Actueel
alle pijlers
kun je dan helemaal niet tegen een grapje?/ #metoo
woensdag 18 oktober 2017 om 09:43
Amerika buitelt over Harvey Weinstein heen, terwijl Courtney Love al in 2005 voor hem waarschuwde en het een publiek geheim was dat hij zijn klauwen niet thuis kon houden.
Met de hashtag #metoo spreken vooral vrouwen zich uit over seksueel misbruik en verkrachting, maar tegelijkertijd zijn er evenzovele vrouwen en mannen die niet durven uit te spreken wat ze overkomen is.
Mayim Bialik (Big Bang Theory) ligt onder vuur naar aanleiding van een commentaar waarin ze schreef dat je zedig kleden ook een hoop ellende zou voorkomen.
En in het onlangs geopende topic over vervelende werkervaringen bleken nogal wat van die ervaringen met ongewenste intimiteiten te maken te hebben.
Of zoals de Speld zo meesterlijk formuleerde (al kregen ze er een hoop negatieve reacties op, "want hier maak je geen grappen over"): https://speld.nl/2017/10/17/dom-vrouw-n ... n-geintje/ "
Wat denken wij? Hoe voeden wij onze kinderen op? Wat is grappig, wat kan niet?
Met de hashtag #metoo spreken vooral vrouwen zich uit over seksueel misbruik en verkrachting, maar tegelijkertijd zijn er evenzovele vrouwen en mannen die niet durven uit te spreken wat ze overkomen is.
Mayim Bialik (Big Bang Theory) ligt onder vuur naar aanleiding van een commentaar waarin ze schreef dat je zedig kleden ook een hoop ellende zou voorkomen.
En in het onlangs geopende topic over vervelende werkervaringen bleken nogal wat van die ervaringen met ongewenste intimiteiten te maken te hebben.
Of zoals de Speld zo meesterlijk formuleerde (al kregen ze er een hoop negatieve reacties op, "want hier maak je geen grappen over"): https://speld.nl/2017/10/17/dom-vrouw-n ... n-geintje/ "
Wat denken wij? Hoe voeden wij onze kinderen op? Wat is grappig, wat kan niet?
anoniem_328039 wijzigde dit bericht op 18-10-2017 09:44
4.22% gewijzigd
donderdag 19 oktober 2017 om 20:10
Ja, zou het ?
Wat gij niet wilt dat u geschiedt, doe dat ook een ander niet.
donderdag 19 oktober 2017 om 20:13
Ik vond die keer dat een man een hele tramrit zat te schreeuwen wat hij allemaal met me wilde doen, en het gegiechel van de vrouw tegenover me (ze deed me na, een heel nare imitatie van hoe ik met grote ogen en opgetrokken schouders naar buiten keek) en het wegkijken van de mensen om me heen erger dan de verkrachting die ik ooit had meegemaakt. Duurde langer en meer publiek.Felix_Urbexicus schreef: ↑19-10-2017 19:23Sinds wanneer mag je pas klagen als je de ergste variant ergens van kent? Mensen klagen over futiliteiten als het weer, hun loopneus en tv-programma's, maar als het hierop aankomt zijn we ineens zeikerds.
Raar eigenlijk.
Maar op de objectieve schaal niet erg, want niemand heeft me aangeraakt en de man zat een eindje weg.
Zo voelde het alleen niet.
donderdag 19 oktober 2017 om 20:32
donderdag 19 oktober 2017 om 20:34
Zo hee iemand is hier flink toondoof. Je eigen mening hebben prima, maar er is hier al 18 pagina's een voor het internet opvallend constructieve discussie gaande dus je slaat wat betreft doordachtheid de plank gewoon nogal mis.
