Actueel
alle pijlers
kun je dan helemaal niet tegen een grapje?/ #metoo
woensdag 18 oktober 2017 om 09:43
Amerika buitelt over Harvey Weinstein heen, terwijl Courtney Love al in 2005 voor hem waarschuwde en het een publiek geheim was dat hij zijn klauwen niet thuis kon houden.
Met de hashtag #metoo spreken vooral vrouwen zich uit over seksueel misbruik en verkrachting, maar tegelijkertijd zijn er evenzovele vrouwen en mannen die niet durven uit te spreken wat ze overkomen is.
Mayim Bialik (Big Bang Theory) ligt onder vuur naar aanleiding van een commentaar waarin ze schreef dat je zedig kleden ook een hoop ellende zou voorkomen.
En in het onlangs geopende topic over vervelende werkervaringen bleken nogal wat van die ervaringen met ongewenste intimiteiten te maken te hebben.
Of zoals de Speld zo meesterlijk formuleerde (al kregen ze er een hoop negatieve reacties op, "want hier maak je geen grappen over"): https://speld.nl/2017/10/17/dom-vrouw-n ... n-geintje/ "
Wat denken wij? Hoe voeden wij onze kinderen op? Wat is grappig, wat kan niet?
Met de hashtag #metoo spreken vooral vrouwen zich uit over seksueel misbruik en verkrachting, maar tegelijkertijd zijn er evenzovele vrouwen en mannen die niet durven uit te spreken wat ze overkomen is.
Mayim Bialik (Big Bang Theory) ligt onder vuur naar aanleiding van een commentaar waarin ze schreef dat je zedig kleden ook een hoop ellende zou voorkomen.
En in het onlangs geopende topic over vervelende werkervaringen bleken nogal wat van die ervaringen met ongewenste intimiteiten te maken te hebben.
Of zoals de Speld zo meesterlijk formuleerde (al kregen ze er een hoop negatieve reacties op, "want hier maak je geen grappen over"): https://speld.nl/2017/10/17/dom-vrouw-n ... n-geintje/ "
Wat denken wij? Hoe voeden wij onze kinderen op? Wat is grappig, wat kan niet?
anoniem_328039 wijzigde dit bericht op 18-10-2017 09:44
4.22% gewijzigd
vrijdag 20 oktober 2017 om 10:15
Ga je nooit op zoek naar een sexy jurkje in je kleerkast of in een winkel voor een special gelegenheid?Doornroosje75 schreef: ↑20-10-2017 09:49Fantaseren oké... (Hoewel ik echt mijn ogen niet in mijn zak heb en heel graag naar aantrekkelijke mannen kijk, schakelen mijn hersenen zelden meteen door naar seksuele handelingen)
Maar die schakel in gedachten 'Die vrouw wil seks en dus met mij', die kan ik echt niet plaatsen.
Ik zeg niet dat een sexy jurkje gelijk staat aan seks, maar ik neem toch aan dat je je dan sexy wilt voelen, niet? En zo ook opgemerkt wilt worden?
Als een man dat ziet kan die inderdaad de gevolgtrekking maken, die vrouw kleed zich sexy, ergo voelt zich sexy, ergo heeft misschien wel zin in seks, ergo waarom dan niet met mij? Kan je het zo plaatsen?
Maar op zich heft dit nog weinig met #metoo te maken, slechts weinig van die gevallen staan in het teken van seks (als doel).
vrijdag 20 oktober 2017 om 10:15
Met je eenszazamaenade schreef: ↑20-10-2017 10:12Ik wil het optimisme over de vrouwelijke aard een beetje nuanceren.
Ik heb een tijd rondgehangen in de lesbische 'scene' , en daar komt dit gedrag ook voor, heel sporadisch.
Maar het waren altijd vrouwen die daar een zeker status hadden en daar macht aan dachten te ontlenen. Ik ben ook weleens op een vrij seksueel agressieve en denigrerende manier benaderd, en dat ik me niet moest aanstellen als ik het afweerde.
Ik heb eens in een café gezien hoe een in die scene bekende vrouw dronken werd, ruzie maakte, en haar vriendin sloeg. Niemand zei er wat van. Het werd alleen gesust. Toen ik daar als jonge meid wat van zei kreeg ik voornamelijk commentaar als "waar ik me mee bemoeide".
Dus ik denk dat het meer met status en macht te maken heeft, dan met mannelijke seksualiteit.
