Actueel
alle pijlers
kun je dan helemaal niet tegen een grapje?/ #metoo
woensdag 18 oktober 2017 om 09:43
Amerika buitelt over Harvey Weinstein heen, terwijl Courtney Love al in 2005 voor hem waarschuwde en het een publiek geheim was dat hij zijn klauwen niet thuis kon houden.
Met de hashtag #metoo spreken vooral vrouwen zich uit over seksueel misbruik en verkrachting, maar tegelijkertijd zijn er evenzovele vrouwen en mannen die niet durven uit te spreken wat ze overkomen is.
Mayim Bialik (Big Bang Theory) ligt onder vuur naar aanleiding van een commentaar waarin ze schreef dat je zedig kleden ook een hoop ellende zou voorkomen.
En in het onlangs geopende topic over vervelende werkervaringen bleken nogal wat van die ervaringen met ongewenste intimiteiten te maken te hebben.
Of zoals de Speld zo meesterlijk formuleerde (al kregen ze er een hoop negatieve reacties op, "want hier maak je geen grappen over"): https://speld.nl/2017/10/17/dom-vrouw-n ... n-geintje/ "
Wat denken wij? Hoe voeden wij onze kinderen op? Wat is grappig, wat kan niet?
Met de hashtag #metoo spreken vooral vrouwen zich uit over seksueel misbruik en verkrachting, maar tegelijkertijd zijn er evenzovele vrouwen en mannen die niet durven uit te spreken wat ze overkomen is.
Mayim Bialik (Big Bang Theory) ligt onder vuur naar aanleiding van een commentaar waarin ze schreef dat je zedig kleden ook een hoop ellende zou voorkomen.
En in het onlangs geopende topic over vervelende werkervaringen bleken nogal wat van die ervaringen met ongewenste intimiteiten te maken te hebben.
Of zoals de Speld zo meesterlijk formuleerde (al kregen ze er een hoop negatieve reacties op, "want hier maak je geen grappen over"): https://speld.nl/2017/10/17/dom-vrouw-n ... n-geintje/ "
Wat denken wij? Hoe voeden wij onze kinderen op? Wat is grappig, wat kan niet?
anoniem_328039 wijzigde dit bericht op 18-10-2017 09:44
4.22% gewijzigd
dinsdag 28 november 2017 om 20:29
Wat denk je dan van 50 shades, die vent is een enge stalker en op de een of andere manier is dat romantisch lol. Uiteindelijk schijnt het helemaal goed te komen en is een herboren mens. Het is ook niet voor niets Twilight fan fiction.Het-groepje schreef: ↑28-11-2017 20:27Ik erger me wat dat betreft meer aan die Twilight achtige films, waarin de jongens getemd cq veranderd moeten worden. Zo fout.
dinsdag 28 november 2017 om 20:34
Eens.Pantax schreef: ↑28-11-2017 16:55Je vindt het vergezocht omdat het in sprookjes zo normaal is, dat de vrouw wordt gered door de prins met een kus. Dat is romantisch, mooi, sprookjesachtig. Maar gekust worden door een wildvreemde terwijl je ligt te slapen is natuurlijk niet normaal of romantisch. Dat is gewoon aanranding, wat de intentie van de wildvreemde verder ook is. Ook als die wildvreemde hiërarchisch gezien boven je staat, zoals een prins. Of een directeur. Of een regisseur. En aanranding is niet minder erg omdat het geen verkrachting is natuurlijkAanranding is seksueel geweld. En dat we het normaal of sprookjesachtig vinden dat die meisjes in hun slaap door een wildvreemde worden aangerand door iemand die hiërarchisch gezien boven ze staat, dat is misschien nog wel erger dan het sprookje zelf.
Wij hebben een heel leuk boek waarin de prins wordt ingeruild voor een fee, sneeuwwitje bij de dwergen blijft, er een leukere turk langskwam etc.
dinsdag 28 november 2017 om 20:43
Ieuw ja.strikjemetstippels schreef: ↑28-11-2017 20:29Wat denk je dan van 50 shades, die vent is een enge stalker en op de een of andere manier is dat romantisch lol. Uiteindelijk schijnt het helemaal goed te komen en is een herboren mens. Het is ook niet voor niets Twilight fan fiction.
dinsdag 28 november 2017 om 21:06
Lastig. Wanneer we met een stofkam, een vergrootglas en een zeef door alle cultuuruitingen van de afgelopen eeuwen heengaan om te zien of het verantwoord is komen we wat mij betreft wel in een heel benauwd universum terecht. Het is goed om dingen nog eens te bekijken en misschien kleine aanpassingen te doen, maar wat mij betreft niet alles achter een 'verantwoorde' muur.