En hier meteen een illustratie van hoe de maatschappij vrouwen behandelt die met dit soort zaken van doen hebben.
donderdag 19 oktober 2017 om 20:39
Dus als één van je dochters over 10/15 jaar naar je toe komt en tegen je zegt dat die enge buurman vroeger weleens aan haar billen zat zeg je ijskoud dat ze toen haar mond open had moeten en dat ze nu vooral moet zwijgen?
donderdag 19 oktober 2017 om 20:48
In landen als Saoudi Arabië zie je gelijk dat de buitenwereld mannenterrein is. In Nederland zou je op het eerste gezicht denken dat dat niet (meer) zo is. Maar in 1953 zaten er nog 0 vrouwen in het parlement en de regering en had je schriftelijke toestemming nodig van je man om bankzaken te doen. Die mannelijke dominantie heeft eeuwen bestaan. Het is nu 65 jaar later en ontwikkelingen hebben elkaar in sneltreinvaart opgevolgd maar het is te optimistisch om te denken dat het feit dat de wereld al die eeuwen ervoor van en voor mannen was nu geheel is uitgewist. Ook in Nederland zie je er sporen van terug in de maatschappij.Het-groepje schreef: ↑19-10-2017 20:13Ik vond die keer dat een man een hele tramrit zat te schreeuwen wat hij allemaal met me wilde doen, en het gegiechel van de vrouw tegenover me (ze deed me na, een heel nare imitatie van hoe ik met grote ogen en opgetrokken schouders naar buiten keek) en het wegkijken van de mensen om me heen erger dan de verkrachting die ik ooit had meegemaakt. Duurde langer en meer publiek.
Maar op de objectieve schaal niet erg, want niemand heeft me aangeraakt en de man zat een eindje weg.
Zo voelde het alleen niet.
Zoals jouw ervaring, waar zo pijnlijk duidelijk werd dat ook de trein mannenterein is. En ja, vrouwen doen er dus aan mee. Vrouwen die zeggen "dat zou mij nooit overkomen want ik draag niet zulke korte rokjes", en vrouwen die ervanuit gaan dat andere vrouwen zich aanstellen. Juist bij uitstek het feit dat (hoewel steeds minder) vrouwen zo tegen hun eigen belang inhandelen laat zien dat eeuwen ongelijkheid nog wel zijn uitvloeisels heeft in onze cultuur.
En ik kan daarom moeilijk het idee van me afzetten dat mensen die feminisme afdoen als gezeur gewoon niet goed genoeg kijken.
Sorry voor het kapen van je ervaring maar het is echt exact dit wat ik bedoelde in mn eerdere post, dat het gaat om machtsverhoudingen in de samenleving, en niet om de concrete handeling zelf. En dat dat zo'n naar gevoel oplevert. Als je wil haal ik mn post weer weg
donderdag 19 oktober 2017 om 20:55
Ik vind het een goede zaak dat er zoveel op de #metoo wordt gedeeld want het geeft tegelijkertijd weer hoe normaal het blijkbaar is dat je in je kont wordt geknepen in een club of dat er heel verlekkerd naar je wordt gestaard op straat.
Hoevaak je als vrouw nadenkt over welke straat je in gaat, hoe laat je nog alleen over straat gaat, hoe onveilig je je kan voelen of het nu 's nachts is of klaarlichte dag.
De beschrijvingen van cactus zijn erg goed.
Hoevaak je als vrouw nadenkt over welke straat je in gaat, hoe laat je nog alleen over straat gaat, hoe onveilig je je kan voelen of het nu 's nachts is of klaarlichte dag.
De beschrijvingen van cactus zijn erg goed.
donderdag 19 oktober 2017 om 20:55
donderdag 19 oktober 2017 om 21:16
De speld:
Opinie: ‘Leer van Zwarte Piet en schaf seksuele intimidatie in stapjes af’
Wij gaven een pseudo-wetenschapper een podium
18 oktober 2017 door Rudolf Julius
Als we een einde willen maken aan seksuele intimidatie, kunnen we dat het best geleidelijk doen. Een plotselinge anti-campagne zoals #metoo werkt contraproductief, stelt psycholoog René Gesthuizen in een pseudo-wetenschappelijk opiniestuk. Wij gaven hem vanuit een gemakzuchtige visie op het vrije woord een podium.