En dat er een kolossale blindheid is bij veel mannen, zelfs bij degenen die wél anders willen, over de invloed van macht op seksueel gedrag.
vrijdag 20 oktober 2017 om 10:18
@ Cactusss Dit is zo waar en ik herken dit ook. Ik ben nooit ongewenst betast of zo door een vrouw. Wel meerdere malen door mannen en eigenlijk meestal als ze gedronken hebben. Ik merkte dat ik dit voorheen ook altijd wel een beetje wegwuifde of zo. Ik heb er altijd wat van gezegd en dan voelen mannen zich wel 'betrapt' alsof ze weten dat ze toch iets verkeerd doen. Maar ik maakte er verder nooit een punt van, zo van, ach het zijn mijn billen maar.
Afgelopen weekend zat een vriend van mijn vriend aan mijn kont en ik heb er wat van tegen hem gezegd. Hij liet meteen los. Mijn vriend zegt dat hij zich niet kan voorstellen dat die vriend dat zo bedoelde, dat zijn vriend onhandig is en mij gewoon heel aardig vindt en niet weet hoe hij dat moet zeggen... en dat zijn coordinatie een beetje slecht is als hij gedronken heeft. Hoe stom klinkt dat. Waarom zijn we dit allemaal aan normaal gaan vinden? Ik wil het ook weer niet groter maken dan het is... Maar hoe groot is dit eigenlijk dan, moet ik het laten gaan, omdat dit iets is wat mannen gewoon doen? Omdat ze zo 'geprogrammeerd zijn', omdat ze eigenlijk ook maar 'dieren zijn'? Of weten ze eigenlijk zelf ook wel waar ze mee bezig zijn?
(Owja even om er bij te vermelden: mijn vriend keurt dit ook niet goed, hij (en ik zelf ook) was vooral verbaasd dat deze verlegen, lieve, sociaal onhandige vriend mijn billen stond te betasten na een paar drankjes. )
Afgelopen weekend zat een vriend van mijn vriend aan mijn kont en ik heb er wat van tegen hem gezegd. Hij liet meteen los. Mijn vriend zegt dat hij zich niet kan voorstellen dat die vriend dat zo bedoelde, dat zijn vriend onhandig is en mij gewoon heel aardig vindt en niet weet hoe hij dat moet zeggen... en dat zijn coordinatie een beetje slecht is als hij gedronken heeft. Hoe stom klinkt dat. Waarom zijn we dit allemaal aan normaal gaan vinden? Ik wil het ook weer niet groter maken dan het is... Maar hoe groot is dit eigenlijk dan, moet ik het laten gaan, omdat dit iets is wat mannen gewoon doen? Omdat ze zo 'geprogrammeerd zijn', omdat ze eigenlijk ook maar 'dieren zijn'? Of weten ze eigenlijk zelf ook wel waar ze mee bezig zijn?
(Owja even om er bij te vermelden: mijn vriend keurt dit ook niet goed, hij (en ik zelf ook) was vooral verbaasd dat deze verlegen, lieve, sociaal onhandige vriend mijn billen stond te betasten na een paar drankjes. )
vrijdag 20 oktober 2017 om 10:21
konijntje123 schreef: ↑20-10-2017 10:18@ Cactusss Dit is zo waar en ik herken dit ook. Ik ben nooit ongewenst betast of zo door een vrouw. Wel meerdere malen door mannen en eigenlijk meestal als ze gedronken hebben. Ik merkte dat ik dit voorheen ook altijd wel een beetje wegwuifde of zo. Ik heb er altijd wat van gezegd en dan voelen mannen zich wel 'betrapt' alsof ze weten dat ze toch iets verkeerd doen. Maar ik maakte er verder nooit een punt van, zo van, ach het zijn mijn billen maar.
Afgelopen weekend zat een vriend van mijn vriend aan mijn kont en ik heb er wat van tegen hem gezegd. Hij liet meteen los. Mijn vriend zegt dat hij zich niet kan voorstellen dat die vriend dat zo bedoelde, dat zijn vriend onhandig is en mij gewoon heel aardig vindt en niet weet hoe hij dat moet zeggen... en dat zijn coordinatie een beetje slecht is als hij gedronken heeft. Hoe stom klinkt dat. Waarom zijn we dit allemaal aan normaal gaan vinden? Ik wil het ook weer niet groter maken dan het is... Maar hoe groot is dit eigenlijk dan, moet ik het laten gaan, omdat dit iets is wat mannen gewoon doen? Omdat ze zo 'geprogrammeerd zijn', omdat ze eigenlijk ook maar 'dieren zijn'? Of weten ze eigenlijk zelf ook wel waar ze mee bezig zijn?
