Actueel
alle pijlers
kun je dan helemaal niet tegen een grapje?/ #metoo
woensdag 18 oktober 2017 om 09:43
Amerika buitelt over Harvey Weinstein heen, terwijl Courtney Love al in 2005 voor hem waarschuwde en het een publiek geheim was dat hij zijn klauwen niet thuis kon houden.
Met de hashtag #metoo spreken vooral vrouwen zich uit over seksueel misbruik en verkrachting, maar tegelijkertijd zijn er evenzovele vrouwen en mannen die niet durven uit te spreken wat ze overkomen is.
Mayim Bialik (Big Bang Theory) ligt onder vuur naar aanleiding van een commentaar waarin ze schreef dat je zedig kleden ook een hoop ellende zou voorkomen.
En in het onlangs geopende topic over vervelende werkervaringen bleken nogal wat van die ervaringen met ongewenste intimiteiten te maken te hebben.
Of zoals de Speld zo meesterlijk formuleerde (al kregen ze er een hoop negatieve reacties op, "want hier maak je geen grappen over"): https://speld.nl/2017/10/17/dom-vrouw-n ... n-geintje/ "
Wat denken wij? Hoe voeden wij onze kinderen op? Wat is grappig, wat kan niet?
Met de hashtag #metoo spreken vooral vrouwen zich uit over seksueel misbruik en verkrachting, maar tegelijkertijd zijn er evenzovele vrouwen en mannen die niet durven uit te spreken wat ze overkomen is.
Mayim Bialik (Big Bang Theory) ligt onder vuur naar aanleiding van een commentaar waarin ze schreef dat je zedig kleden ook een hoop ellende zou voorkomen.
En in het onlangs geopende topic over vervelende werkervaringen bleken nogal wat van die ervaringen met ongewenste intimiteiten te maken te hebben.
Of zoals de Speld zo meesterlijk formuleerde (al kregen ze er een hoop negatieve reacties op, "want hier maak je geen grappen over"): https://speld.nl/2017/10/17/dom-vrouw-n ... n-geintje/ "
Wat denken wij? Hoe voeden wij onze kinderen op? Wat is grappig, wat kan niet?
anoniem_328039 wijzigde dit bericht op 18-10-2017 09:44
4.22% gewijzigd
vrijdag 20 oktober 2017 om 10:45
Het zure er aan is natuurlijk dat hij niet weet, en blijkbaar niet begrijpt, hoe het is om zo vastgepakt te worden, en hij zegt "laat los". Het is zijn vriend die los moet laten, niet jij. Toch ?konijntje123 schreef: ↑20-10-2017 10:33Ik word er eerlijk gezegd een beetje boos over. Ik kon het zelf ook niet echt geloven want het is echt een normale, best verlegen gast die alles voor iedereen doet en altijd klaarstaat. Ik dacht huuuh neeeeee hij toch zeker niet??! Maar dus toch wel. En mijn vriend : ja hoe kan eht zijn dat jullie vrouwen er zo veel last van hebben, terwijl ik eigenlijk niemand ken die zo is. (terwijl die vriend in kwestie al eens tegen me had gezegd 'dat ie me wel zou doen')
Ik vraag me af, waar ligt de grens van acceptatie. Aan mijn kont zitten, daar zeg ik wel eens wat van, maar ik maak er verder nooit echt een putn van. Ik denk 'ach' en ga door met wat ik aan het doen was. Maar dat ik deze gast wekelijks zie, daar voel ik me nu ongemakkelijk bij. Terwijl ik er eerder nooit moeilijk over deed als iemand aan me zat. Het is iets wat me geregeld overkomt. Deze discussie doet me er dieper over nadenken, terwijl mijn vriend zegt 'laat los, laat los'. En misschien zit daar wel de crux van het probleem.
nounou
vrijdag 20 oktober 2017 om 10:47
Hoe ging die hoffelijke bnadering in de trein dan ?zurimat schreef: ↑20-10-2017 10:39Lijkt me wel logisch ja, maar is het allemaal zo logisch?
Zoals eerder gezegd hier, voor sommigen is een hoffelijke benadering in de trein al over de grens. Voor anderen, zoals blijkt uit verschillende topics, is vriendelijke benadering juist het bewijs dat er geen amoureuze bijbedoelingen zijn. De opmerkingen, als laat eens zien dat je ballen (of ruggengraat) of je moet doorpakken hebt zijn ook veelvuldig te lezen als het om versieren en verleiden tot seks gaat.
