zowel van mannen als van vrouwen. Zodat een rechtvaardige verdeling van taken in gezin en huishouden normaal wordt. Dat kinderen niet meer zo vanzelfsprekend door vooral de vrouwen worden verzorgd en opgevoed, bijvoorbeeld, maar door beiden in gelijke mate.
Als we dat veranderen, leren kinderen en dus komende generaties daarvan.
zaterdag 4 november 2017 om 10:24
Mee eens. In vriendschappen komt er denk ik nog een 'derde laag' bij : als je een betrouwbare vriend of vriendin wilt zijn blijf je van de partner van je vriend of vriendin af, dat geeft alleen maar ellende. Dat geldt lijkt mij voor iedereen, vrouw of man, in homo- of heteroseksuele relaties.Timetraveler schreef: ↑04-11-2017 09:31Ik snap wat je probeert te zeggen, maar dat vetgedrukte; raakt dat niet juist aan een argument dat door sommige mannen gebruikt wordt. Bijvoorbeeld wel hun excuses aanbieden na aanraken/nafluiten wanneer ze zien dat de vrouw in kwestie 'bij een man hoort', maar dat niet doen wanneer het om een vrouw alleen gaat?
Zeg maar het idee dat het betasten van een bezette vrouw veel erger is dan een onbezette vrouw. Of dat het eerste ongepast is en het tweede normaal.
Ik vind het achterbaks gedrag.
Een vriend van mijn man die aan mijn kont zit kan een klap voor zijn harses krijgen, ook al is hij het meest verlegen jongetje van de klas. En een man die zoiets acceptabel vindt van zijn vriend zou ik niet in mijn bed willen hebben.
nounou
zaterdag 4 november 2017 om 10:42
De link doet het niet maar het gaat in dit topic natuurlijk niet om verschillen in normaal sociaal wenselijk gedrag op de werkvloer of thuis. Ik vind het ontkennen van die verschillen ook niet geinig. Om de rauwe verschillen te zien volstaat het om mijn eerder aangehaalde Alanya zaak te lezen of de vreselijke berichten over vrouwen in oorlogsgebieden. Dat zijn geen dingen waar een vrouw toe in staat is, nooit. zazamaenade en YouWish trouwens bedankt voor het nalezen hiervan.Pantax schreef: ↑03-11-2017 10:28Och hier ook al dat geneuzel over zogenaamde biologische verschillen. Die zijn er niet, in ieder geval niet in zoverre dat ze van invloed zijn op gedrag, cognitieve en sociaal-emotionele beleving. Onderzoek laat keer op keer zien dat wat wij vínden een idioot veel groter verschil maakt dan de verschillen die er daadwerkelijk zijn, want die zijn er nagenoeg niet. En zolang je maar hard genoeg blijft herhalen dát die verschillen er zijn, zijn ze er ook. Geinig toch? Ik kwam laatst nog een leuk onderzoekje tegen naar hoe mannen en vrouwen zich gedragen op de werkplek (hetzelfde) en hoe ze vervolgens behandeld worden (compleet verschillend):
https://hbr.org/2017/10/a-study-used-se ... ly-at-work
Er zíjn geen geslachtsgebonden verschillen tussen mannen en vrouwen die een onvermijdelijk effect op gedrag hebben. Mannen en vrouwen zijn in gelijke mate in staat om voor hun kroost te zorgen, om buiten de deur te werken en om verantwoordelijkheid voor hun handelen te nemen. Alle andere visies daarop zijn je eigen zelfsaboterende culturele overtuigingen.
Het is duidelijk dat we als mens evolueren uit zulk bijna oertijd achtige gedrag maar we zijn er dus nog lang niet.
zaterdag 4 november 2017 om 11:18
Je bent wel erg optimistisch over de 'vrouwelijke aard'ooitverlegen schreef: ↑04-11-2017 10:42De link doet het niet maar het gaat in dit topic natuurlijk niet om verschillen in normaal sociaal wenselijk gedrag op de werkvloer of thuis. Ik vind het ontkennen van die verschillen ook niet geinig. Om de rauwe verschillen te zien volstaat het om mijn eerder aangehaalde Alanya zaak te lezen of de vreselijke berichten over vrouwen in oorlogsgebieden. Dat zijn geen dingen waar een vrouw toe in staat is, nooit. zazamaenade en YouWish trouwens bedankt voor het nalezen hiervan.
