Actueel
alle pijlers
kun je dan helemaal niet tegen een grapje?/ #metoo
woensdag 18 oktober 2017 om 09:43
Amerika buitelt over Harvey Weinstein heen, terwijl Courtney Love al in 2005 voor hem waarschuwde en het een publiek geheim was dat hij zijn klauwen niet thuis kon houden.
Met de hashtag #metoo spreken vooral vrouwen zich uit over seksueel misbruik en verkrachting, maar tegelijkertijd zijn er evenzovele vrouwen en mannen die niet durven uit te spreken wat ze overkomen is.
Mayim Bialik (Big Bang Theory) ligt onder vuur naar aanleiding van een commentaar waarin ze schreef dat je zedig kleden ook een hoop ellende zou voorkomen.
En in het onlangs geopende topic over vervelende werkervaringen bleken nogal wat van die ervaringen met ongewenste intimiteiten te maken te hebben.
Of zoals de Speld zo meesterlijk formuleerde (al kregen ze er een hoop negatieve reacties op, "want hier maak je geen grappen over"): https://speld.nl/2017/10/17/dom-vrouw-n ... n-geintje/ "
Wat denken wij? Hoe voeden wij onze kinderen op? Wat is grappig, wat kan niet?
Met de hashtag #metoo spreken vooral vrouwen zich uit over seksueel misbruik en verkrachting, maar tegelijkertijd zijn er evenzovele vrouwen en mannen die niet durven uit te spreken wat ze overkomen is.
Mayim Bialik (Big Bang Theory) ligt onder vuur naar aanleiding van een commentaar waarin ze schreef dat je zedig kleden ook een hoop ellende zou voorkomen.
En in het onlangs geopende topic over vervelende werkervaringen bleken nogal wat van die ervaringen met ongewenste intimiteiten te maken te hebben.
Of zoals de Speld zo meesterlijk formuleerde (al kregen ze er een hoop negatieve reacties op, "want hier maak je geen grappen over"): https://speld.nl/2017/10/17/dom-vrouw-n ... n-geintje/ "
Wat denken wij? Hoe voeden wij onze kinderen op? Wat is grappig, wat kan niet?
anoniem_328039 wijzigde dit bericht op 18-10-2017 09:44
4.22% gewijzigd
zondag 5 november 2017 om 12:08
verkeerde topic Gijs, het gaat hier niet over asielzoekers
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
zondag 5 november 2017 om 12:13
Amarna, ik ben het grotendeels met je eens. Ik denk dat een gevoel, of intuïtie, wat in mijn ogen nog iets anders is, een begin kan zijn om iets op te sporen in je gevoelsleven, of in het dagelijks leven. Ik ben het met je eens dat het wel raadzaam is om na te gaan hoe anderen dat zien, en om erover na te denken waar dat gevoel vandaan kan komen, en of het terecht is.amarna schreef: ↑05-11-2017 12:03Waar ik me aan kan ergeren is de zogenaamde "vrouwelijke intuitie".
Iemand links laten liggen "want zo voel ik het nu eenmaal".
Hoe vaak lees ik niet op dit forum "ga ip op je gevoel af". Terwijl ik in dezelfde situatie eerst eens na ga denken of mijn gevoel wel de juiste raadgever is. Waarom ik iets op die manier voel. Of wat ik zie door anderen ook gezien wordt. Veel gevoel wordt namelijk gevoed door vooroordelen. En wie zegt dat jouw perceptie de enige juiste is?
Hele wereldoorlogen en genocide zijn ooit gestart vanuit iemands "onderbuikgevoel".
Wat is de aanleiding om dit in deze #metoo discussie in te brengen ?
