Actueel
alle pijlers
kun je dan helemaal niet tegen een grapje?/ #metoo
woensdag 18 oktober 2017 om 09:43
Amerika buitelt over Harvey Weinstein heen, terwijl Courtney Love al in 2005 voor hem waarschuwde en het een publiek geheim was dat hij zijn klauwen niet thuis kon houden.
Met de hashtag #metoo spreken vooral vrouwen zich uit over seksueel misbruik en verkrachting, maar tegelijkertijd zijn er evenzovele vrouwen en mannen die niet durven uit te spreken wat ze overkomen is.
Mayim Bialik (Big Bang Theory) ligt onder vuur naar aanleiding van een commentaar waarin ze schreef dat je zedig kleden ook een hoop ellende zou voorkomen.
En in het onlangs geopende topic over vervelende werkervaringen bleken nogal wat van die ervaringen met ongewenste intimiteiten te maken te hebben.
Of zoals de Speld zo meesterlijk formuleerde (al kregen ze er een hoop negatieve reacties op, "want hier maak je geen grappen over"): https://speld.nl/2017/10/17/dom-vrouw-n ... n-geintje/ "
Wat denken wij? Hoe voeden wij onze kinderen op? Wat is grappig, wat kan niet?
Met de hashtag #metoo spreken vooral vrouwen zich uit over seksueel misbruik en verkrachting, maar tegelijkertijd zijn er evenzovele vrouwen en mannen die niet durven uit te spreken wat ze overkomen is.
Mayim Bialik (Big Bang Theory) ligt onder vuur naar aanleiding van een commentaar waarin ze schreef dat je zedig kleden ook een hoop ellende zou voorkomen.
En in het onlangs geopende topic over vervelende werkervaringen bleken nogal wat van die ervaringen met ongewenste intimiteiten te maken te hebben.
Of zoals de Speld zo meesterlijk formuleerde (al kregen ze er een hoop negatieve reacties op, "want hier maak je geen grappen over"): https://speld.nl/2017/10/17/dom-vrouw-n ... n-geintje/ "
Wat denken wij? Hoe voeden wij onze kinderen op? Wat is grappig, wat kan niet?
anoniem_328039 wijzigde dit bericht op 18-10-2017 09:44
4.22% gewijzigd
donderdag 19 oktober 2017 om 23:25
Iemand de uitzending van DWDD over Jan Wolkers gezien? Een oud fragment met een zwemster en hoe Jan Wolkers dan verteld hoe ze vroeger tijdens zwemles tussen de benen van meisjes door moesten zwemmen en dat hij daarom zo lang onder water kon blijven. Ze voelde zich duidelijk niet op haar gemak maar zat te lachen als een boer met kiespijn. Want dat wordt ons als meisjes geleerd, altijd netjes en beleefd blijven, vooral tegen oudere mensen. De heren aan de tafel van DWDD moesten er ook smakelijk om lachen. Leuk joh, als zo'n oude geilneef dat verteld, is lachen hoor.
Of een paar maanden geleden, die reclame van dat snorkelmasker van Decathlon, zo'n jochie van een jaar of 10 die onder water naar de onderlichamen van meisjes aan het gluren is. Je kan ze niet vroeg genoeg leren dat dit gedrag normaal is
Een paar jaar geleden, van die idioten die vrouwen onder hun rokje filmen terwijl ze de trap oplopen. En dan wordt het door sommige mensen (zowel vrouwen (schiet mij maar lek) als mannen) vergoeilijkt als zijnde kwajongenstreken. Echt sommige mensen zijn zo dom, die hebben brie in plaats van hersenen.
Of een paar maanden geleden, die reclame van dat snorkelmasker van Decathlon, zo'n jochie van een jaar of 10 die onder water naar de onderlichamen van meisjes aan het gluren is. Je kan ze niet vroeg genoeg leren dat dit gedrag normaal is
Een paar jaar geleden, van die idioten die vrouwen onder hun rokje filmen terwijl ze de trap oplopen. En dan wordt het door sommige mensen (zowel vrouwen (schiet mij maar lek) als mannen) vergoeilijkt als zijnde kwajongenstreken. Echt sommige mensen zijn zo dom, die hebben brie in plaats van hersenen.
Maar waar zijn dan de oren van het konijn? Die zitten nog in mijn potlood opa (vrij naar Herman van Veen)
vrijdag 20 oktober 2017 om 07:54
Ik doe dit al een aantal jaar waardoor ik helaas meerdere malen ben uitgemaakt voor hysterica, aansteller, arrogant en sacherijnig. De welbekende 'jij kan ook niet tegen een grapje' komt ook regelmatig voorbij.Koffiekop schreef: ↑20-10-2017 07:26Weet je wat dit #metoo voor mij heeft gedaan?