(Owja even om er bij te vermelden: mijn vriend keurt dit ook niet goed, hij (en ik zelf ook) was vooral verbaasd dat deze verlegen, lieve, sociaal onhandige vriend mijn billen stond te betasten na een paar drankjes. )
Ja, dat kan er ook nog wel bij, mannen die mannen gaan staan verexcuseren. Jij hebt het vast verkeerd opgevat, hij bedoelde het niet zo... van je eigen vriend. Dit is precies waar dit topic over gaat.
vrijdag 20 oktober 2017 om 10:23
Quote : " waarom dan niet met mij ? "zurimat schreef: ↑20-10-2017 10:15Ga je nooit op zoek naar een sexy jurkje in je kleerkast of in een winkel voor een special gelegenheid?
Ik zeg niet dat een sexy jurkje gelijk staat aan seks, maar ik neem toch aan dat je je dan sexy wilt voelen, niet? En zo ook opgemerkt wilt worden?
Als een man dat ziet kan die inderdaad de gevolgtrekking maken, die vrouw kleed zich sexy, ergo voelt zich sexy, ergo heeft misschien wel zin in seks, ergo waarom dan niet met mij? Kan je het zo plaatsen?
Maar op zich heft dit nog weinig met #metoo te maken, slechts weinig van die gevallen staan in het teken van seks (als doel).
Stel nou, he, stel.....dat het zo werkt : vrouw wil seks en doet dat door zich zo te kleden.
Waarom denkt een man dan kans te maken door iets heel lomps te doen of te zeggen ? Zou een charmante benadering, een hoffelijke benadering, een vriendelijke benadering niet veel meer zoden aan de dijk zetten dan " grijp-graai-knijp " , " pssst, he meisje " ?
Wat gij niet wilt dat u geschiedt, doe dat ook een ander niet.
vrijdag 20 oktober 2017 om 10:26
zazamaenade schreef: ↑20-10-2017 10:22Ach, de Telegrof houdt van flink stoken in het vuurtje van mensen, en in dit geval mannen, die zich tekort gedaan voelen.
Het is natuurlijk ook vreselijk als 'vrijheden' die je nog als chronisch tekortgedane man had ook van je afgenomen worden.
De reacties van vrouwen onder de post op facebook zijn ook niet mals. Ik schaam me soms dood. Hoe kunnen we ooit verder komen als we door onze eigen soort worden ondermijnt?
vrijdag 20 oktober 2017 om 10:29
Ik geloof ook niet zo in de "mannen zijn holbewoners die er niks aan kunnen doen" stelling. Waarom kan ik me dan prima begeven tussen mannelijke vrienden, collega's, familieleden en voorbijgangers? Is er dan iets mis met al die mannen? Dat je je gedachten niet onder controle hebt, daar kan ik nog inkomen. Als ik een aantrekkelijk persoon zie denk ik ook onwillekeurig: zo, dat ziet er goed uit. Maar ik ga die persoon niet achternalopen, aanraken of naroepen. Het wil er bij mij niet in dat je dat soort gedrag niet onder controle hebt.
vrijdag 20 oktober 2017 om 10:32
Of ik nou een hobbezak aan had of een leren minijurk waar m'n tieten uit hingen, ik heb werkelijk nog nooit gedacht "met die vent wil ik seks" als hij begon over die tieten of over dat ik zaadvragende ogen had of hee, zelfs 'maar' iets zei als "wat zit je haar leuk." Ik heb het wel gedacht bij mannen die gewoon leuk met me kletsten, waar ik het gezellig mee had.zurimat schreef: ↑20-10-2017 10:15Ga je nooit op zoek naar een sexy jurkje in je kleerkast of in een winkel voor een special gelegenheid?
Ik zeg niet dat een sexy jurkje gelijk staat aan seks, maar ik neem toch aan dat je je dan sexy wilt voelen, niet? En zo ook opgemerkt wilt worden?
Als een man dat ziet kan die inderdaad de gevolgtrekking maken, die vrouw kleed zich sexy, ergo voelt zich sexy, ergo heeft misschien wel zin in seks, ergo waarom dan niet met mij? Kan je het zo plaatsen?