Dat begrijp ik nog niet
nounou
zondag 5 november 2017 om 12:31
Ja, ik probeer de hele tijd on-topic te blijven (misschien een beetje té naar de smaak van sommigen
) dus begrijp sommige reacties niet, en ga er dan maar niet altijd op in.Wat jij schrijft is natuurlijk wél interessant, en zou in een (nieuw) topic over Catalonië niet misstaan, denk ik.
nounou
zondag 5 november 2017 om 12:39
Nou, ik vind het niet helemaal vreemd hoor, wat Gijs naar voren bracht.
Het is natuurlijk niet zo dat (mannelijke) immigranten en asielzoekers in Calais heiligen zijn omdat ze het moeilijk hebben, en ongetwijfeld veel hebben meegemaakt.
Ook voor ervaringen van vrouwen daar, vrijwilligsters of immigranten en asielzoeksters, moet aandacht zijn, vind ik.
De omstandigheden in vluchtelingenkampen en grote asielzoekerscentra schijnen voor vrouwen en homosexuelen vaak niet zo veilig te zijn. Het zou geen taboe moeten zijn om daar openlijk over te spreken.
Ik denk dat het zelfs zo is dat door dit taboe te maken of houden je extreem-rechts juist extra voeding en (valse) argumenten geeft.
Het is natuurlijk niet zo dat (mannelijke) immigranten en asielzoekers in Calais heiligen zijn omdat ze het moeilijk hebben, en ongetwijfeld veel hebben meegemaakt.
Ook voor ervaringen van vrouwen daar, vrijwilligsters of immigranten en asielzoeksters, moet aandacht zijn, vind ik.
De omstandigheden in vluchtelingenkampen en grote asielzoekerscentra schijnen voor vrouwen en homosexuelen vaak niet zo veilig te zijn. Het zou geen taboe moeten zijn om daar openlijk over te spreken.
Ik denk dat het zelfs zo is dat door dit taboe te maken of houden je extreem-rechts juist extra voeding en (valse) argumenten geeft.
zazamaenade wijzigde dit bericht op 05-11-2017 12:44
Reden: aanvulling
Reden: aanvulling
10.79% gewijzigd
nounou
zondag 5 november 2017 om 12:45
als het gaat om het gegeven op zich dat ook daar misstanden zijn, geen enkel bezwaar. Maar de toevoeging over de blanke Europeaan geeft voor mij aan dat het er vooral om gaat om de asielzoekers weer eens naar voren te halen als Het kwaad en daar gaat dit topic gewoon niet over. Daar kan eindeloos over gesproken worden op het vluchtelingentopic, maar niet hierzazamaenade schreef: ↑05-11-2017 12:39Nou, ik vind het niet helemaal vreemd hoor, wat Gijs naar voren bracht.
Het is natuurlijk niet zo dat (mannelijke) immigranten en asielzoekers in Calais heiligen zijn omdat ze het moeilijk hebben, en ongetwijfeld veel hebben meegemaakt.
Ook voor ervaringen van vrouwen daar, vrijwilligsters of immigranten en asielzoeksters, moet aandacht zijn, vind ik.
De omstandigheden in vluchtelingenkampen en grote asielzoekerscentra schijnen voor vrouwen en homosexuelen vaak niet zo veilig te zijn. Het zou geen taboe moeten zijn om daar openlijk over te spreken.
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
, of 
zondag 5 november 2017 om 13:02
zondag 5 november 2017 om 13:03
dan moet je iets aan je leesvaardigheid doen._Amand schreef: ↑05-11-2017 13:02Wonderbaarlijke wending.
Verkrachting door asielzoekers/vluchtelingen wordt onder de pet gehouden en wie erover begint wordt vriendelijk doch dringend verzocht erover op te houden wegens politiek?
Weet je wat ik dan lees? Vluchteling zijn is erger dan verkracht worden.