Ik snap ook helemaal geen bal wat er zo leuk is aan psssten, maar blijkbaar werkt het wel soms.
Ik geloof echt niet dat pssssst leidt tot seks.
Wordt met " doorpakken " niet bedoelld dat je, na een gezellige babbel vraagt of iemand zin heeft om een keer wat met je te gaan drinken? Ik ga niet geloven dat men bedoelt dat je iemand bij haar borsten moet pakken, dat je voor een deur moet gaat staan en moet zeggen " zo,.....nu zijn we alleen " etc.
Wat gij niet wilt dat u geschiedt, doe dat ook een ander niet.
vrijdag 20 oktober 2017 om 10:54
cactusss schreef: ↑20-10-2017 10:44Mijn broer gaf laatst aan dat hij handtastelijk werd als hij dronken werd. Ik zei dat dat niet op prijs werd gesteld door meiden; hij counterde dat hij er 'nou eenmaal geen controle over had'. Toen vroeg ik of hij het ook deed waar haar vriend naast stond toen zei hij "nee ik wil geen klappen". Dus ik zei: dan heb je dus nog wel het vermogen afwegingen te maken en het te laten. Alleen doe je dat wel voor je eigen belang en niet voor het hare. Was ie het wel mee eens maar hij vond het leuk en ging er niet mee stoppen. Mijn vriend was er bij, maar behalve dat hij (desgevraagd door mij broertje) zei dat hij het zelf nooit doet, maar dat vrienden van hem het wel allemaal doen is hij me niet bijgevallen.
Mijn vader doet het ook trouwens. Hij vertelt er vaak verhalen over.
Misschien toch de mannen in mijn omgeving er iets explicieter op aanspreken.
Ook als ik weer een opmerkinf hoor als "ja joh heeft ze vast verzonnen voor de aandacht"
Ik zie mijn vader als een nette man. Al 30 jaar getrouwd, drinkt niet, gaat nooit naar de kroeg, huismuis, je kent het wel.
Hij vond het allemaal en beetje overdreven, en snapte niet zo goed waar al die ophef nu voor nodig was. Ik heb gister een uur op hem ingepraat om hem te proberen doen inzien hoe onze (belevings)wereld eruit ziet. Dat hij dochters heeft, een vrouw, een schoondochter, die hier echt niet voor bewaard zijn gebleven.
Ik heb hem verteld dat toen ik 17 was en bij een bushalte stond, er een man in een auto naast me stopte, het portier open deed en zichzelf af begon te trekken met z'n broek op de enkels. Ik zie dat hij schrikt van dat soort voorbeelden, maar het staat zo ver van hem af dat het geen minuut bij hem opkwam dat dit ook gebeurt, terwijl ik vroeger wel met een alarmsleutelhanger op pad moest als ik wegging.
vrijdag 20 oktober 2017 om 11:15
Een voorbeeld over het grote verschil tussen een ongewenste versierpoging en seksuele intimidatie.zurimat schreef: ↑20-10-2017 10:39Lijkt me wel logisch ja, maar is het allemaal zo logisch?
Zoals eerder gezegd hier, voor sommigen is een hoffelijke benadering in de trein al over de grens. Voor anderen, zoals blijkt uit verschillende topics, is vriendelijke benadering juist het bewijs dat er geen amoureuze bijbedoelingen zijn. De opmerkingen, als laat eens zien dat je ballen (of ruggengraat) of je moet doorpakken hebt zijn ook veelvuldig te lezen als het om versieren en verleiden tot seks gaat.
Ik snap ook helemaal geen bal wat er zo leuk is aan psssten, maar blijkbaar werkt het wel soms.
Toen ik 18 was was ik op het station en sprak een jongen mij aan met dat hij verlegen was en wilde oefenen met praten met meisjes (ja i know maar ik was 18). Dus ik (was net gaan samenwonen met mijn vriend) zei: ja ok is goed. Dus wij samen wat eten, stelde hij voor (ik betaal want hij had geen geld bij zich). Daarna vroeg hij of hij me mocht zoenen. Ik zei dat ik een vriend had. Ik zei dat ik nu de trein ging halen (al ging die pas over 10 minuten). Hij liep mee. Ik voelde me er al een beetje ongemakkelijk bij want ik vermoedde dat hij nog een poging ging doen. En ja hoor, onderweg naar de trein vroeg hij of ik echt niet gewoon vreemd wilde gaan. En waarom dan niet. En of hij niet gewoon een zoen mocht. Ik was het zat dus ben in een andere trein gestapt, de trein door gelopen en er aan het eind weer uitgestapt.