Het is duidelijk dat we als mens evolueren uit zulk bijna oertijd achtige gedrag maar we zijn er dus nog lang niet.
De criminaliteit onder vrouwen schijnt nu ook toe te nemen, naarmate vrouwen meer deelnemen aan het maatschappelijk leven.
Ik vrees dat het allemaal om macht gaat, en dat alles wat in #metoo aan de orde komt met machtsmisbruik te maken heeft.
nounou
zaterdag 4 november 2017 om 12:08
Dat is ook mijn ervaring en het mag zo lijken als het gaat om dit onderwerp maar vrouwen hebben andere manieren om te sturen. Toch zullen vrouwen op het ruwe vlak nooit in de buurt komen van mannen. Ik lees op de site van het CBS dat Nederland op 30 september 2015 in totaal 510 vrouwelijke en 8635 mannelijke gedetineerden telde. Van dat verschil schrik ik zelfs. En toevallig hoorde ik donderdag op de radio een interview met een reclasseringsambtenaar die vertelde dat het recidive bij langgestraften 70% bedraagt. Er zal dus niet snel verandering in komen.zazamaenade schreef: ↑04-11-2017 11:18Je bent wel erg optimistisch over de 'vrouwelijke aard'
De criminaliteit onder vrouwen schijnt nu ook toe te nemen, naarmate vrouwen meer deelnemen aan het maatschappelijk leven.
Ik vrees dat het allemaal om macht gaat, en dat alles wat in #metoo aan de orde komt met machtsmisbruik te maken heeft.
zondag 5 november 2017 om 00:30
Vanmorgen in Trouw
Vrijwilligsters die verkracht zijn in migrantenkamp the Jungle maar dit niet melden
uit angst extreem rechts in de kaart te spelen.
https://www.trouw.nl/home/immigranten-e ... ~acc938f8/
Als de dader een blanke Europeaan was geweest had hij "gehangen"
#gekkermoethetnietworden
Vrijwilligsters die verkracht zijn in migrantenkamp the Jungle maar dit niet melden
uit angst extreem rechts in de kaart te spelen.
https://www.trouw.nl/home/immigranten-e ... ~acc938f8/
Als de dader een blanke Europeaan was geweest had hij "gehangen"
#gekkermoethetnietworden
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
zondag 5 november 2017 om 06:30
Er zijn geen aangeboren verschillen in gedrag, cognitie en sociaal-emotionele beleving tussen mannen en vrouwen die worden veroorzaakt door hun geslacht. Wat jij ziet aan verschillen zijn verschillen die wij zèlf gemaakt hebben. Menen dat de verschillen die je ziet biologisch zijn en daarmee onvermijdelijk, máákt die verschillen keer op keer. Iedere keer als je dit soort dingen zegt en denkt, draag je bij aan het niet-bestaande onderscheid, aan de validatie van mannelijk ongewenst gedrag en aan het minimaliseren van vrouwen. En dat vind ik niet geinig. Als je wil dat er iets verandert, begin dan bij je eigen misvattingen.ooitverlegen schreef: ↑04-11-2017 10:42De link doet het niet maar het gaat in dit topic natuurlijk niet om verschillen in normaal sociaal wenselijk gedrag op de werkvloer of thuis. Ik vind het ontkennen van die verschillen ook niet geinig. Om de rauwe verschillen te zien volstaat het om mijn eerder aangehaalde Alanya zaak te lezen of de vreselijke berichten over vrouwen in oorlogsgebieden. Dat zijn geen dingen waar een vrouw toe in staat is, nooit. zazamaenade en YouWish trouwens bedankt voor het nalezen hiervan.