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
zondag 5 november 2017 om 13:06
Nou zo zie ik dat niet, ik zie het meer als dat steun niet onvoorwaardelijk is. En dat is wel degelijk een punt om aan te halen, want erg van belang.rosanna08 schreef: ↑05-11-2017 12:45als het gaat om het gegeven op zich dat ook daar misstanden zijn, geen enkel bezwaar. Maar de toevoeging over de blanke Europeaan geeft voor mij aan dat het er vooral om gaat om de asielzoekers weer eens naar voren te halen als Het kwaad en daar gaat dit topic gewoon niet over. Daar kan eindeloos over gesproken worden op het vluchtelingentopic, maar niet hier
Oppression Olympics kan ook maar 1 winnaar hebben tenslotte. Feministen in Zweden vinden polygamie ook geen enkel punt als islamieten het doen. Dan doe je toch alles teniet wat je eerder ooit hebt gezegd over vrouwen rechten, hoor.
zondag 5 november 2017 om 13:17
_Amand schreef: ↑05-11-2017 13:02Wonderbaarlijke wending.
Verkrachting door asielzoekers/vluchtelingen wordt onder de pet gehouden en wie erover begint wordt vriendelijk doch dringend verzocht erover op te houden wegens politiek?
Weet je wat ik dan lees? Vluchteling zijn is erger dan verkracht worden.
Dat idee heb ik dus ook.
De verhalen over verkrachtingen in Calais doen al langer de ronde, man - vrouw verkrachtingen en man - man verkrachtingen.
Was dit op een doorsnee schoolkamp gebeurd hadden de kranten weken volgestaan.
Nu niet, slechts een bijzin in een artikel over voedselvoorziening.
#metoo komt niet in actie als de kans bestaat dat WILDERS en co er mee aan de haal kunnen gaan.
#metoo is selectieve verontwaardiging.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
zondag 5 november 2017 om 13:19
Gisteren stonden hier in de stad twee jongeren, met een bord en folders aandacht te vragen voor de Centra Seksueel Geweld als 'goed doel' met een Anbi-status. Op het bord stond een plattegrond van Nederland, met daarin met een stift getekend de steden met Centra Seksueel Geweld.
Ze probeerden met "Heeft u een minuutje tijd... , " wat aandacht te trekken, alsof ze daar een energiecontract of krant stonden te slijten.
Hebben jullie ze ook weleens gezien ?
Ik vond het eigenlijk wel wat vreemd en pijnlijk, om op deze manier aandacht daarvoor te vragen.
Heb een gesprekje met ze aangeknoopt en kon merken dat ze er eigenlijk niet veel van wisten, ze waren goedwillend maar ook erg jong.
Een bijverdienbaantje voor goedwillende jongeren, denk ik.
Het kwam nogal onprofessioneel op mij over. Ik mag toch hopen dat die centra zelf wel professioneel gedraaid worden.
Iemand enige ervaring ermee ?
Ze probeerden met "Heeft u een minuutje tijd... , " wat aandacht te trekken, alsof ze daar een energiecontract of krant stonden te slijten.
Hebben jullie ze ook weleens gezien ?
Ik vond het eigenlijk wel wat vreemd en pijnlijk, om op deze manier aandacht daarvoor te vragen.
Heb een gesprekje met ze aangeknoopt en kon merken dat ze er eigenlijk niet veel van wisten, ze waren goedwillend maar ook erg jong.
Een bijverdienbaantje voor goedwillende jongeren, denk ik.
Het kwam nogal onprofessioneel op mij over. Ik mag toch hopen dat die centra zelf wel professioneel gedraaid worden.
Iemand enige ervaring ermee ?
nounou
zondag 5 november 2017 om 13:22
Nee, maar ik loop ook altijd iedereen voor bij die met zo'n foldertje staat en ik spreek terug in een vreemde taal, zo dat ze zeker niet achter me aan rennen. Ik kom misschien heel anti sociaal over maar dat ben ik ook dus dat scheeltzazamaenade schreef: ↑05-11-2017 13:19Gisteren stonden hier in de stad twee jongeren, met een bord en folders aandacht te vragen voor de Centra Seksueel Geweld als 'goed doel' met een Anbi-status. Op het bord stond een plattegrond van Nederland, met daarin met een stift getekend de steden met Centra Seksueel Geweld.