Het eerste stuk, de ongewenste versierpoging, verwijt ik hem niet. Hij kan niet ruiken dat ik een vriend heb en anders kan je nooit vrouwen benaderen. Het tweede stuk is meer dan dat. Hij was degene die de situatie creeerde, en bovendien kon ik blijkbaar geen einde maken aan de situtatie wanneer ik dat wilde. Dan zit je in een sociale situatie waar je zelf de controle niet over hebt (want hij volgt je) met een jongen die wat van je wil. Dat geeft een heel ongemakkelijk gevoel, zodanig dat ik bewust het risico nam dat de verkeerde trein waar ik instapte al wegreed. En dat is dus intimidatie.
Al zal die jongen vast ergens op fok zitten te schrijven: ja als ik superknap was geweest dan was het ineens geen intimidatie, omdat ze me niet moet is mijn hoffelijke versierpoging ineens intimidatie. Maargoed dat vragen we dus niet; ook niet sexy mannen mogen ons benaderen. Alleen hoor je in elke sociale ineractie elkaars grenzen te respecteren en dat geldt ook voor versierpogingen. En megaveel mannen hebben dus schijt aan jouw grenzen en jouw ongemak.
2 jaar later gebeurde dit trouwens nog eens, ik zag te wachten op de nachttrein en een man kwam naar me toe "hee meisje wat zie jij er goed uit" en ik dacht gelijk al oh god niet dit weer. En inderdaad, hij mij volgen. UIteindelijk maar gezegd dat ik naar de trein moest, weer in een willekeurige trein gestapt.
Overigens zijn er eerder in dit topic hele goede posts gemaakt over seksuele intimidatie en hoe dat soort pogingen weinig met seks en versieren te maken hebben, en veel met macht en dominantie.
vrijdag 20 oktober 2017 om 11:18
Het is soms echt een ding van de sfeer niet willen verpesten. Ik had het gisteren er ook nog over met mijn man, waarom we eigenlijk accepteren dat vriend van schoonvader mij altijd in mijn billen knijpt na een paar biertjes. Echt waanzin, dat je dan maar gewoon wegloopt ipv hem eens goed te kakken te zetten. Maar ja, je wilt het feestje niet verpesten he. Ook al is het voor jezelf geen bal meer aan omdat je hele tijd bezig bent met strategisch ergens te gaan staan. Mijn man schrok ook van mijn ervaringen. Het welbekende loopje naar de wc in een drukke kroeg, en onderweg 3 x betast worden. Een 'enthousiaste' omhelzing vanuit het niets van iemand die je amper kent en die daarbij nog even in je borst knijpt. De strategische looproutes in discotheken als in: daar wil ik niet langs lopen, want daar staat die gozer die je aanklampt, boos wordt als je niets tegen hem zegt. Mannen die een afwijzing niet willen begrijpen en je maar blijven aanspreken en die uiteindelijk eindigen met agressieve teksten als: zo blijf je altijd alleen, je blijft niet altijd mooi arrogant kutwijf om die week erna gewoon weer opnieuw een poging te doen. Mannen die je een biertje geven, een normaal gesprek met je aanknopen en vervolgens kwaad worden dat je niet met ze mee naar huis gaat. En over dat laatste deed ik in mijn uitgaansperiode op een gegeven moment heel spastisch. Als ik een drankje kreeg, gaf ik er onmiddellijk 1 terug. Want je weet maar nooit wat iemand in zijn hoofd haalt.
