kun je dan helemaal niet tegen een grapje?/ #metoo

isabelles schreef: ↑

19-10-2017 16:10

Ik snap dit gewoon niet, blijkbaar hebben ze dus door dat je iemand erop wil aanspreken (want anders zouden ze zich niet met z'n allen omdraaien), en omdat ze dat doorhebben hebben ze dus ook door dat dergelijk gedrag iets is om over aangesproken te worden. Waarom zou je het dan in godsnaam doen? Je weet dan dus dat je fout zit en dat je iemand anders met opzet ongemakkelijk hebt laten voelen.

Waarom ze het doen ? Omdat ze vinden dat ze dat mogen, sterker nog : dat ze dat recht hebbn omdat ze daar nou eenmaal zin in hebben en dat jij niet moet zeiken en dat je het zelf hbt uitglokt omdat je daar nou eenmaal was terwijl zij er ook waren.

fashionvictim schreef: ↑

19-10-2017 16:59

Ik erger me dan weer rot aan al die zelfbenoemde mannenredsters die het zo nodig vinden om ons vrouwtjes erop te wijzen dat die mannen pas echt zielig zijn. Flikker toch op.

Doe eens een linkje als je er eentje stand-by hebt. Ik heb zin om mij eens lekker te ergeren

Lemoos2, heb je facebook?
Een discussie gisteren op Lindanieuws, nav een artikel over de mannen-tegenactie. Woorden als hetze en hypocriet werden niet geschuwd.

https://m.facebook.com/story.php?story_ ... 7758673658

(Lukt dit?)

Nee geen Facebook. Alleen een oververhitte zus die bij de groenteboer of all places vol in de tegenaanval ging (een mevrouw vond het 'zielig' voor jongetjes tegenwoordig. Want linksom moeten ze meer jongen kunnen zijn en rechtsom dan weer niet).

Doornroosje75 schreef: ↑

19-10-2017 17:44

https://m.facebook.com/story.php?story_ ... 7758673658

(Lukt dit?)

Nee helaas. Maar wel bedankt voor de moeite

eerwaarde schreef: ↑

19-10-2017 15:21

De ene persoon mag meer dan een ander. Soms op basis van uiterlijk, de ene man is knap dus mag wel dicht tegen je aan dansen. Iemand anders mag dat niet, want daar heb je helemaal niks mee. Oordeel geveld. Niet netjes, want misschien heeft die man met een tatoeage in zijn gezicht wel een heel mooi karakter. Maar toch moet ie niet te dichtbij komen, want dat is intimiderend.

Belachelijk inderdaad dat vrouwen niet gewoon iedereen dichtbij hen laten! En dat ze ook nog een oordeel durven hebben over wie ze aantrekkelijk vinden en wie absoluut niet. Zo niet netjes. Ze moeten gewoon iedereen neuken die hen maar wil, de sletten

simbalabimba schreef: ↑

19-10-2017 15:39

Wat mijn probleem is? ?

Dat het nog een week duurt voor mijn volle groene container geleegd wordt en het terras vol ligt met takken en bladeren.

Irritant is dat he.

Misschien valt daar ook nog een hype van te maken? Met een beetje je best doen, moet dat vast lukken tegenwoordig .

Soms vermoed ik ook wel eens dat mannen zich als horken gaan gedragen, als ze door vrouwen niet aantrekkelijk worden gevonden en dat als een soort onrecht ervaren. Dat ze dan aan je tieten gaan zitten, want een leuke kerel mag dat ook. Dat ie daar dan dus gewoon recht op heeft ofzo...

SweetChili schreef: ↑

19-10-2017 17:57

Belachelijk inderdaad dat vrouwen niet gewoon iedereen dichtbij hen laten! En dat ze ook nog een oordeel durven hebben over wie ze aantrekkelijk vinden en wie absoluut niet. Zo niet netjes. Ze moeten gewoon iedereen neuken die hen maar wil, de sletten

Man man echt hoor!