“Mensen kunnen niet goed omgaan met grote veranderingen. Diep van binnen zijn wij allemaal aartsconservatief. Alles wat ingaat tegen die behoudzucht, is aangeleerd. Sommige mensen zijn in staat zichzelf in dat opzicht veel aan te leren, maar voor verreweg de meeste mensen heeft de primaire conservatieve reactie de overhand. Wie tradities wil veranderen, moet dat dan ook in stapjes doen. Anders krijg je de massa niet mee.
Wat dat betreft heb ik mij verbaasd over de #metoo-campagne. Er valt genoeg te zeggen voor het afschaffen van seksuele intimidatie, maar het gebruik van de agressieve ‘alles-moet-anders’-methode toont weinig realiteitszin. Mannen zijn sinds jaar en dag gewend om vrouwen onheus te bejegenen. De eis om daar van de ene op de andere dag mee op te houden, roept logischerwijs weerstand op.
Het is vooral verbazingwekkend omdat de progressieve beweging dit had kunnen weten. De reactie was niet alleen theoretisch voorspelbaar, maar de praktijkvoorbeelden liggen voor het oprapen. De tegenstanders van Zwarte Piet openden Pandora’s doos door frontaal de aanval te openen op de knecht van Sinterklaas. NS en HEMA ontketenden een volkswoede door begrip voor intersekse personen en transgenders op te dringen. Zulke radicale veranderingen worden niet geaccepteerd.
Toch trappen ook feministen nu gewoon weer in die val. Progressieve mensen hebben zichzelf weliswaar hun conservatisme afgeleerd, maar op hun lerend vermogen in het algemeen valt blijkbaar nog genoeg af te dingen. Als je werkelijk een einde wilt maken aan seksuele intimidatie, laat mensen dan langzaam wennen aan het idee. Begin met iets kleins. Iets waarvan ook de massa denkt: ‘dat kan niet’. Bijvoorbeeld verkrachting met de dood tot gevolg.Daarna kun je stap voor stap verder.
Over dertig jaar kun je ongetwijfeld een hand op je bil aan de orde stellen. Geef het wat tijd.”
Opinie: ‘Leer van Zwarte Piet en schaf seksuele intimidatie in stapjes af’
Wij gaven een pseudo-wetenschapper een podium
18 oktober 2017 door Rudolf Julius
Als we een einde willen maken aan seksuele intimidatie, kunnen we dat het best geleidelijk doen. Een plotselinge anti-campagne zoals #metoo werkt contraproductief, stelt psycholoog René Gesthuizen in een pseudo-wetenschappelijk opiniestuk. Wij gaven hem vanuit een gemakzuchtige visie op het vrije woord een podium.
“Mensen kunnen niet goed omgaan met grote veranderingen. Diep van binnen zijn wij allemaal aartsconservatief. Alles wat ingaat tegen die behoudzucht, is aangeleerd. Sommige mensen zijn in staat zichzelf in dat opzicht veel aan te leren, maar voor verreweg de meeste mensen heeft de primaire conservatieve reactie de overhand. Wie tradities wil veranderen, moet dat dan ook in stapjes doen. Anders krijg je de massa niet mee.
Wat dat betreft heb ik mij verbaasd over de #metoo-campagne. Er valt genoeg te zeggen voor het afschaffen van seksuele intimidatie, maar het gebruik van de agressieve ‘alles-moet-anders’-methode toont weinig realiteitszin. Mannen zijn sinds jaar en dag gewend om vrouwen onheus te bejegenen. De eis om daar van de ene op de andere dag mee op te houden, roept logischerwijs weerstand op.
Het is vooral verbazingwekkend omdat de progressieve beweging dit had kunnen weten. De reactie was niet alleen theoretisch voorspelbaar, maar de praktijkvoorbeelden liggen voor het oprapen. De tegenstanders van Zwarte Piet openden Pandora’s doos door frontaal de aanval te openen op de knecht van Sinterklaas. NS en HEMA ontketenden een volkswoede door begrip voor intersekse personen en transgenders op te dringen. Zulke radicale veranderingen worden niet geaccepteerd.