Ik ga voortaan in situaties waarin ik me geseksualiseerd voel, mijn mond niet meer houden.
Als een geilneef zit te kijken in de sportschool, dan ga ik er wat van zeggen. Als een vieze oom me net wat te lang vasthoud op een net iets te lage plek bij de afscheidszoen, dan ga ik zeggen dat ik dat niet prettig vind. Gewoon, en public. Zeker als er jonge meiden en jongens bij zijn.
Het moet maar eens afgelopen zijn met die cultuur dat dit normaal is en dat meisjes beleefd moeten blijven en vooral het feestje niet moeten verstoren. Als we nou allemaal wat meer onze mond gaan opentrekken dan verandert er misschien iets.
Toch voelt het voor mij een stuk beter dan niks zeggen
vrijdag 20 oktober 2017 om 08:01
Wat goed van jouYouWish schreef: ↑20-10-2017 07:54Ik doe dit al een aantal jaar waardoor ik helaas meerdere malen ben uitgemaakt voor hysterica, aansteller, arrogant en sacherijnig. De welbekende 'jij kan ook niet tegen een grapje' komt ook regelmatig voorbij.
Toch voelt het voor mij een stuk beter dan niks zeggen
vrijdag 20 oktober 2017 om 08:02
Walgelijke reclame inderdaad. En dan aan het eind loopt die vader ook met zo'n masker de winkel uit. 'Ook voor volwassenen'tbl1966 schreef: ↑19-10-2017 23:25Iemand de uitzending van DWDD over Jan Wolkers gezien? Een oud fragment met een zwemster en hoe Jan Wolkers dan verteld hoe ze vroeger tijdens zwemles tussen de benen van meisjes door moesten zwemmen en dat hij daarom zo lang onder water kon blijven. Ze voelde zich duidelijk niet op haar gemak maar zat te lachen als een boer met kiespijn. Want dat wordt ons als meisjes geleerd, altijd netjes en beleefd blijven, vooral tegen oudere mensen. De heren aan de tafel van DWDD moesten er ook smakelijk om lachen. Leuk joh, als zo'n oude geilneef dat verteld, is lachen hoor.
Of een paar maanden geleden, die reclame van dat snorkelmasker van Decathlon, zo'n jochie van een jaar of 10 die onder water naar de onderlichamen van meisjes aan het gluren is. Je kan ze niet vroeg genoeg leren dat dit gedrag normaal is
Een paar jaar geleden, van die idioten die vrouwen onder hun rokje filmen terwijl ze de trap oplopen. En dan wordt het door sommige mensen (zowel vrouwen (schiet mij maar lek) als mannen) vergoeilijkt als zijnde kwajongenstreken. Echt sommige mensen zijn zo dom, die hebben brie in plaats van hersenen.
Echt tenenkrommend! Maar blijkbaar vinden de meeste mensen het doodnormaal.... grappig zelfs.
vrijdag 20 oktober 2017 om 08:59
Dit soort uitingen van die Van Heezik (en van wel meer mannen) doen mij toch wat dingen afvragen. Gisteren zei ik nog dat hij hiermee een heel primitief beeld van het mannelijk brein schetst, maar vannacht werd ik ineens met een schok wakker: werkt het mannelijk brein echt zo?Snowkitty schreef: ↑19-10-2017 22:40Er is dus nog hoop als mensen zo van mening kunnen veranderen.
Het is goed dat vrouwen zeggen: dat ik hotpants draag of een kanten topje of een strakke legging met tijgerprint, betekent nog niet dat ik daarmee mannen wil opwinden of zit te wachten op gefluit. Okay. Maar misschien mogen vrouwen ook begrijpen dat het voor een man verwarrend is: hij ontvangt, of hij wil of niet, het signaal ‘die vrouw wil seks’. In die boodschap die onze bovenkamer ontvangt, is geen specificatie opgenomen in de trant van ‘met mij/alleen met haar vriend/wellicht met een voorbijganger, mits hij eruit ziet als Brock O’Hurn’. https://colinvanheezik.wordpress.com/20 ... -seksisme/
Kan een man in een totaal niet seksuele context, bij het zien van een vrouw die op enig manier laat zien dat ze vrouwelijke vormen heeft, ineens denken: Daar moet ik seks mee! Of erger nog: Die wil seks! Zonder zich af te vragen a) of dat werkelijk zo is b) ze dat dan überhaupt met net die ene man wil die jij toevallig bent. Huh? Was dit niet de sekse die er zo prat op ging rationeel te handelen?