Die eerwaarde laat precies het probleem zien hier.

LaChatteBlanche schreef: ↑

19-10-2017 16:10

Net op die #metoo gelezen dat iedere man die kritiek uit op die hashtag precies die man is waar ze het over hebben. Neemt wel idiote vormen aan imo, die hashtag.

Eens.
Ik ben ook bang dat de echt ernstige gevallen van aanranding en verkrachting nu minder aandacht gaan krijgen (dat kregen deze onderwerpen sowieso al niet echt) en verdrongen worden door aandacht voor wat vervelende ervaringen die nu niet echt je leven beïnvloeden.

Kans is groot dat het niet ergens toe leidt behalve gespannen verhoudingen tussen mannen en vrouwen.

En er is nog zoveel te winnen om aanranding en verkrachting tegen te gaan, überhaupt aangiftes opgenomen te krijgen en een beetje straffen die recht doen aan de vergrijpen.

Maar dit krijg je in een superdiverse samenleving waar iedereen wel tot een minderheid behoort: geen enkel onderwerp beklijft, er verandert niet echt iets.

En Ja, er zijn echt enorm vervelende mannen. Maar een vervelende ervaring met een man is wat anders dan aanranding/verkrachting.

En nu lijkt het alsof alles maar op 1 grote hoop gegooid wordt.

.

Koffiekop schreef: ↑

19-10-2017 13:54

Als vrouw mág je het vervelend vinden dat vadsige karel verlekkerd naar je kijkt. En daar moet je dan wat van kunnen zeggen zonder dat dat weg gewuifd wordt omdat het 'niet erg genoeg' is.

Vindt je het ook zo normaal en oké als vadsige Karel naar tienermeisjes kijkt?

Vanaf mijn 13e werd ik verlekkerd aangegaapt. Door de buurman van 70, door vrienden van mijn ouders, ja, zelfs door mijn eigen vader. Ze deden niks hoor, behalve die misplaatste zoen op mijn mond door diezelfde oude buurman, waar hij 3 zoenen op de wang moest geven. Allemaal heel normaal toch? Kan je ze niet kwalijk nemen, ik zag er ook gewoon heel lekker uit. Ik denk dat andere aanwezigen het ook wel zagen maar je denkt toch niet dat íemand zo'n verlekkerde blik openlijk af keurde?

Dat ik me niet meer in strakke kleding durfde te kleden als kwetsbare puber is dan zeker mijn vrije keuze geweest? Als 14 jarige moet je anders maar gewoon aangifte doen als je iets 'aangedaan' wordt. En anders niet zeuren. En wat stelt het nou helemaal voor, beetje kijken. Toch?

Dat ik op mijn 17e verkracht werd door zo'n lekkerbek en niks durfde te zeggen omdat ik bang was om een aansteller te zijn, en schuldig, heeft natuurlijk niks met die cultuur te maken....

Ik, als slachtoffer van verkrachting, stoor mij helemaal niet aan vrouwen die een blik of een verdwaalde hand zien als #metoo. Het gaat namelijk helemaal niet over de ernst van het misbruik, het gaat over de cultuur die maakt dat vrouwen zich schamen en zwijgen over misbruik. En die cultuur begint bij het normaal vinden van die blik, en die hand.

Ik gooi hem er nog even in, voor de persoon hierboven die weer zegt dat kijken en een handje niet op 1 hoop mag worden gegooid met verkrachting.

Koffiekop schreef: ↑

19-10-2017 18:54

Ik gooi hem er nog even in, voor de persoon hierboven die weer zegt dat kijken en een handje niet op 1 hoop mag worden gegooid met verkrachting.

Duidelijk Koffiekop. Ik ben zelf helaas ook slachtoffer van verkrachting (en nog 100 andere zaken van intimidatie/aanranding) en ben het volledig met je eens.

piera12345 schreef: ↑

19-10-2017 18:20

Eens.
Ik ben ook bang dat de echt ernstige gevallen van aanranding en verkrachting nu minder aandacht gaan krijgen (dat kregen deze onderwerpen sowieso al niet echt) en verdrongen worden door aandacht voor wat vervelende ervaringen die nu niet echt je leven beïnvloeden.