Toch trappen ook feministen nu gewoon weer in die val. Progressieve mensen hebben zichzelf weliswaar hun conservatisme afgeleerd, maar op hun lerend vermogen in het algemeen valt blijkbaar nog genoeg af te dingen. Als je werkelijk een einde wilt maken aan seksuele intimidatie, laat mensen dan langzaam wennen aan het idee. Begin met iets kleins. Iets waarvan ook de massa denkt: ‘dat kan niet’. Bijvoorbeeld verkrachting met de dood tot gevolg.Daarna kun je stap voor stap verder.
Over dertig jaar kun je ongetwijfeld een hand op je bil aan de orde stellen. Geef het wat tijd.”
donderdag 19 oktober 2017 om 21:33
En als ze dan wat hadden gezegd, dan zouden mensen zoals jij ze leugenaars noemen en lachen als ze nooit meer werk kregen.
Het idee dat dit soort mannen (of wat voor mannen dan ook) kritiek kunnen ontvangen maakt je oncomfortabel he. En daar word je erg boos van.
donderdag 19 oktober 2017 om 22:04
Hebben jullie deze al gelezen? Klik vooral ook even op het linkje wat erin staat.
https://www.volkskrant.nl/opinie/opinie ... ~a4522518/
https://www.volkskrant.nl/opinie/opinie ... ~a4522518/
donderdag 19 oktober 2017 om 22:09
Ja, eigenlijk heb je wel gelijk, we moeten wat meer geduld hebben. Misschien kunnen we de nieuwe minister van Buitenlandse Zaken om advies vragen, die schijnt overal verstand van te hebbencactusss schreef: ↑19-10-2017 21:16De speld:
Opinie: ‘Leer van Zwarte Piet en schaf seksuele intimidatie in stapjes af’
Wij gaven een pseudo-wetenschapper een podium
18 oktober 2017 door Rudolf Julius
Als we een einde willen maken aan seksuele intimidatie, kunnen we dat het best geleidelijk doen. Een plotselinge anti-campagne zoals #metoo werkt contraproductief, stelt psycholoog René Gesthuizen in een pseudo-wetenschappelijk opiniestuk. Wij gaven hem vanuit een gemakzuchtige visie op het vrije woord een podium.
“Mensen kunnen niet goed omgaan met grote veranderingen. Diep van binnen zijn wij allemaal aartsconservatief. Alles wat ingaat tegen die behoudzucht, is aangeleerd. Sommige mensen zijn in staat zichzelf in dat opzicht veel aan te leren, maar voor verreweg de meeste mensen heeft de primaire conservatieve reactie de overhand. Wie tradities wil veranderen, moet dat dan ook in stapjes doen. Anders krijg je de massa niet mee.
Wat dat betreft heb ik mij verbaasd over de #metoo-campagne. Er valt genoeg te zeggen voor het afschaffen van seksuele intimidatie, maar het gebruik van de agressieve ‘alles-moet-anders’-methode toont weinig realiteitszin. Mannen zijn sinds jaar en dag gewend om vrouwen onheus te bejegenen. De eis om daar van de ene op de andere dag mee op te houden, roept logischerwijs weerstand op.
Het is vooral verbazingwekkend omdat de progressieve beweging dit had kunnen weten. De reactie was niet alleen theoretisch voorspelbaar, maar de praktijkvoorbeelden liggen voor het oprapen. De tegenstanders van Zwarte Piet openden Pandora’s doos door frontaal de aanval te openen op de knecht van Sinterklaas. NS en HEMA ontketenden een volkswoede door begrip voor intersekse personen en transgenders op te dringen. Zulke radicale veranderingen worden niet geaccepteerd.
Toch trappen ook feministen nu gewoon weer in die val. Progressieve mensen hebben zichzelf weliswaar hun conservatisme afgeleerd, maar op hun lerend vermogen in het algemeen valt blijkbaar nog genoeg af te dingen. Als je werkelijk een einde wilt maken aan seksuele intimidatie, laat mensen dan langzaam wennen aan het idee. Begin met iets kleins. Iets waarvan ook de massa denkt: ‘dat kan niet’. Bijvoorbeeld verkrachting met de dood tot gevolg.Daarna kun je stap voor stap verder.