Ze probeerden met "Heeft u een minuutje tijd... , " wat aandacht te trekken, alsof ze daar een energiecontract of krant stonden te slijten.
Hebben jullie ze ook weleens gezien ?
Ik vond het eigenlijk wel wat vreemd en pijnlijk, om op deze manier aandacht daarvoor te vragen.
Heb een gesprekje met ze aangeknoopt en kon merken dat ze er eigenlijk niet veel van wisten, ze waren goedwillend maar ook erg jong.
Een bijverdienbaantje voor goedwillende jongeren, denk ik.
Het kwam nogal onprofessioneel op mij over. Ik mag toch hopen dat die centra zelf wel professioneel gedraaid worden.
Iemand enige ervaring ermee ?
Tja als ze geen vrijwilligers hebben, dan maar dit. Voor Afrika, panda's en weet ik veel wat staan toch ook betaalde wervers?
zondag 5 november 2017 om 13:25
Mijn hemel, Gijs, wat loop je weer te demonstreren op je stokpaard.
Op deze manier komt het op mij niet over als iets wat ik serieus wil nemen, en met integere bedoelingen gebracht wordt. Waarom toch ?
Ik heb een serieuze reactie op je gegeven, daar ga je helemaal niet op in.
Nou dan maar niet, hoor.
Probeer alsjeblieft niet de discussie te kapen.
Op deze manier komt het op mij niet over als iets wat ik serieus wil nemen, en met integere bedoelingen gebracht wordt. Waarom toch ?
Ik heb een serieuze reactie op je gegeven, daar ga je helemaal niet op in.
Nou dan maar niet, hoor.
Probeer alsjeblieft niet de discussie te kapen.
nounou
zondag 5 november 2017 om 13:25
#metoo is geen actiegroep met leden of een organisatie, iig nog niet. Dus hoezo komen ze niet in actie? En hoezo is het aan #metoo te wijten dat media hier niet over schrijven?hollebollegijs schreef: ↑05-11-2017 13:17Dat idee heb ik dus ook.
De verhalen over verkrachtingen in Calais doen al langer de ronde, man - vrouw verkrachtingen en man - man verkrachtingen.
Was dit op een doorsnee schoolkamp gebeurd hadden de kranten weken volgestaan.
Nu niet, slechts een bijzin in een artikel over voedselvoorziening.
#metoo komt niet in actie als de kans bestaat dat WILDERS en co er mee aan de haal kunnen gaan.
#metoo is selectieve verontwaardiging.
Ieder seksueel overschrijdend gedrag moet aangepakt worden, het een niet meer dan het ander. En niet de ene dader wel en de andere niet uit angst voor wat dan ook. Het probleem is grensoverschrijdend, politiekoverschrijdend, huidskleuroverschrijdend
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
zondag 5 november 2017 om 13:32
Ja, wat moet ik hier nou op zeggen ? Ik loop vaak ook voorbij aan dit soort verkopers, hoor, vind de methode ook niet prettig.strikjemetstippels schreef: ↑05-11-2017 13:22Nee, maar ik loop ook altijd iedereen voor bij die met zo'n foldertje staat en ik spreek terug in een vreemde taal, zo dat ze zeker niet achter me aan rennen. Ik kom misschien heel anti sociaal over maar dat ben ik ook dus dat scheelt
Tja als ze geen vrijwilligers hebben, dan maar dit. Voor Afrika, panda's en weet ik veel wat staan toch ook betaalde wervers?
Ik vroeg naar ervaringen met die Centra, en wat jullie vinden van het onprofessionele wat ik eraan proefde, misschien heb ik helemaal ongelijk daarin.