Belangrijker vind ik om kinderen zó op te voeden dat ze weerbaar worden en zelf leren aanvoelen en aangeven wat ze wel en niet willen, zeker de meisjes hebben daar extra stimulans nodig.
Een wereld zonder gevaar bestaat denk ik niet, en ik denk dat ik niet eens in zo'n correcte wereld zou willen leven, net zoals ik geen voorstandster ben van het helemaal uitbannen (als dat al kon) van alcohol, roken en andere verslavende zaken.
Maar nu dwaal ik wel erg af
Belangrijker vind ik om kinderen zó op te voeden dat ze weerbaar worden en zelf leren aanvoelen en aangeven wat ze wel en niet willen, zeker de meisjes hebben daar extra stimulans nodig.
Een wereld zonder gevaar bestaat denk ik niet, en ik denk dat ik niet eens in zo'n correcte wereld zou willen leven, net zoals ik geen voorstandster ben van het helemaal uitbannen (als dat al kon) van alcohol, roken en andere verslavende zaken.
Maar nu dwaal ik wel erg af
nounou
dinsdag 28 november 2017 om 21:15
Wat betreft het Doornroosje-verhaal, ik denk dat het een vergissing is om dat te zien als een voorbeeld waar meisjes zich aan zouden moeten spiegelen.
Ik ben niet zo bekend met de tegenwoordige Disneymeuk, dus misschien kan ik er niets over zeggen.
Het gaat denk ik al mis wanneer er een zoete commerciele film van zo'n sprookje gemaakt wordt, terwijl het schijnbaar best een grimmig verhaal is.
Ik ben niet zo bekend met de tegenwoordige Disneymeuk, dus misschien kan ik er niets over zeggen.
Het gaat denk ik al mis wanneer er een zoete commerciele film van zo'n sprookje gemaakt wordt, terwijl het schijnbaar best een grimmig verhaal is.
nounou
woensdag 29 november 2017 om 09:02
Het zal wel aan mij liggen, maar volgens mij kan alleen een volwassenen verzinnen dat doornroosje aangerand word. Kinderen zijn nog vrij van waardeoordelen en zullen dit element van het hele sprookje heel anders zien. En m.i. is het eerder een gebrek van de opvoeders dat ze de kinderen blijkbaar niet voldoende kunnen leren dat het in een sprookje net iets anders werkt dan IRL.
En het klopt dat sprookjes van oorsprong veel gruwelijker waren, ze waren dan ook bedoeld om angst te creëeren. De toenmalige manier van waarschuwen zeg maar. Al jaren lang worden ze aangepast.
Flut zeg, nooit gedacht dat we zouden streven naar een politiek correcte samenleving. Dat worden een hoop aanpassingen de komende jaren.
En het klopt dat sprookjes van oorsprong veel gruwelijker waren, ze waren dan ook bedoeld om angst te creëeren. De toenmalige manier van waarschuwen zeg maar. Al jaren lang worden ze aangepast.
Flut zeg, nooit gedacht dat we zouden streven naar een politiek correcte samenleving. Dat worden een hoop aanpassingen de komende jaren.
woensdag 29 november 2017 om 09:30
^ + nog bij te voegen dat de prins enkel kijkt naar het uiterlijk, sinds hij enkel kan zien wie de vrouw van zijn dromen is aan de hand van een schoenmaat. Ipv haar gezicht te herkennen.
Vind het jammer dat de originele versie van assepoester toch wat is veranderd.
Pek op de trappen smeren om je vrouw van je dromen vangen, sinds ze continue wegloopt van het feestje. stiefmoeder met een mes die vraagt aan de stiefdochters om hun voeten te bewerken zodat ze in een schoentje passen...
Tjah, verhalen veranderen steeds.
Laten we ook ineens andere sprookjes veranderen. Hansje en grietje, Terwijl hans in een kooi lekker op zijn kont zit, zich vol te proppen, moet Grietje de heks meehelpen in het huishouden en Hans eten geven.