Maar op zich heft dit nog weinig met #metoo te maken, slechts weinig van die gevallen staan in het teken van seks (als doel).
Vreemd genoeg willen vrouwen zélfs als ze botergeil zijn het liefst nog steeds eerst als persoon gezien worden en niet als dat stukje huid om de vagina.
Kijk uit malloot, een kokosnoot.
vrijdag 20 oktober 2017 om 10:32
zurimat schreef: ↑20-10-2017 10:15Ga je nooit op zoek naar een sexy jurkje in je kleerkast of in een winkel voor een special gelegenheid?
Nee ik denk niet over mijn kleding in termen van sexy of niet sexy. Ik let op het weer, de kleur, de pasvorm en de mate van formalitiet die vereist is. En dan of het goed staat of niet. Het zijn vooral mannen die bezig zijn met 'sexy'
Ik zeg niet dat een sexy jurkje gelijk staat aan seks, maar ik neem toch aan dat je je dan sexy wilt voelen, niet?
Daar zit dus een denkfout, als iemand anders vindt dat je er sexy uit ziet hoeft dat nog niet te bedekenen dat je zelf de intentie had om er sexy uit te zien.
En zo ook opgemerkt wilt worden?
Idem.
Als een man dat ziet kan die inderdaad de gevolgtrekking maken, die vrouw kleed zich sexy, ergo voelt zich sexy, ergo heeft misschien wel zin in seks, ergo waarom dan niet met mij? Kan je het zo plaatsen?
Ja ik haak al af bij 'kleed zich sexy' omdat het beschouwen van vrouwenkleding in termen van meer of minder sexy (en mannenkleding niet, je hoord nooit over sexy overhemden versus bescheiden overhemden) al laat zien dat de manier waarop dingen worden waargenomen en gecategoriseerd gebaseerd is op de belevingswereld van mannen. En dat is maar de helft van de populatie, de beleving van de andere helft sluit daar totaal niet op aan.
De andere stappen (ergo voelt zich sexy) ergo wellicht zin in seks ergo misshien met mij begin ik niet eens over.
Maar op zich heft dit nog weinig met #metoo te maken, slechts weinig van die gevallen staan in het teken van seks (als doel).
Hmm niet helemaal mee eens. Deze post zegt wel wat over hoe er naar vrouwen gekeken wordt.
vrijdag 20 oktober 2017 om 10:33
Ik word er eerlijk gezegd een beetje boos over. Ik kon het zelf ook niet echt geloven want het is echt een normale, best verlegen gast die alles voor iedereen doet en altijd klaarstaat. Ik dacht huuuh neeeeee hij toch zeker niet??! Maar dus toch wel. En mijn vriend : ja hoe kan eht zijn dat jullie vrouwen er zo veel last van hebben, terwijl ik eigenlijk niemand ken die zo is. (terwijl die vriend in kwestie al eens tegen me had gezegd 'dat ie me wel zou doen')
Ik vraag me af, waar ligt de grens van acceptatie. Aan mijn kont zitten, daar zeg ik wel eens wat van, maar ik maak er verder nooit echt een putn van. Ik denk 'ach' en ga door met wat ik aan het doen was. Maar dat ik deze gast wekelijks zie, daar voel ik me nu ongemakkelijk bij. Terwijl ik er eerder nooit moeilijk over deed als iemand aan me zat. Het is iets wat me geregeld overkomt. Deze discussie doet me er dieper over nadenken, terwijl mijn vriend zegt 'laat los, laat los'. En misschien zit daar wel de crux van het probleem.
vrijdag 20 oktober 2017 om 10:36
Laten we niet doen alsof vrouwen nooit een man zien die zij heel aantrekkelijk vinden en alsof alleen mannen dat overkomt. Ik heb vaak zat een man gezien waarvan ik dat dacht, maar nooit, echt nooit heb ik zo iemand nageroepen, aan zijn kont gezeten of een seksueel getinte opmerking naar een dergelijk persoon gemaakt. Ik ken ook weinig tot geen vrouwen die dat doen, of nouja, ik zie veel en veel meer mannen dat doen.
Wat is dat toch, dat mannen dat zoveel vaker doen en vrouwen haast niet? (Ik zeg niet dat ze dat nooit doen, want dat geloof ik niet, maar in de gemiddelde kroeg zie ik toch echt wel grote verschillen).