Zijn er nog mannen die zich in deze discussie durven te wagen, die hier hun licht op kunnen laten schijnen? Is het werkelijk zo dat bij het zien van een vrouw het bloed zich naar de penis verplaatst waardoor de hersens door een tekort aan zuurstof niet meer goed functioneren?
Ik geloof niet meer in sprookjes.
vrijdag 20 oktober 2017 om 09:14
Ik wil het ook meer gaan doen. Helaas ben ik zo iemand die, als een man mij ineens grijpt, zo overvallen ben dat ik juist stil val...Koffiekop schreef: ↑20-10-2017 07:26Weet je wat dit #metoo voor mij heeft gedaan?
Ik ga voortaan in situaties waarin ik me geseksualiseerd voel, mijn mond niet meer houden.
Het moet maar eens afgelopen zijn met die cultuur dat dit normaal is en dat meisjes beleefd moeten blijven en vooral het feestje niet moeten verstoren. Als we nou allemaal wat meer onze mond gaan opentrekken dan verandert er misschien iets.
Terwijl ik normaal toch echt wel mijn mond open kan trekken. Het erge is dat het mij regelmatig overkomt en toch blijf ik iedere keer zo verbouwereerd en verontwaardigt dat iemand het lef heeft om zomaar met zijn handen aan mij te zitten, dat ik stil val...
vrijdag 20 oktober 2017 om 09:14
Bedoel je of een man kan fantaseren bij het zien van een vrouw? Ja, maar het gebeurt niet elke keer en ik denk dat dat niet uitsluitend aan mannen is voorbehouden. In eerste instantantie, dus als deel van die fantasie, kan het dan inderdaad zijn dat ik dan denk: persoonlijk had ik aan mezelf gedacht, vind ik ook niet zo raar. De rationaliteit steekt bij mij wel de kop op voor ik in daden overga, een overbodige opmerking wanneer ik te veel gedronken heb niet te na gesproken.Doornroosje75 schreef: ↑20-10-2017 08:59Dit soort uitingen van die Van Heezik (en van wel meer mannen) doen mij toch wat dingen afvragen. Gisteren zei ik nog dat hij hiermee een heel primitief beeld van het mannelijk brein schetst, maar vannacht werd ik ineens met een schok wakker: werkt het mannelijk brein echt zo?
Kan een man in een totaal niet seksuele context, bij het zien van een vrouw die op enig manier laat zien dat ze vrouwelijke vormen heeft, ineens denken: Daar moet ik seks mee! Of erger nog: Die wil seks! Zonder zich af te vragen a) of dat werkelijk zo is b) ze dat dan überhaupt met net die ene man wil die jij toevallig bent. Huh? Was dit niet de sekse die er zo prat op ging rationeel te handelen?
Zijn er nog mannen die zich in deze discussie durven te wagen, die hier hun licht op kunnen laten schijnen? Is het werkelijk zo dat bij het zien van een vrouw het bloed zich naar de penis verplaatst waardoor de hersens door een tekort aan zuurstof niet meer goed functioneren?
Als het bloed zich naar mijn penis verplaatst heb ik meer last van koude voeten, ik denk trouwens dat het goed kan zijn dat er tevens meer bloed naar de hersenen vloeien omdat er meer gefantaseerd wordt, maar dit terzijde.
vrijdag 20 oktober 2017 om 09:28
Dit snap ik inderdaad ook niet. Oke, ik snap dat als een vrouw heel uitdagende/blote/sexy kleding draagt dat iemand (man of vrouw) dan een keer extra omkijkt bij het voorbijlopen. Maar denigrerende opmerkingen maken, aanraken, grijpen of intimideren omdat ze zo gekleed is? En dan beweren dat je als man zijnde daar echt niet aan kan doen, want zo werkt het mannelijk brein? Schei toch uit....Doornroosje75 schreef: ↑20-10-2017 08:59Dit soort uitingen van die Van Heezik (en van wel meer mannen) doen mij toch wat dingen afvragen. Gisteren zei ik nog dat hij hiermee een heel primitief beeld van het mannelijk brein schetst, maar vannacht werd ik ineens met een schok wakker: werkt het mannelijk brein echt zo?