Over dertig jaar kun je ongetwijfeld een hand op je bil aan de orde stellen. Geef het wat tijd.”
nounou
donderdag 19 oktober 2017 om 22:14
Goed artikel!Mezcal schreef: ↑19-10-2017 22:04Hebben jullie deze al gelezen? Klik vooral ook even op het linkje wat erin staat.
https://www.volkskrant.nl/opinie/opinie ... ~a4522518/
Ik geloof niet meer in sprookjes.
donderdag 19 oktober 2017 om 22:40
Er is dus nog hoop als mensen zo van mening kunnen veranderen.Mezcal schreef: ↑19-10-2017 22:04Hebben jullie deze al gelezen? Klik vooral ook even op het linkje wat erin staat.
https://www.volkskrant.nl/opinie/opinie ... ~a4522518/
Het is goed dat vrouwen zeggen: dat ik hotpants draag of een kanten topje of een strakke legging met tijgerprint, betekent nog niet dat ik daarmee mannen wil opwinden of zit te wachten op gefluit. Okay. Maar misschien mogen vrouwen ook begrijpen dat het voor een man verwarrend is: hij ontvangt, of hij wil of niet, het signaal ‘die vrouw wil seks’. In die boodschap die onze bovenkamer ontvangt, is geen specificatie opgenomen in de trant van ‘met mij/alleen met haar vriend/wellicht met een voorbijganger, mits hij eruit ziet als Brock O’Hurn’. https://colinvanheezik.wordpress.com/20 ... -seksisme/
donderdag 19 oktober 2017 om 23:02
Wat is dat toch voor gekke kronkel die kerels kennelijk hebben dat vrouwen zich voor hen kleden?
Mannen, luister goed. Ik ga jullie een geheim verklappen. Vrouwen kleden zich niet voor mannen, maar voor zichzelf en vooral voor andere VROUWEN. Jullie zien niet eens het verschil tussen plissé en plooien, of tussen zwart en faded black. Hell, jullie zien het niet eens als je bloedeigen moeder in plaats van met lang blond haar ineens met kort zwart haar de kamer in komt. Jullie vinden alles wat wij leuk, hip of trendy vinden meestal lelijk. Jullie zouden een culotte nog niet herkennen als je ermee gewurgd wordt. Jullie idee van sexy is jeukend rood polyester-kant van Christine le Duc of polyester rokjes van de Pabo. Trust me: als wij ons opdoffen en de publieke ruimte betreden is dat niet om van jullie geile, domme, aanmatigende, agressieve of intimiderende opmerkingen of blikken te krijgen. Als we al van iemand een reactie willen krijgen is dat van de andere VROUWEN. Dat een andere VROUW ons sexy, of goedgekleed, of mooi, of stylish vindt, dát vinden we een compliment.
Mannen, luister goed. Ik ga jullie een geheim verklappen. Vrouwen kleden zich niet voor mannen, maar voor zichzelf en vooral voor andere VROUWEN. Jullie zien niet eens het verschil tussen plissé en plooien, of tussen zwart en faded black. Hell, jullie zien het niet eens als je bloedeigen moeder in plaats van met lang blond haar ineens met kort zwart haar de kamer in komt. Jullie vinden alles wat wij leuk, hip of trendy vinden meestal lelijk. Jullie zouden een culotte nog niet herkennen als je ermee gewurgd wordt. Jullie idee van sexy is jeukend rood polyester-kant van Christine le Duc of polyester rokjes van de Pabo. Trust me: als wij ons opdoffen en de publieke ruimte betreden is dat niet om van jullie geile, domme, aanmatigende, agressieve of intimiderende opmerkingen of blikken te krijgen. Als we al van iemand een reactie willen krijgen is dat van de andere VROUWEN. Dat een andere VROUW ons sexy, of goedgekleed, of mooi, of stylish vindt, dát vinden we een compliment.
Am Yisrael Chai!