Op hun site komen ze over als een serieuze organisatie, en dat lijkt me ook wel nodig met dit onderwerp.
Dat kan ik niet zo rijmen met de jongeren op straat met hun bord, hoe goedbedoeld ook.
nounou
zondag 5 november 2017 om 13:37
Ik zei het om dat andere organisaties ook betaalde wervers in zetten, meestal studenten. Dus waar om valt het je nu wel op en anders niet? Een ander vindt die panda's weer veel belangrijker dan die Centra.zazamaenade schreef: ↑05-11-2017 13:32Ja, wat moet ik hier nou op zeggen ? Ik loop vaak ook voorbij aan dit soort verkopers, hoor, vind de methode ook niet prettig.
Ik vroeg naar ervaringen met die Centra, en wat jullie vinden van het onprofessionele wat ik eraan proefde, misschien heb ik helemaal ongelijk daarin.
Op hun site komen ze over als een serieuze organisatie, en dat lijkt me ook wel nodig met dit onderwerp.
Dat kan ik niet zo rijmen met de jongeren op straat met hun bord, hoe goedbedoeld ook.
Was geen aanval verder hoor.
zondag 5 november 2017 om 13:55
Misschien moet ik hun wervingsmethodes ook los zien van de rest van hun werk.
Ik vroeg al eerder naar ervaringen met die centra, daar was ook geen reactie op gekomen.
Als die centra er twintig jaar geleden waren geweest was ik daar terecht gekomen, dat is de reden dat ik me afvraag hoe ze zijn.
Het gaat me dus behoorlijk aan het hart, en ik vind echt dat deze zaken professioneel en integer aangepakt moeten worden.
Zo'n verhaal over defensie, die zaak in de Oranjekazerne, waarbij de vertrouwenspersoon schijnbaar zijn mond voorbij praatte in het café, beschamend ernstig en onprofessioneel.
https://nos.nl/nieuwsuur/artikel/220102 ... n-aan.html
Ik vroeg al eerder naar ervaringen met die centra, daar was ook geen reactie op gekomen.
Als die centra er twintig jaar geleden waren geweest was ik daar terecht gekomen, dat is de reden dat ik me afvraag hoe ze zijn.
Het gaat me dus behoorlijk aan het hart, en ik vind echt dat deze zaken professioneel en integer aangepakt moeten worden.
Zo'n verhaal over defensie, die zaak in de Oranjekazerne, waarbij de vertrouwenspersoon schijnbaar zijn mond voorbij praatte in het café, beschamend ernstig en onprofessioneel.
https://nos.nl/nieuwsuur/artikel/220102 ... n-aan.html
nounou
zondag 5 november 2017 om 14:09
Ik had inderdaad media moeten schrijven maar het is toch schokkend met welk gemak dit genegeerd wordt.rosanna08 schreef: ↑05-11-2017 13:25#metoo is geen actiegroep met leden of een organisatie, iig nog niet. Dus hoezo komen ze niet in actie? En hoezo is het aan #metoo te wijten dat media hier niet over schrijven?
Ieder seksueel overschrijdend gedrag moet aangepakt worden, het een niet meer dan het ander. En niet de ene dader wel en de andere niet uit angst voor wat dan ook. Het probleem is grensoverschrijdend, politiekoverschrijdend, huidskleuroverschrijdend
Stel het artikel was over de voedselvoorziening van de MARINE gegaan en een kok had gezegd:
Tja er zijn hier wel eens vrouwelijke marine mensen die zo naïef zijn om tussen de mannen te slapen en dan verkracht worden.
Nee, aangifte doen ze niet dat speelt alleen maar antimilitaristen in de kaart.