Kan een man in een totaal niet seksuele context, bij het zien van een vrouw die op enig manier laat zien dat ze vrouwelijke vormen heeft, ineens denken: Daar moet ik seks mee! Of erger nog: Die wil seks! Zonder zich af te vragen a) of dat werkelijk zo is b) ze dat dan überhaupt met net die ene man wil die jij toevallig bent. Huh? Was dit niet de sekse die er zo prat op ging rationeel te handelen?
Zijn er nog mannen die zich in deze discussie durven te wagen, die hier hun licht op kunnen laten schijnen? Is het werkelijk zo dat bij het zien van een vrouw het bloed zich naar de penis verplaatst waardoor de hersens door een tekort aan zuurstof niet meer goed functioneren?
vrijdag 20 oktober 2017 om 09:35
Ik ben behoorlijk assertief dus daar ligt het niet aan en ik heb jaren gebokst en gekickbokst en in die tijd ook een aantal keer meegedaan met trainingen van onder andere BJJ, dus ik kan aardig van mij afmeppen. Maar ik ben gewoon niet iemand die snel zijn woordje klaar heeft of vlot gebekt is. In tegenstelling ben in bedachtzaam en afwachtend van aard, dus ik ben altijd erg jaloers op al die mensen die spontaan leuke, grappige, bijdehante opmerkingen uit hun mouw schudden. Ik wou dat ik dat kon! Vreemde is wel dat als het bij andere gebeurt ik ineens wel zonder probleem kan opkomen voor diegene en dat ook doe. Dan is het ineens een stuk minder moeilijk om te handelen.Koffiekop schreef: ↑20-10-2017 09:20Assertiviteitscursus? Zelfverdediging (niet om direct van je af te meppen maar om je automatische verstarring te doorbreken).
Lijkt me sowieso wel handig als het je automatische reactie is dat je in geval van nood, van welke soort dan ook, waarschijnlijk altijd bevriest.
vrijdag 20 oktober 2017 om 09:38
Ja nog een toevoeging op: "vrouwen vragen er zelf om door zich zo te kleden": ik val zelf op mannen en op vrouwen, maar kijk bijna uitsluitend naar vrouwen. Dus als een vrouw er erg goed uit ziet in een strakke spijkerbroek kijk ik ook om.
Maar dat is wat anders dan: "hee lekker wijf met je geile reet" roepen. Daarmee plaats je de ander bewust in een situatie waarin die ander zich ongemakkelijk voelt, gewoon omdat je die ruimte denkt te hebben. En dat laatste, doen alleen mannen. Ik heb vaak genoeg sjans met vrouwen maar die hebben naar mij toe nog nooit gedrag vertoond dat onder de noemer seksuele intimidatie valt.
Dus begeren kan uitstekend zonder intimidatie. Dat er toch zoveel intimidatie is moet dus echt gezocht worden in dat mannen blijkbaar denken dat er voor hen de ruimte is zich zo te gedragen. (Niet alle mannen uiteraard, zie ook man die iets hiervoor postte, maar schijnbaar wel een groep mannen die groot genoeg is om dit een alledaags probleem van alle vrouwen te laten zijn).
Maar dat is wat anders dan: "hee lekker wijf met je geile reet" roepen. Daarmee plaats je de ander bewust in een situatie waarin die ander zich ongemakkelijk voelt, gewoon omdat je die ruimte denkt te hebben. En dat laatste, doen alleen mannen. Ik heb vaak genoeg sjans met vrouwen maar die hebben naar mij toe nog nooit gedrag vertoond dat onder de noemer seksuele intimidatie valt.
Dus begeren kan uitstekend zonder intimidatie. Dat er toch zoveel intimidatie is moet dus echt gezocht worden in dat mannen blijkbaar denken dat er voor hen de ruimte is zich zo te gedragen. (Niet alle mannen uiteraard, zie ook man die iets hiervoor postte, maar schijnbaar wel een groep mannen die groot genoeg is om dit een alledaags probleem van alle vrouwen te laten zijn).
vrijdag 20 oktober 2017 om 09:39
Ik denk dat het fantaseren niet het probleem is. Dat doen we allemaal en daar hoeft een ander niets van te merken. Maar het niet houden bij alleen fantaseren en wel in (ongewenste) daden overgaan, dat is het probleem. En het goed praten dat sommige mannen doen met de beargumentatie: "ja maar het zit in onze aard". Dat vind ik echt bull-shit en kan ik ook niet begrijpen.zurimat schreef: ↑20-10-2017 09:14Bedoel je of een man kan fantaseren bij het zien van een vrouw? Ja, maar het gebeurt niet elke keer en ik denk dat dat niet uitsluitend aan mannen is voorbehouden. In eerste instantantie, dus als deel van die fantasie, kan het dan inderdaad zijn dat ik dan denk: persoonlijk had ik aan mezelf gedacht, vind ik ook niet zo raar. De rationaliteit steekt bij mij wel de kop op voor ik in daden overga, een overbodige opmerking wanneer ik te veel gedronken heb niet te na gesproken.