Het is duidelijk dat we als mens evolueren uit zulk bijna oertijd achtige gedrag maar we zijn er dus nog lang niet.
zondag 5 november 2017 om 08:48
Mannen en vrouwen zijn biologisch verschillend maar welke verschillen resulteren in verschillend gedrag wordt al heel lang over getwist. Het gaat er bij mij niet in dat het extreme verschil in aantallen gedetineerde mannen en vrouwen volledig op de sociale omgeving terug te voeren is. Tegelijk: Ik heb absoluut niet beweerd dat het onvermijdelijk is en daarmee ongewenst gedrag kan worden afgedaan! Ik ben ook geen zwart wit denker en heb een link gevonden die duidelijk maakt hoe genuanceerd de zaak biologisch is.Pantax schreef: ↑05-11-2017 06:30Er zijn geen aangeboren verschillen in gedrag, cognitie en sociaal-emotionele beleving tussen mannen en vrouwen die worden veroorzaakt door hun geslacht. Wat jij ziet aan verschillen zijn verschillen die wij zèlf gemaakt hebben. Menen dat de verschillen die je ziet biologisch zijn en daarmee onvermijdelijk, máákt die verschillen keer op keer. Iedere keer als je dit soort dingen zegt en denkt, draag je bij aan het niet-bestaande onderscheid, aan de validatie van mannelijk ongewenst gedrag en aan het minimaliseren van vrouwen. En dat vind ik niet geinig. Als je wil dat er iets verandert, begin dan bij je eigen misvattingen.
https://decorrespondent.nl/5416/dit-doe ... 4-9797b781
zondag 5 november 2017 om 08:53
Misschien moeten vrouwen dan ook eens ophouden te benadrukken dat ze vrouw zijn.Pantax schreef: ↑05-11-2017 06:30Er zijn geen aangeboren verschillen in gedrag, cognitie en sociaal-emotionele beleving tussen mannen en vrouwen die worden veroorzaakt door hun geslacht. Wat jij ziet aan verschillen zijn verschillen die wij zèlf gemaakt hebben. Menen dat de verschillen die je ziet biologisch zijn en daarmee onvermijdelijk, máákt die verschillen keer op keer. Iedere keer als je dit soort dingen zegt en denkt, draag je bij aan het niet-bestaande onderscheid, aan de validatie van mannelijk ongewenst gedrag en aan het minimaliseren van vrouwen. En dat vind ik niet geinig. Als je wil dat er iets verandert, begin dan bij je eigen misvattingen.
Zoals ik al eerder geschreven heb werk ik bij een groot garagebedrijf.
Ik spreek per dag vaak tientallen mannen en vrouwen.
Wat mij opvalt is dat vrouwen zich regelmatig "slachtofferig opstellen"
Voorbeeld:
Man komt binnen en zegt: Ik hoor een geluid rechts achterin kan een monteur kijken.
Vrouw komt binnen en zegt: U zult wel denken daar heb je weer een vrouw met een geluid in de auto.
Vaak benoem ik dat dan wel bij zo'n vrouw, dan zeg ik: nee hoor, mannen hebben ook geluiden in hun auto en dan is het ijs gebroken.
Overigens is het wel aan het veranderen hoor, de vrouwen onder de 30 gedragen zich heel anders.
Ook een klassieker in de garage, dan bel je voor een reparatie en dan raakt de vrouw in kwestie in paniek, ik haal even mijn man, die gaat over de auto, nu kan ik me dat voorstellen bij een grote reparatie maar het gebeurd ook bij reparaties van een paar tientjes.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
zondag 5 november 2017 om 10:41
Ik geef je daarin wel gelijk. Ik ben zelf een vrouw maar ik merk vooral op mijn werk dat vrouwen sommige dingen ineens niet kunnen omdat ze vrouw zijn en als ze er een voordeel uit kunnen halen dat juist weer gebruiken om te kunnen zeggen dat ze vrouw zijn. Ik doe dat zelf ook als mijn band verwisseld moet worden of een lekke band van mijn fiets moet worden geplakt ben ik ook ineens een vrouw en mag mijn man t doen. Laten we wel eerlijk blijven al zal ik hier ongetwijfelt commentaar op krijgen hahahollebollegijs schreef: ↑05-11-2017 08:53Misschien moeten vrouwen dan ook eens ophouden te benadrukken dat ze vrouw zijn.