Potverdulleme, draai de rollen eens om!
Serieus, verhalen/sprookjes werden door de jaren heen steeds anders verteld en ik denk niet dat dit aanpassen ook iets gaat veranderen. Zoals eerder werd gezegd, sprookjes waren er om angst in te zaaien. Nu zijn de meeste al wat aangepast en weten niet veel mensen dat vele sprookjes enorm grimmiger waren.
Vind het jammer dat de originele versie van assepoester toch wat is veranderd.
Pek op de trappen smeren om je vrouw van je dromen vangen, sinds ze continue wegloopt van het feestje. stiefmoeder met een mes die vraagt aan de stiefdochters om hun voeten te bewerken zodat ze in een schoentje passen...
Tjah, verhalen veranderen steeds.
Laten we ook ineens andere sprookjes veranderen. Hansje en grietje, Terwijl hans in een kooi lekker op zijn kont zit, zich vol te proppen, moet Grietje de heks meehelpen in het huishouden en Hans eten geven.
Potverdulleme, draai de rollen eens om!
Serieus, verhalen/sprookjes werden door de jaren heen steeds anders verteld en ik denk niet dat dit aanpassen ook iets gaat veranderen. Zoals eerder werd gezegd, sprookjes waren er om angst in te zaaien. Nu zijn de meeste al wat aangepast en weten niet veel mensen dat vele sprookjes enorm grimmiger waren.
woensdag 29 november 2017 om 13:03
Nou ja, het was (dacht ik) één vrouw die daar over begon. Dat kan en mag ze natuurlijk doen, maar ze spreekt, zoals iedereen, vanuit haar eigen ideeën en ervaring. Men springt massaal bovenop zo'n verhaal, zo werkt het nu met de (sociale) media.
Het is niet zo dat er wereldwijde consensus over is, ook niet bij vrouwen die bij #metoo betrokken zijn. Laten we elkaar niet gek maken met dit soort verhalen en verontwaardiging daarover.
Het is niet zo dat er wereldwijde consensus over is, ook niet bij vrouwen die bij #metoo betrokken zijn. Laten we elkaar niet gek maken met dit soort verhalen en verontwaardiging daarover.
nounou
woensdag 29 november 2017 om 13:10
In de jaren '70 werd er al gezeurd over sprookjes hoor, die door de jaren heen, door mondelinge overdracht gewoon steeds veranderden en pas in de 19e eeuw zijn opgetekend. Bovendien zijn zelfs de opgetekende en zogenaamd 'vaststaande' versies ook weer veranderd door oa Disney.
woensdag 29 november 2017 om 13:27
Van de verhalen uit de Griekse mythologie werd ik vroeger als meisje echt érg beroerd, dat moet ik wel zeggen.
Zeus, de oppergod maakt er een gewoonte van om te ontvoeren, verkrachten en moorden. En bij de andere goden en halfgoden is het al niet veel beter.
Het lijkt me alleen geen goed idee om die verhalen dan maar te schiften op geweld, laat staan ze te censureren.
Jean Shinoda Bolen, een Amerikaanse Jungiaanse psychiater heeft in de jaren tachtig een poging gedaan om de Griekse mythologie te vernieuwen met psychologische diepte-verhalen om de godinnen en goden van toen een rol te geven in ons hedendaagse leven.
Ik vond haar boeken erg boeiend, en herkenbaar in het/mijn dagelijks leven.
Zeus, de oppergod maakt er een gewoonte van om te ontvoeren, verkrachten en moorden. En bij de andere goden en halfgoden is het al niet veel beter.
Het lijkt me alleen geen goed idee om die verhalen dan maar te schiften op geweld, laat staan ze te censureren.
Jean Shinoda Bolen, een Amerikaanse Jungiaanse psychiater heeft in de jaren tachtig een poging gedaan om de Griekse mythologie te vernieuwen met psychologische diepte-verhalen om de godinnen en goden van toen een rol te geven in ons hedendaagse leven.