vrijdag 20 oktober 2017 om 11:21
Zooo herkenbaar. Ik betaal daarom altijd voor mijn eigen drankjes (oké met vriendinnen is dat anders natuurlijk), of ik moet een goed en vertrouwd contact met iemand hebben opgebouwd.Baudolino schreef: ↑20-10-2017 11:18Het is soms echt een ding van de sfeer niet willen verpesten. Ik had het gisteren er ook nog over met mijn man, waarom we eigenlijk accepteren dat vriend van schoonvader mij altijd in mijn billen knijpt na een paar biertjes. Echt waanzin, dat je dan maar gewoon wegloopt ipv hem eens goed te kakken te zetten. Maar ja, je wilt het feestje niet verpesten he. Ook al is het voor jezelf geen bal meer aan omdat je hele tijd bezig bent met strategisch ergens te gaan staan. Mijn man schrok ook van mijn ervaringen. Het welbekende loopje naar de wc in een drukke kroeg, en onderweg 3 x betast worden. Een 'enthousiaste' omhelzing vanuit het niets van iemand die je amper kent en die daarbij nog even in je borst knijpt. De strategische looproutes in discotheken als in: daar wil ik niet langs lopen, want daar staat die gozer die je aanklampt, boos wordt als je niets tegen hem zegt. Mannen die een afwijzing niet willen begrijpen en je maar blijven aanspreken en die uiteindelijk eindigen met agressieve teksten als: zo blijf je altijd alleen, je blijft niet altijd mooi arrogant kutwijf om die week erna gewoon weer opnieuw een poging te doen. Mannen die je een biertje geven, een normaal gesprek met je aanknopen en vervolgens kwaad worden dat je niet met ze mee naar huis gaat. En over dat laatste deed ik in mijn uitgaansperiode op een gegeven moment heel spastisch. Als ik een drankje kreeg, gaf ik er onmiddellijk 1 terug. Want je weet maar nooit wat iemand in zijn hoofd haalt.
vrijdag 20 oktober 2017 om 11:21
vrijdag 20 oktober 2017 om 11:27
Niet een specifiek standpunt dat je inneemt, maar het issue framen in termen wat wel en niet geoorloofd is tijdens een versierpoging. En erbij halen wat wel en niet werkt. Terwijl het door vrouwen wordt gezien als een issue van veiligheid. Ik doelde op onderstaande, had hier een heftige discussie over met mijn vriend:
"Zoals eerder gezegd hier, voor sommigen is een hoffelijke benadering in de trein al over de grens. Voor anderen, zoals blijkt uit verschillende topics, is vriendelijke benadering juist het bewijs dat er geen amoureuze bijbedoelingen zijn. De opmerkingen, als laat eens zien dat je ballen (of ruggengraat) of je moet doorpakken hebt zijn ook veelvuldig te lezen als het om versieren en verleiden tot seks gaat.
Ik snap ook helemaal geen bal wat er zo leuk is aan psssten, maar blijkbaar werkt het wel soms." - aldus Zurimat, niet ik
vrijdag 20 oktober 2017 om 11:30
Ja het is eigenlijk ongelooflijk als je erover nadenkt hoeveel gewoontes en strategiën vrouwen hebben geincorporeerd in hun dagelijks leven om om te gaan met creepy mannen. Denk dat iedere vrouw er zo nog 3 op kan noemen. En inderdaad dan nog steeds bang zijn de creep in kwestie of het gezelschap voor het hoofd te stoten door "onbeleefd" te reageren op grensoverschrijdend gedrag.Baudolino schreef: ↑20-10-2017 11:18Het is soms echt een ding van de sfeer niet willen verpesten. Ik had het gisteren er ook nog over met mijn man, waarom we eigenlijk accepteren dat vriend van schoonvader mij altijd in mijn billen knijpt na een paar biertjes. Echt waanzin, dat je dan maar gewoon wegloopt ipv hem eens goed te kakken te zetten. Maar ja, je wilt het feestje niet verpesten he. Ook al is het voor jezelf geen bal meer aan omdat je hele tijd bezig bent met strategisch ergens te gaan staan. Mijn man schrok ook van mijn ervaringen. Het welbekende loopje naar de wc in een drukke kroeg, en onderweg 3 x betast worden. Een 'enthousiaste' omhelzing vanuit het niets van iemand die je amper kent en die daarbij nog even in je borst knijpt. De strategische looproutes in discotheken als in: daar wil ik niet langs lopen, want daar staat die gozer die je aanklampt, boos wordt als je niets tegen hem zegt. Mannen die een afwijzing niet willen begrijpen en je maar blijven aanspreken en die uiteindelijk eindigen met agressieve teksten als: zo blijf je altijd alleen, je blijft niet altijd mooi arrogant kutwijf om die week erna gewoon weer opnieuw een poging te doen. Mannen die je een biertje geven, een normaal gesprek met je aanknopen en vervolgens kwaad worden dat je niet met ze mee naar huis gaat. En over dat laatste deed ik in mijn uitgaansperiode op een gegeven moment heel spastisch. Als ik een drankje kreeg, gaf ik er onmiddellijk 1 terug. Want je weet maar nooit wat iemand in zijn hoofd haalt.
vrijdag 20 oktober 2017 om 11:31
De beste reactie op de vraag mag een vrouw zich sexy kleden hoorde ik van een uitsmijter in Amsterdam.