Zoals ik al eerder geschreven heb werk ik bij een groot garagebedrijf.
Ik spreek per dag vaak tientallen mannen en vrouwen.
Wat mij opvalt is dat vrouwen zich regelmatig "slachtofferig opstellen"
Voorbeeld:
Man komt binnen en zegt: Ik hoor een geluid rechts achterin kan een monteur kijken.
Vrouw komt binnen en zegt: U zult wel denken daar heb je weer een vrouw met een geluid in de auto.
Vaak benoem ik dat dan wel bij zo'n vrouw, dan zeg ik: nee hoor, mannen hebben ook geluiden in hun auto en dan is het ijs gebroken.
Overigens is het wel aan het veranderen hoor, de vrouwen onder de 30 gedragen zich heel anders.
Ook een klassieker in de garage, dan bel je voor een reparatie en dan raakt de vrouw in kwestie in paniek, ik haal even mijn man, die gaat over de auto, nu kan ik me dat voorstellen bij een grote reparatie maar het gebeurd ook bij reparaties van een paar tientjes.
zondag 5 november 2017 om 10:54
Gijs, over wat je schrijft om 0:30 over Calais : ik heb het gehele artikel uit Trouw gelezen, en het schokkendst, wat de #metoo discussie betreft, vind ik de bijzin waarin de verkrachtingen van vrouwen verdwijnen.
Alsof het een vies detail is waar we maar liever niet naar kijken.
Het komt een beetje onhandig uit in de dynamiek van waar we mee bezig zijn, immigranten voorzien van basisbehoeften, dus laat maar.
De vrouwen die daar aangerand of verkracht zijn zullen het anders beleven, ook al praten ze er misschien niet over, omdat ze het niet durven, of omdat ze zichzelf afvragen of ze het niet aan zichzelf te wijten hebben, het is immers een gevaarlijke omgeving, daar in de Jungle van Calais, en die mannen zijn al zo getraumatiseerd, moet ik dan wel aangifte gaan doen.
Ik noem maar iets wat door hun hoofden kan spelen.
En ja, hun ervaring kan door extreem-rechts gekaapt worden voor oneigenlijk gebruik.
Wat een afgrijselijke dynamiek.
Ook hier dus weer ervaringen die weggeschoven worden, net als in de filmwereld, de journalistieke wereld, en alle andere werelden waarin vrouwen onzeker gemaakt worden, en zich onzeker laten maken.
"Je moet niet zo zeuren" als eeuwig mantra.
Daarmee is het denk ik, dankzij onder andere #metoo, wel voorgoed afgelopen.
Gijs, de laatste zin in je post "Als de dader een blanke Europeaan was geweest had hij 'gehangen' " geeft voor mij dan weer een heel andere kleur aan je post en vind ik niet van veel realisme getuigen.
Er vinden veel verkrachtingen plaats waar geen aangifte van wordt gedaan, welke kleur huid de dader dan ook heeft.
En van de aangiftes komt ook lang niet altijd een proces. Een verkrachter wordt niet snel 'gehangen'. Men kwam er vaak mee weg, dat is het hele punt.
Denk je dat het voor een vrouw die verkracht wordt er veel toe doet of het 'een blanke Europeaan', uit Nederland, Italië of Polen, is , of niet ?
Eerlijk gezegd vind ik dat jij dit punt dat je aansnijdt ook oneigenlijk gebruikt in een discussie die niet over migranten en 'blanke Europeanen' gaat, maar over seksueel geweld en seksueel grensoverschrijdend gedrag.