Ik vond haar boeken erg boeiend, en herkenbaar in het/mijn dagelijks leven.
zazamaenade wijzigde dit bericht op 29-11-2017 13:31
1.72% gewijzigd
nounou
woensdag 29 november 2017 om 14:07
Een voorbeeld van hoe melden een positief effect kan hebben voor latere aangifte (details van deze zaak ken ik niet) : vandaag is een tantra masseur in Rotterdam gearresteerd https://nos.nl/artikel/2205149-arrestat ... bruik.html
nounou
woensdag 29 november 2017 om 14:15
Aan de andere kant had je ook Artemis die die ene vent liet verscheuren door honden (en hem eerst in een hert veranderde?), om dat hij haar per ongeluk naakt zag baden.zazamaenade schreef: ↑29-11-2017 13:27Van de verhalen uit de Griekse mythologie werd ik vroeger als meisje echt érg beroerd, dat moet ik wel zeggen.
Zeus, de oppergod maakt er een gewoonte van om te ontvoeren, verkrachten en moorden. En bij de andere goden en halfgoden is het al niet veel beter.
Het lijkt me alleen geen goed idee om die verhalen dan maar te schiften op geweld, laat staan ze te censureren.
Jean Shinoda Bolen, een Amerikaanse Jungiaanse psychiater heeft in de jaren tachtig een poging gedaan om de Griekse mythologie te vernieuwen met psychologische diepte-verhalen om de godinnen en goden van toen een rol te geven in ons hedendaagse leven.
Ik vond haar boeken erg boeiend, en herkenbaar in het/mijn dagelijks leven.
Dus och al die verhalen zijn redelijk tot zeer gewelddadig. Het leuke is dat de goden net mensen zijn en omgekeerd.
woensdag 29 november 2017 om 14:42
Ja, dat is waar. Artemis liet inderdaad Aktaion, door haar in een hert veranderd, verscheuren door zijn eigen jachthonden, nadat hij haar bespied had toen ze aan het baden was (dat moest ik ook even nazoekenstrikjemetstippels schreef: ↑29-11-2017 14:15Aan de andere kant had je ook Artemis die die ene vent liet verscheuren door honden (en hem eerst in een hert veranderde?), om dat hij haar per ongeluk naakt zag baden.
Dus och al die verhalen zijn redelijk tot zeer gewelddadig. Het leuke is dat de goden net mensen zijn en omgekeerd.
). Dat is wel even wat anders dan publiekelijk beschuldigen en 'aan de schandpaal nagelen'.Artemis was wel één van de weinige krachtige, onafhankelijke godinnen en half-godinnen die gevrijwaard bleven van dit soort ellende. Dat had ze schijnbaar bedongen bij haar vader, Zeus, toen ze nog een kind was.
nounou
woensdag 29 november 2017 om 14:54
Ja maar Odysseus werd ook door verschillende vrouwen gedwongen tot sex.zazamaenade schreef: ↑29-11-2017 14:42Ja, dat is waar. Artemis liet inderdaad Aktaion, door haar in een hert veranderd, verscheuren door zijn eigen jachthonden, nadat hij haar bespied had toen ze aan het baden was (dat moest ik ook even nazoeken
Artemis was wel één van de weinige krachtige, onafhankelijke godinnen en half-godinnen die gevrijwaard bleven van dit soort ellende. Dat had ze schijnbaar bedongen bij haar vader, Zeus, toen ze nog een kind was.
Ik vind al die godinnen wel onafhankelijk hoor, als in ze gaan hun letterlijk goddelijke gang. Het eerste familie drama zit er ook in! Medea
woensdag 29 november 2017 om 15:05
dinsdag 23 januari 2018 om 13:07
Absoluut een goed punt. Er is wel een belangrijk verschil. Ik ben prima bereid mijn leven te leiden met het op slot houden van mijn voordeur. Als er dan alsnog wordt ingebroken baal ik als een stekker en is de wereld te klein, absoluut. Maar ik houd er niks aan over, en dat geldt voor de meeste mensen wel in meer of mindere mate (hoewel het best traumatisch kan zijn hoor).anoniem261220172256 schreef: ↑18-10-2017 10:07Natuurlijk, geen enkele twijfel.