Meisje van 19, was in zeer kort rokje en laag uitgesneden topje gekleed. En journalist vroeg wat hij daar van vond.
Hij zei: elke vrouw mag zich kleden zoals ze wil. Maar ik hoop dat ze wel weet dat ze vanavond heel veel aandacht gaat krijgen.
Meisje van 19, was in zeer kort rokje en laag uitgesneden topje gekleed. En journalist vroeg wat hij daar van vond.
Hij zei: elke vrouw mag zich kleden zoals ze wil. Maar ik hoop dat ze wel weet dat ze vanavond heel veel aandacht gaat krijgen.
vrijdag 20 oktober 2017 om 11:35
Hoe meer ik over dit onderwerp lees, hoe kwader ik word. Iemand linkte net naar een artikel van de Telegraaf, god wat moet ik me inhouden als ik die reacties lees! Al die sneue mannetjes die zich tekort gedaan voelen, en al die vrouwen die andere vrouwen honend wegzetten als zeikwijven.
Iemand zei het eerder al, maar ook voor mij heeft de #metoo iets veranderd: ik ga me niet meer stilhouden als ik word lastig gevallen of geïntimideerd. Ik ben ook opgevoed met het idee dat vrouwen lief en beleefd moeten zijn. Dat zit zo diep! Vanaf nu niet meer, de eerstvolgende vervelende kerel nagel ik aan de publieke schandpaal.
Iemand zei het eerder al, maar ook voor mij heeft de #metoo iets veranderd: ik ga me niet meer stilhouden als ik word lastig gevallen of geïntimideerd. Ik ben ook opgevoed met het idee dat vrouwen lief en beleefd moeten zijn. Dat zit zo diep! Vanaf nu niet meer, de eerstvolgende vervelende kerel nagel ik aan de publieke schandpaal.
vrijdag 20 oktober 2017 om 11:38
badmeester schreef: ↑20-10-2017 11:31De beste reactie op de vraag mag een vrouw zich sexy kleden hoorde ik van een uitsmijter in Amsterdam.
Meisje van 19, was in zeer kort rokje en laag uitgesneden topje gekleed. En journalist vroeg wat hij daar van vond.
Hij zei: elke vrouw mag zich kleden zoals ze wil. Maar ik hoop dat ze wel weet dat ze vanavond heel veel aandacht gaat krijgen.
Hoezo vraagt de ene man (journalist) aan een andere man (uitsmijter) wat hij van de kleding van een meisje van nota bene 19 vindt in het kader van "mag een vrouw zich sexy kleden".
vrijdag 20 oktober 2017 om 11:38
Maar ergens is dat best een gekke aanname. Dat iemand zich 'sexy' zou kleden speciaal voor jou, terwijl ze jou helemaal niet kent. Dat iemand zich 'sexy' zou kleden als een soort lokroep, als een soort uitnodiging tot seks. Dat ze die kleding aan zou doen omdat ze 'iets' van anderen wil.badmeester schreef: ↑20-10-2017 11:31De beste reactie op de vraag mag een vrouw zich sexy kleden hoorde ik van een uitsmijter in Amsterdam.
Meisje van 19, was in zeer kort rokje en laag uitgesneden topje gekleed. En journalist vroeg wat hij daar van vond.
Hij zei: elke vrouw mag zich kleden zoals ze wil. Maar ik hoop dat ze wel weet dat ze vanavond heel veel aandacht gaat krijgen.
Waarom moeten mensen zichzelf betrekken in de kledingkeuze van een ander? Zichzelf daarin een rol toebedelen? Best egocentrisch eigenlijk.
timetraveler wijzigde dit bericht op 20-10-2017 11:39
6.18% gewijzigd
vrijdag 20 oktober 2017 om 11:39
Ik maakte net de fout eens op Twitter te kijken, alwaar ik een man zag beweren dat dit maar bij 0,05% van de vrouwen gebeurt is. En dat was nog een milde reactie. Ik geloof dat ik genoeg internet heb gehad voor vandaag.
Ik wil wel even zeggen dat ik vind dat dit een fijn topic is geworden en waarin we veel van elkaar leren.