Alsof het een vies detail is waar we maar liever niet naar kijken.
Het komt een beetje onhandig uit in de dynamiek van waar we mee bezig zijn, immigranten voorzien van basisbehoeften, dus laat maar.
De vrouwen die daar aangerand of verkracht zijn zullen het anders beleven, ook al praten ze er misschien niet over, omdat ze het niet durven, of omdat ze zichzelf afvragen of ze het niet aan zichzelf te wijten hebben, het is immers een gevaarlijke omgeving, daar in de Jungle van Calais, en die mannen zijn al zo getraumatiseerd, moet ik dan wel aangifte gaan doen.
Ik noem maar iets wat door hun hoofden kan spelen.
En ja, hun ervaring kan door extreem-rechts gekaapt worden voor oneigenlijk gebruik.
Wat een afgrijselijke dynamiek.
Ook hier dus weer ervaringen die weggeschoven worden, net als in de filmwereld, de journalistieke wereld, en alle andere werelden waarin vrouwen onzeker gemaakt worden, en zich onzeker laten maken.
"Je moet niet zo zeuren" als eeuwig mantra.
Daarmee is het denk ik, dankzij onder andere #metoo, wel voorgoed afgelopen.
Gijs, de laatste zin in je post "Als de dader een blanke Europeaan was geweest had hij 'gehangen' " geeft voor mij dan weer een heel andere kleur aan je post en vind ik niet van veel realisme getuigen.
Er vinden veel verkrachtingen plaats waar geen aangifte van wordt gedaan, welke kleur huid de dader dan ook heeft.
En van de aangiftes komt ook lang niet altijd een proces. Een verkrachter wordt niet snel 'gehangen'. Men kwam er vaak mee weg, dat is het hele punt.
Denk je dat het voor een vrouw die verkracht wordt er veel toe doet of het 'een blanke Europeaan', uit Nederland, Italië of Polen, is , of niet ?
Eerlijk gezegd vind ik dat jij dit punt dat je aansnijdt ook oneigenlijk gebruikt in een discussie die niet over migranten en 'blanke Europeanen' gaat, maar over seksueel geweld en seksueel grensoverschrijdend gedrag.
zazamaenade wijzigde dit bericht op 05-11-2017 12:16
Reden: aanvulling
Reden: aanvulling
26.80% gewijzigd
nounou
zondag 5 november 2017 om 11:00
Mijn commentaar: Dat bedoel ik met andere manieren om te sturen.tiepmiep77 schreef: ↑05-11-2017 10:41Laten we wel eerlijk blijven al zal ik hier ongetwijfeld commentaar op krijgen haha
zondag 5 november 2017 om 12:03
Waar ik me aan kan ergeren is de zogenaamde "vrouwelijke intuitie".
Iemand links laten liggen "want zo voel ik het nu eenmaal".
Hoe vaak lees ik niet op dit forum "ga ip op je gevoel af". Terwijl ik in dezelfde situatie eerst eens na ga denken of mijn gevoel wel de juiste raadgever is. Waarom ik iets op die manier voel. Of wat ik zie door anderen ook gezien wordt. Veel gevoel wordt namelijk gevoed door vooroordelen. En wie zegt dat jouw perceptie de enige juiste is?
Hele wereldoorlogen en genocide zijn ooit gestart vanuit iemands "onderbuikgevoel".
Iemand links laten liggen "want zo voel ik het nu eenmaal".
Hoe vaak lees ik niet op dit forum "ga ip op je gevoel af". Terwijl ik in dezelfde situatie eerst eens na ga denken of mijn gevoel wel de juiste raadgever is. Waarom ik iets op die manier voel. Of wat ik zie door anderen ook gezien wordt. Veel gevoel wordt namelijk gevoed door vooroordelen. En wie zegt dat jouw perceptie de enige juiste is?
Hele wereldoorlogen en genocide zijn ooit gestart vanuit iemands "onderbuikgevoel".