Als het bloed zich naar mijn penis verplaatst heb ik meer last van koude voeten, ik denk trouwens dat het goed kan zijn dat er tevens meer bloed naar de hersenen vloeien omdat er meer gefantaseerd wordt, maar dit terzijde.
vrijdag 20 oktober 2017 om 09:49
Fantaseren oké... (Hoewel ik echt mijn ogen niet in mijn zak heb en heel graag naar aantrekkelijke mannen kijk, schakelen mijn hersenen zelden meteen door naar seksuele handelingen)
Maar die schakel in gedachten 'Die vrouw wil seks en dus met mij', die kan ik echt niet plaatsen.
Maar die schakel in gedachten 'Die vrouw wil seks en dus met mij', die kan ik echt niet plaatsen.
Ik geloof niet meer in sprookjes.
vrijdag 20 oktober 2017 om 10:03
De televaag heeft ook een redelijke tendentieuze stelling van de dag. Of #metoo stigmatiserend werkt voor mannen. Met oa vragen als 'Vindt u dat vrouwen er in sommige gevallen ook wel om vragen?', '
Vindt u dat de bewegingsvrijheid van mannen door dit soort acties wordt beperkt?', '
Vindt u dat met deze actie aan de vrijheid van mannen wordt getornd?'
Geen enkele vraag die ook maar enigszins aanzet tot reflectie of die vanuit het oogpunt van een vrouw gesteld zou kunnen worden.
Vindt u dat de bewegingsvrijheid van mannen door dit soort acties wordt beperkt?', '
Vindt u dat met deze actie aan de vrijheid van mannen wordt getornd?'
Geen enkele vraag die ook maar enigszins aanzet tot reflectie of die vanuit het oogpunt van een vrouw gesteld zou kunnen worden.
vrijdag 20 oktober 2017 om 10:06
Precies dit.blijfgewoonbianca schreef: ↑19-10-2017 16:59Het gaat niet om " mooie jongen mag het wel, vetklep Pietje niet " . Het is idd zoals je zegt " je voelt het " . Je voelt het verschil of iemand " leuke meid " -kijkt of dat iemand " daar moet godverdomme een piemel in, in die slet " -kijkt. Het vershil bij gedag zeggen tussen " " lekkere meid " en " wat een geile snol, zeg " is echt voelbaar . ik gloof echt niet dat daar heel vaak fouten in gmaakt worden, in het interpreteren van de intenties.
Dit is mijn motto
vrijdag 20 oktober 2017 om 10:06
Ja typerend hoe mannen het massaal delen van dit soort ervaringen toch zo kunnen draaien dat zij blijkbaar de gedupeerde zijnMezcal schreef: ↑20-10-2017 10:03De televaag heeft ook een redelijke tendentieuze stelling van de dag. Of #metoo stigmatiserend werkt voor mannen. Met oa vragen als 'Vindt u dat vrouwen er in sommige gevallen ook wel om vragen?', '
Vindt u dat de bewegingsvrijheid van mannen door dit soort acties wordt beperkt?', '
Vindt u dat met deze actie aan de vrijheid van mannen wordt getornd?'
Geen enkele vraag die ook maar enigszins aanzet tot reflectie of die vanuit het oogpunt van een vrouw gesteld zou kunnen worden.
vrijdag 20 oktober 2017 om 10:09
Een man met hotpants wordt over het algemeen inderdaad niet als uitdagend of sexy gezien nee
Hoewel ik dan toch ook nog wel een keer zou omkijken 
Maar even serieus de keerzijde en waar deze discussie helemaal niet over gaat (offtopic): een kennis van mij is ook op straat een keer in elkaar gemept vanwege zijn 'uitdagende' kleding (hij is homo, kwam terug van een feest en dat was duidelijk te zien aan zijn kleding). Daar lopen mannen dan weer tegenaan.... Maar dat is een andere discussie. Ik denk dat, omdat het een machtspelletje is, de hele #metoo discussie daarom echt gaat om de ongewenste reacties van mannen naar vrouwen. Het gaat niet om lust of dicriminatie, het gaat om macht en dominantie.