Ik wil wel even zeggen dat ik vind dat dit een fijn topic is geworden en waarin we veel van elkaar leren.
vrijdag 20 oktober 2017 om 11:39
Ik begrijp ook heel goed dat het een kwestie van veiligheid is voor vrouwen en veelal van machtsgevoel voor de plegers. "cactusss schreef: ↑20-10-2017 11:27Niet een specifiek standpunt dat je inneemt, maar het issue framen in termen wat wel en niet geoorloofd is tijdens een versierpoging. En erbij halen wat wel en niet werkt. Terwijl het door vrouwen wordt gezien als een issue van veiligheid. Ik doelde op onderstaande, had hier een heftige discussie over met mijn vriend:
"Zoals eerder gezegd hier, voor sommigen is een hoffelijke benadering in de trein al over de grens. Voor anderen, zoals blijkt uit verschillende topics, is vriendelijke benadering juist het bewijs dat er geen amoureuze bijbedoelingen zijn. De opmerkingen, als laat eens zien dat je ballen (of ruggengraat) of je moet doorpakken hebt zijn ook veelvuldig te lezen als het om versieren en verleiden tot seks gaat.
Ik snap ook helemaal geen bal wat er zo leuk is aan psssten, maar blijkbaar werkt het wel soms." - aldus Zurimat, niet ik
Ik probeerde de onderliggende gedachte bij mannen duidelijk te maken naar aanleiding van een specifieke vraag. Ik probeerde het #metoo-en niet te framen. Zoals ik reeds eerder aanhaalde.
vrijdag 20 oktober 2017 om 11:40
okay nu word ik even boos: WAAR ZEG IK DAT IK DENK DAT ZE DAT VOOR MIJ DOET????????????????????????????????????????????Timetraveler schreef: ↑20-10-2017 11:38Maar ergens is dat best een gekke aanname. Dat iemand zich 'sexy' zou kleden speciaal voor jou, terwijl ze jou helemaal niet kent. Dat iemand zich 'sexy' zou kleden als een soort lokroep, als een soort uitnodiging tot seks. Dat ze die kleding aan zou doen omdat ze 'iets' van anderen wil.
Waarom moeten mensen zichzelf betrekken in de kledingkeuze van een ander? Zichzelf daarin een rol toebedelen? Best egocentrisch eigenlijk.
vrijdag 20 oktober 2017 om 11:40
Nee was te kort door de bocht van mij.zurimat schreef: ↑20-10-2017 11:39Ik begrijp ook heel goed dat het een kwestie van veiligheid is voor vrouwen en veelal van machtsgevoel voor de plegers. "
Ik probeerde de onderliggende gedachte bij mannen duidelijk te maken naar aanleiding van een specifieke vraag. Ik probeerde het #metoo-en niet te framen. Zoals ik reeds eerder aanhaalde.
vrijdag 20 oktober 2017 om 11:41
Mezcal, ik moet dan ook flink op mijn handen zitten. Ik vind het ook zo treurig, vrouwen die zo praten. Alsof ze daarmee alleen een wit voetje willen halen bij mannen die op die manier raaskallen, en zelf, als vrouw met eigen gevoelens en gedachten, volkomen zijn verdwenen achter dat masker van grofheid.Mezcal schreef: ↑20-10-2017 10:42Ik snap je hoor zaza. Ik heb heel erg de neiging om er dan onder te reageren met waar het écht over gaat, maar je weet dat je dan een bak stront over je heen krijgt.
Van mening verschillen is prima, maar als ik een vrouw zie die een 'dat feministische gezeik van die wijven, hebben zeker al lang niet meer geneukt' neerplempt moet ik op mijn handjes zitten.
nounou
vrijdag 20 oktober 2017 om 11:41
En ook heeel frappant dat de maatschappelijke discussie beland is van "dit is wat vrouwen in het dagelijks leven meemaken; waarom accepteren we dat eigenlijk" naar een debat over hoe vrouwen zich kleden. In casu gevoerd door twee mannen.badmeester schreef: ↑20-10-2017 11:31De beste reactie op de vraag mag een vrouw zich sexy kleden hoorde ik van een uitsmijter in Amsterdam.
Meisje van 19, was in zeer kort rokje en laag uitgesneden topje gekleed. En journalist vroeg wat hij daar van vond.
Hij zei: elke vrouw mag zich kleden zoals ze wil. Maar ik hoop dat ze wel weet dat ze vanavond heel veel aandacht gaat krijgen.