Je moet oom je voordeur open kunnen laten als je niet thuis bent. Moreel gelijk hebben is leuk, maar in de echte wereld koop je er weinig voor
Daarentegen is het mijn goed recht om me te kleden hoe ik wil (niet dat ik dan naakt over straat ga, maar skinny jeans (mooi) of heupbroekjes (krijg ik nog een beetje bruine benen in de zon) draag ik wel graag). Het is eigenlijk ook mijn goed recht om 's nachts alleen over straat te lopen. Het is mijn goed recht om ongeveer net zo veel te mogen en kunnen als mannen. Toch kan ik veel van dit soort alledaagse dingen vaak niet ongehinderd doen. Zelfs midden overdag in een drukke winkelstraat in slobberkleren kan ik me beter niet vertonen, wil ik nare opmerkingen van mannen voorkomen.
Maar geloof me, een hand in je broek, op je borsten en voor velen zelfs op de kont is, zeker als het vaker gebeurt, een stukje ingrijpender dan een inbraak. Je kunt er ook geen verzekering tegen afsluiten, je krijgt er vaak geen begrip voor en meestal kun je er juridisch sowieso niks mee doen (als je daar al voor kiest).
Oja en je kan nog zo hard je mond opentrekken tegen ze, ze gaan vaak gewoon door, lachen je uit omdat je zo'n zuurtje bent (dat speld artikel is zo gek nog niet hoor!), worden aggressief (als je pech hebt worden ze fysiek, zoals ik al eens heb meegemaakt, liep maar net goed af en durf me sindsdien niet meer goed te verweren tijdens 't uitgaan).
Dus het is een mooie vergelijking, maar in essentie niet compleet.
dinsdag 23 januari 2018 om 13:21
Klopt maar ze heeft wel een punt. Ok meerdere mensen zijn hier al op ingegaan en ik heb niet alles gelezen maar...tiepmiep77 schreef: ↑20-11-2017 10:30Doe even rustig voordat je uit je stekker gaat en iemand niet begrijp. Ik zeg juist dat ik begrip heb voor mensen die aangevallen worden uit t niks dat heb ik zelf ook meegemaakt. Maar als je echter meegaat met iemand naar zijn hotelkamer of jezelf gaat zitten bevredigen zou ik nooit doen. En ik mag daf best zeggen. Ik zeg verder niks van andere maar ik mag best zeggen dat ik dat nooiit zou doen. En als jij niet begrijpt wat ik bedoel en gelijk zo tekeer gaat moet je zelf weten daar heb ik geen boodschap aan. En daar ben ik inderdaad trots op dat zouden meer moeten doen. Nog ff en je mag niks meer zeggen zonder aangevallen te worden door hysterische types
Weet je hoe mensen vaak reageren als ze een slachtoffer van een ramp hulpeloos op de grond zien liggen terwijl iedereen er voorbij rent?
"Ik ZOU die persoon helpen en niet alleen aan mezelf denken," dat je die gedachte hebt is heel mooi, en het zegt echt iets over je daadwerkelijke bereidheid om zo te handelen. Ik denk zelf ook dat ik dat ZOU doen, maar eigenlijk zeg ik dat alleen maar tegen mezelf, omdat ik anders een beetje een hekel krijg aan mezelf. Ik denk dat voor mij en 99% van de anderen in de praktijk geldt: in paniek ga jij niet dat slachtoffer overeind helpen, waarschijnlijk alleen al omdat je die niet eens ziet liggen.
Dit klinkt als een hele andere situatie, maar dat is niet zo. In de praktijk ben je vaak veel minder volmaakt en assertief dan je in je hoofd denkt. Op het moment dat iemand de prooi is van een seksueel getinte handeling, gebeuren er soms zulke rare dingen in je hoofd. Dat heeft echt nog met de oermens in ons te maken en je moet heel wat (van de juiste) ervaring en wilskracht hebben wil je daar dwars tegenin kunnen werken.
woensdag 24 januari 2018 om 10:13
Sprakeloos van deze foute 'grap':
RTL Nieuws
8 uur geleden
Carnavalsthema studentenvereniging leidt tot ophef: 'Wil van een vrouw doet er #nietoo'
[foto:© Facebook Carnavalsthema studentenvereniging leidt tot ophef: 'Wil van een vrouw doet er #nietoo' ]
Het Eindhovens Studenten Corps ontvangt voorlopig geen subsidie meer van de Technische Universiteit Eindhoven. Reden is het ongepaste carnavalsthema van dispuut Aleph: 'de wil van een vrouw doet er #nietoo'. Een verwijzing naar #MeToo. Onder die hashtag spraken voornamelijk vrouwen zich vorig jaar uit over seksueel overschrijdend gedrag.