Wat is dat toch, dat mannen dat zoveel vaker doen en vrouwen haast niet? (Ik zeg niet dat ze dat nooit doen, want dat geloof ik niet, maar in de gemiddelde kroeg zie ik toch echt wel grote verschillen).
vrijdag 20 oktober 2017 om 10:36
Toevallig werd ik gisteren nog nagejouwd. Ik stond half achter een auto toen er een of andere tokkie aangescheurd kwam (met 70 natuurlijk, in een woonwijk). Hij remde af, riep iets vunzigs, en stopte halverwege zijn zin toen ik met peuter en zwangere buik achter de auto die toevallig tussen ons in stond vandaan kwam. Toen ging hij er als een haas vandoor. Blijkbaar ben ik al gemarkeerd als iemand anders z'n territorium, of zo, of ben ik als wandelende broeikas ineens verheven boven die ranzigheid.
Ik kan jullie vertellen dat dit geen onbevlekte ontvangenis was, en de vorige ook niet.
Ik denk ook niet dat die man dacht daar iets mee te bereiken behalve mij een ongemakkelijk gevoel te bezorgen, dus nee, het gaat inderdaad niet eens per sé over seks maar over macht, en seks(e) gebruiken om die macht uit te oefenen.
Ik kan jullie vertellen dat dit geen onbevlekte ontvangenis was, en de vorige ook niet.
Ik denk ook niet dat die man dacht daar iets mee te bereiken behalve mij een ongemakkelijk gevoel te bezorgen, dus nee, het gaat inderdaad niet eens per sé over seks maar over macht, en seks(e) gebruiken om die macht uit te oefenen.
Kijk uit malloot, een kokosnoot.
vrijdag 20 oktober 2017 om 10:38
Ik wil me wel eens sexy voelen ja, maar dat betekent niet dat ik wil dat mensen m/v mij grensoverschrijdend benaderen. Er zit een kracht in je seksueel en sexy voelen. Alleen wordt vrouwen geleerd dat dat 'uitdagend' is en dat je dan maar moet rekenen op grensoverschrijdend gedrag.zurimat schreef: ↑20-10-2017 10:15Ga je nooit op zoek naar een sexy jurkje in je kleerkast of in een winkel voor een special gelegenheid?
Ik zeg niet dat een sexy jurkje gelijk staat aan seks, maar ik neem toch aan dat je je dan sexy wilt voelen, niet? En zo ook opgemerkt wilt worden?
Als een man dat ziet kan die inderdaad de gevolgtrekking maken, die vrouw kleed zich sexy, ergo voelt zich sexy, ergo heeft misschien wel zin in seks, ergo waarom dan niet met mij? Kan je het zo plaatsen?
Maar op zich heft dit nog weinig met #metoo te maken, slechts weinig van die gevallen staan in het teken van seks (als doel).
vrijdag 20 oktober 2017 om 10:38
Precies, dat is iets waar ik nu ook veel over nadenk.
vrijdag 20 oktober 2017 om 10:39
Lijkt me wel logisch ja, maar is het allemaal zo logisch?blijfgewoonbianca schreef: ↑20-10-2017 10:23Quote : " waarom dan niet met mij ? "
Stel nou, he, stel.....dat het zo werkt : vrouw wil seks en doet dat door zich zo te kleden.
Waarom denkt een man dan kans te maken door iets heel lomps te doen of te zeggen ? Zou een charmante benadering, een hoffelijke benadering, een vriendelijke benadering niet veel meer zoden aan de dijk zetten dan " grijp-graai-knijp " , " pssst, he meisje " ?
Zoals eerder gezegd hier, voor sommigen is een hoffelijke benadering in de trein al over de grens. Voor anderen, zoals blijkt uit verschillende topics, is vriendelijke benadering juist het bewijs dat er geen amoureuze bijbedoelingen zijn. De opmerkingen, als laat eens zien dat je ballen (of ruggengraat) of je moet doorpakken hebt zijn ook veelvuldig te lezen als het om versieren en verleiden tot seks gaat.