Ik denk dat de minister van defensie de volgende morgen bij het ontbijt al de eerste Kamervragen zou hebben en de media op de stoep zou liggen bij iedereen die vrouw is en bij de marine werkt.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
zondag 5 november 2017 om 14:16
Natuurlijk is dat afschuwelijk en mag dat niet gebeuren. Het punt is dat het jou niet om die vrouwen gaat. Je haalt dit alleen maar aan om je eeuwige stokpaard (anti-vluchteling) weer van stal te halen. Dat is wat mensen hier tegen de borst stuit.hollebollegijs schreef: ↑05-11-2017 14:09Ik had inderdaad media moeten schrijven maar het is toch schokkend met welk gemak dit genegeerd wordt.
Stel het artikel was over de voedselvoorziening van de MARINE gegaan en een kok had gezegd:
Tja er zijn hier wel eens vrouwelijke marine mensen die zo naïef zijn om tussen de mannen te slapen en dan verkracht worden.
Nee, aangifte doen ze niet dat speelt alleen maar antimilitaristen in de kaart.
Ik denk dat de minister van defensie de volgende morgen bij het ontbijt al de eerste Kamervragen zou hebben en de media op de stoep zou liggen bij iedereen die vrouw is en bij de marine werkt.
En dat dat sneue slachtofferige 'als hij blank was...' schei toch uit. Niks over de verkrachtte vrouwen verder hoor; alleen maar weer die eeuwige slachtofferrol die ik hier constant voorbij zie komen in dit topic. Door mannen voor de duidelijkheid.
zondag 5 november 2017 om 14:29
YouWish schreef: ↑05-11-2017 14:16Natuurlijk is dat afschuwelijk en mag dat niet gebeuren. Het punt is dat het jou niet om die vrouwen gaat. Je haalt dit alleen maar aan om je eeuwige stokpaard (anti-vluchteling) weer van stal te halen. Dat is wat mensen hier tegen de borst stuit.
En dat dat sneue slachtofferige 'als hij blank was...' schei toch uit. Niks over de verkrachtte vrouwen verder hoor; alleen maar weer die eeuwige slachtofferrol die ik hier constant voorbij zie komen in dit topic. Door mannen voor de duidelijkheid.
Je fantasie slaat op hol.
En natuurlijk was die verkrachting WEL gemeld als de betreffende vrijwilligster verkracht was door de Franse politie ofzo
Ze MELDEN het niet - staat in het artikel - uit angst populistisch rechts in de kaart te spelen.
Het is toch te zot voor woorden dat een journalist die een artikel schrijft over de voedselvoorziening in Calais daarbij stuit op een verhaal over verkrachting het gewoon bij dat regeltje laat.
In Engeland treed een minister af omdat hij zijn hand op de knie van een journaliste heeft gelegd.
https://www.volkskrant.nl/buitenland/br ... ~a4528448/
Staan de kranten vol van.
En over Calais 2 regels.
Journalistiek prutswerk en selectief
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
zondag 5 november 2017 om 14:33
Ik lees toch echt iets anders hoor, YouWish, namelijk dat er wéér een reden bijgekomen is om verkrachting niet te melden (‘anders speel je extreem rechts in de kaart’), wat ik behoorlijk ernstig vind. En dan druk ik me nog voorzichtig uit.
Je maakt de ernst van het misdrijf er (politiek) onderhandelbaar mee. En dat is nou net niet wat we willen.
Je maakt de ernst van het misdrijf er (politiek) onderhandelbaar mee. En dat is nou net niet wat we willen.
zondag 5 november 2017 om 14:43
Hoe kom je aan deze wijsheid? Waarom zou dat 'natuurlijk' wel gebeurd zijn? Er worden nog altijd meer verkrachtingen niet dan wel gemeld. De reden daarvoor kun je in dit topic prima teruglezen.hollebollegijs schreef: ↑05-11-2017 14:29Je fantasie slaat op hol.
En natuurlijk was die verkrachting WEL gemeld als de betreffende vrijwilligster verkracht was door de Franse politie ofzo
Ze MELDEN het niet - staat in het artikel - uit angst populistisch rechts in de kaart te spelen.