Het Facebookevenement voor het carnavalsfeest is inmiddels verwijderd, maar leidde gisteravond tot ophef op sociale media. "Wij van Aleph weten natuurlijk dat vrouwen tijdens carnaval geen zeggenschap hebben over hun eigen lichaam", schreef het dispuut op Facebook. "Tot voor kort zijn wij hier altijd goed mee weg gekomen, maar het zwakkere geslacht is een tegenbeweging gestart onder de naam #MeToo. Hier moeten we uiteraard een stokje voor steken."
[twitterbericht]
Evenement afgelast
Volgens het corps is Aleph met de keuze voor het thema 'fors over de schreef gegaan'. Het evenement is dan ook afgelast, laat de studentenvereniging weten op de website. "Een dergelijk thema heeft niets te maken met de normen en waarden waar het Eindhovens Studenten Corps voor staat. Wij betreuren de toon en inhoud van het inmiddels verwijderde Facebookevenement en maken onze excuses."
De universiteit zegt dat het dispuut de plank flink heeft misgeslagen. "Zeker nu er met een vergrootglas naar verenigingen wordt gekeken, moet je dit soort uitingen gewoon niet doen", zegt een woordvoerder tegen de NOS. "Normaal is het een keurig en aardig corps, maar dit is zo verkeerd."
Subsidiekraan dichtgedraaid
Het corps zegt te begrijpen dat de subsidiekraan voorlopig wordt dichtgedraaid. Hoe lang dat gaat duren, is niet bekend. De studentenvereniging bekijkt op korte termijn hoe dergelijke uitspraken en teksten voorgoed kunnen worden uitgebannen. "Dit zijn niet de omgangsvormen waar wij ons in herkennen."
RTL Nieuws
8 uur geleden
Carnavalsthema studentenvereniging leidt tot ophef: 'Wil van een vrouw doet er #nietoo'
[foto:© Facebook Carnavalsthema studentenvereniging leidt tot ophef: 'Wil van een vrouw doet er #nietoo' ]
Het Eindhovens Studenten Corps ontvangt voorlopig geen subsidie meer van de Technische Universiteit Eindhoven. Reden is het ongepaste carnavalsthema van dispuut Aleph: 'de wil van een vrouw doet er #nietoo'. Een verwijzing naar #MeToo. Onder die hashtag spraken voornamelijk vrouwen zich vorig jaar uit over seksueel overschrijdend gedrag.
Het Facebookevenement voor het carnavalsfeest is inmiddels verwijderd, maar leidde gisteravond tot ophef op sociale media. "Wij van Aleph weten natuurlijk dat vrouwen tijdens carnaval geen zeggenschap hebben over hun eigen lichaam", schreef het dispuut op Facebook. "Tot voor kort zijn wij hier altijd goed mee weg gekomen, maar het zwakkere geslacht is een tegenbeweging gestart onder de naam #MeToo. Hier moeten we uiteraard een stokje voor steken."
[twitterbericht]
Evenement afgelast
Volgens het corps is Aleph met de keuze voor het thema 'fors over de schreef gegaan'. Het evenement is dan ook afgelast, laat de studentenvereniging weten op de website. "Een dergelijk thema heeft niets te maken met de normen en waarden waar het Eindhovens Studenten Corps voor staat. Wij betreuren de toon en inhoud van het inmiddels verwijderde Facebookevenement en maken onze excuses."
De universiteit zegt dat het dispuut de plank flink heeft misgeslagen. "Zeker nu er met een vergrootglas naar verenigingen wordt gekeken, moet je dit soort uitingen gewoon niet doen", zegt een woordvoerder tegen de NOS. "Normaal is het een keurig en aardig corps, maar dit is zo verkeerd."
Subsidiekraan dichtgedraaid
Het corps zegt te begrijpen dat de subsidiekraan voorlopig wordt dichtgedraaid. Hoe lang dat gaat duren, is niet bekend. De studentenvereniging bekijkt op korte termijn hoe dergelijke uitspraken en teksten voorgoed kunnen worden uitgebannen. "Dit zijn niet de omgangsvormen waar wij ons in herkennen."
LOEP ME MAAR aub.