Ik snap ook helemaal geen bal wat er zo leuk is aan psssten, maar blijkbaar werkt het wel soms.
vrijdag 20 oktober 2017 om 10:40
Omdat er een verschil zit in de manier waarop de maatschappij vrouwen benadert. Een man kan met twintig meisjes naar bed gaan en dan is hij stoer; als een vrouw dat doet is ze een hoer, een slet, of op z'n best zelf-destructief. Je mag als vrouw niet van loze seks houden, blijkbaar.Timetraveler schreef: ↑20-10-2017 10:36Laten we niet doen alsof vrouwen nooit een man zien die zij heel aantrekkelijk vinden en alsof alleen mannen dat overkomt. Ik heb vaak zat een man gezien waarvan ik dat dacht, maar nooit, echt nooit heb ik zo iemand nageroepen, aan zijn kont gezeten of een seksueel getinte opmerking naar een dergelijk persoon gemaakt. Ik ken ook weinig tot geen vrouwen die dat doen, of nouja, ik zie veel en veel meer mannen dat doen.
Wat is dat toch, dat mannen dat zoveel vaker doen en vrouwen haast niet? (Ik zeg niet dat ze dat nooit doen, want dat geloof ik niet, maar in de gemiddelde kroeg zie ik toch echt wel grote verschillen).
En juist omdat dat gegrijp en gegraai afgedaan wordt als kwajongensstreken en er gezegd wordt dat je het als compliment op moet vatten (want elke vrouw wil toch bewonderd en begeerd worden) blijft het gedrag voortbestaan. De meeste mannen zullen je niet zo maar betasten, maar er zijn er een hele hoop die het gedrag wel goedpraten, want het valt toch allemaal wel mee, laat het los, ik heb geen zin in gezeur, blijf de volgende keer maar uit zijn buurt. De oplossing wordt dus bij vrouwen neergelegd.
Ik begrijp dat het genant is als je flink stampij schopt op een verjaardag als een vriend van een vriend je betast, maar reken er maar op dat hij het de volgende keer wel uit zijn hoofd laat.
Kijk uit malloot, een kokosnoot.
vrijdag 20 oktober 2017 om 10:42
Ik snap je hoor zaza. Ik heb heel erg de neiging om er dan onder te reageren met waar het écht over gaat, maar je weet dat je dan een bak stront over je heen krijgt.
Van mening verschillen is prima, maar als ik een vrouw zie die een 'dat feministische gezeik van die wijven, hebben zeker al lang niet meer geneukt' neerplempt moet ik op mijn handjes zitten.
Van mening verschillen is prima, maar als ik een vrouw zie die een 'dat feministische gezeik van die wijven, hebben zeker al lang niet meer geneukt' neerplempt moet ik op mijn handjes zitten.
vrijdag 20 oktober 2017 om 10:43
Dat is niet echt een andere discussie, maar hangt ermee samen. Homohaat is een verschrikkelijk gevolg van hoe in deze maatschappij mannen en vrouwen worden geacht zich te gedragen.Kraaienpootje schreef: ↑20-10-2017 10:09Een man met hotpants wordt over het algemeen inderdaad niet als uitdagend of sexy gezien neeHoewel ik dan toch ook nog wel een keer zou omkijken
Maar even serieus de keerzijde en waar deze discussie helemaal niet over gaat (offtopic): een kennis van mij is ook op straat een keer in elkaar gemept vanwege zijn 'uitdagende' kleding (hij is homo, kwam terug van een feest en dat was duidelijk te zien aan zijn kleding). Daar lopen mannen dan weer tegenaan.... Maar dat is een andere discussie. Ik denk dat, omdat het een machtspelletje is, de hele #metoo discussie daarom echt gaat om de ongewenste reacties van mannen naar vrouwen. Het gaat niet om lust of dicriminatie, het gaat om macht en dominantie.
vrijdag 20 oktober 2017 om 10:43
Dank je wel. Dit scheelt mij weer typen.Maechtje schreef: ↑20-10-2017 10:32Of ik nou een hobbezak aan had of een leren minijurk waar m'n tieten uit hingen, ik heb werkelijk nog nooit gedacht "met die vent wil ik seks" als hij begon over die tieten of over dat ik zaadvragende ogen had of hee, zelfs 'maar' iets zei als "wat zit je haar leuk." Ik heb het wel gedacht bij mannen die gewoon leuk met me kletsten, waar ik het gezellig mee had.
Vreemd genoeg willen vrouwen zélfs als ze botergeil zijn het liefst nog steeds eerst als persoon gezien worden en niet als dat stukje huid om de vagina.
Ik geloof niet meer in sprookjes.
vrijdag 20 oktober 2017 om 10:44
Goede post.Maechtje schreef: ↑20-10-2017 10:40Omdat er een verschil zit in de manier waarop de maatschappij vrouwen benadert. Een man kan met twintig meisjes naar bed gaan en dan is hij stoer; als een vrouw dat doet is ze een hoer, een slet, of op z'n best zelf-destructief. Je mag als vrouw niet van loze seks houden, blijkbaar.
En juist omdat dat gegrijp en gegraai afgedaan wordt als kwajongensstreken en er gezegd wordt dat je het als compliment op moet vatten (want elke vrouw wil toch bewonderd en begeerd worden) blijft het gedrag voortbestaan. De meeste mannen zullen je niet zo maar betasten, maar er zijn er een hele hoop die het gedrag wel goedpraten, want het valt toch allemaal wel mee, laat het los, ik heb geen zin in gezeur, blijf de volgende keer maar uit zijn buurt. De oplossing wordt dus bij vrouwen neergelegd.
Ik begrijp dat het genant is als je flink stampij schopt op een verjaardag als een vriend van een vriend je betast, maar reken er maar op dat hij het de volgende keer wel uit zijn hoofd laat.
Ik denk ook dat er op meisjes/vrouwen nog steeds veel meer nadruk ligt op lief zijn/netjes zijn/beleefd zijn. En dat jongens met veel meer dingen wegkomen. Daarom vond ik die reclame van Sire (of wat was het) ook zo stuitend: het hele idee van "boys will be boys". Daarmee doe je automatisch meisjes tekort.
vrijdag 20 oktober 2017 om 10:44
Mijn broer gaf laatst aan dat hij handtastelijk werd als hij dronken werd. Ik zei dat dat niet op prijs werd gesteld door meiden; hij counterde dat hij er 'nou eenmaal geen controle over had'. Toen vroeg ik of hij het ook deed waar haar vriend naast stond toen zei hij "nee ik wil geen klappen". Dus ik zei: dan heb je dus nog wel het vermogen afwegingen te maken en het te laten. Alleen doe je dat wel voor je eigen belang en niet voor het hare. Was ie het wel mee eens maar hij vond het leuk en ging er niet mee stoppen. Mijn vriend was er bij, maar behalve dat hij (desgevraagd door mij broertje) zei dat hij het zelf nooit doet, maar dat vrienden van hem het wel allemaal doen is hij me niet bijgevallen.
Mijn vader doet het ook trouwens. Hij vertelt er vaak verhalen over.
Misschien toch de mannen in mijn omgeving er iets explicieter op aanspreken.
Ook als ik weer een opmerkinf hoor als "ja joh heeft ze vast verzonnen voor de aandacht"
vrijdag 20 oktober 2017 om 10:44
Ik begrijp dat het voor mannen lastig is om die grens te bepalen. Echter, de benadering waar het hier met name om gaat werkt vrijwel nooit. Het is mijn vriend ook gelukt om mij te versieren zonder dat ik me daarbij ongemakkelijk voelde. Dus ja, jammer als je sociaal onhandig bent, maar dan zul je moeten leren om betere voelsprieten te ontwikkelen.zurimat schreef: ↑20-10-2017 10:39Lijkt me wel logisch ja, maar is het allemaal zo logisch?
Zoals eerder gezegd hier, voor sommigen is een hoffelijke benadering in de trein al over de grens. Voor anderen, zoals blijkt uit verschillende topics, is vriendelijke benadering juist het bewijs dat er geen amoureuze bijbedoelingen zijn. De opmerkingen, als laat eens zien dat je ballen (of ruggengraat) of je moet doorpakken hebt zijn ook veelvuldig te lezen als het om versieren en verleiden tot seks gaat.
Ik snap ook helemaal geen bal wat er zo leuk is aan psssten, maar blijkbaar werkt het wel soms.
En nogmaals: als je als man een leuke vrouw ziet en je wilt een poging wagen, waarom begin je dan niet met een opmerking over het weer, iets in het nieuws, whatever, in plaats van een opmerking over uiterlijk? Als ik op de trein sta te wachten en een vent maakt een opmerking over de vertragingen of de conducteur ervaar ik dat niet als bedreigend. Iemand die meteen begint met "goh, wat zit je haar leuk"? Het is vast goed bedoeld, maar daar zit ik gewoon écht niet op te wachten.
Kijk uit malloot, een kokosnoot.