Kans is groot dat het niet ergens toe leidt behalve gespannen verhoudingen tussen mannen en vrouwen.

En er is nog zoveel te winnen om aanranding en verkrachting tegen te gaan, überhaupt aangiftes opgenomen te krijgen en een beetje straffen die recht doen aan de vergrijpen.

Maar dit krijg je in een superdiverse samenleving waar iedereen wel tot een minderheid behoort: geen enkel onderwerp beklijft, er verandert niet echt iets.

En Ja, er zijn echt enorm vervelende mannen. Maar een vervelende ervaring met een man is wat anders dan aanranding/verkrachting.

En nu lijkt het alsof alles maar op 1 grote hoop gegooid wordt.

Deels eens dat alles op een hoop gooien schadelijk is, in dat het mensen de kans geeft verkrachting in een adem met nafluiten af te doen als 'gezeur'.

Maar ik vind het wel een hele waardevolle hashtag; juist omdat al deze ervaringen zo normaal en alledaags zijn. Het gaat niet om misdrijven, maar gewoon om omgangsvormen in het dagelijks leven. Ik kan zo al 30 #metoo's uit mn mouw schudden en was er ook van op de hoogte dat dit voor veel andere vrouwen ook geldt. Maar voor anderen is het blijkbaar nog nieuws en als er mensen zijn die een aha- moment hebben gehad is deze hashtag wat mij betreft de moeite waard geweest.

En aanranding en verkrachting hebben er wel degelijk mee te maken.

Ik heb zelf een aantal reacties paraat (omdat het zo vaak voorkomt, dat zou eigenlijk al niet eens moeten) die variëren in heftigheid. Als eerst geef je subtiel aan datik niet geinteresseerd ben, bijvoorbeeld als een man op respectvolle wijze je probeert te versieren (maar je al een vriend hebt). Als grenzen wat meer vervaagd zijn, geef ik beleefd maar duidelijk aan dat ik geen interesse heb. Als ik het idee heb dat iemand mijn grenzen niet gaat respecteren, geef ik ferm aan dat ik geen interesse heb. Als ik het idee heb dat de situatie gevaarlijk voor mij is, probeer ik weg te komen. Als ik denk dat wegkomen niet mogelijk is, sla ik van me af.

Reacties op ongewenste avances kunnen dus variëren van "nee dankje" tot van je af slaan. Nu is er in real life geen gids waaraan je kan herkennen welke reactie wanneer exact gepast is want je weet niet exact wat een ander denkt. Zeg je "rot op" terwijl de ander geen kwaad in de zin hebben, dan krijg je "mannen mogen tegenwoordig ook niks meer". Zeg je "nee liever niet" en wordt je vervolgens aangerand, dan "had je duidelijker moeten zijn". In interacties met mannen ben je dus behalve met de interactie zelf dus ook continu een inschatting vn je eigen veiligheid aan het maken. Een voorbeeld: een collega loopt met je mee naar de rookruimte. Gister liep een andere collega mee, en die deed de deur dicht, ging er tegenaan staan en zij "zo nu zijn we eindelijk alleen" en knipoogde. Aan de ene kant wil je aardig blijven tegen je collega, aan de andere kant zorg je wel dat jij meer bij de deur staat. En als de collega inderdaad alleen meerookt, dan is er niks aan de hand. Maar aan het begin van elk verhaal over verkrachting is er ook niks aan de hand. En je kan van te voren niet weten welk van de twee het is.

Om mijn punt wat duidelijker te maken: je kan seksuele intimidatie of gewoon alledaags ongepast gedrag in de discussie wel willen scheiden van aanrnding en verkrachting, maar in de praktijk is het toch echt een glijdende schaal en is het heel lastig die inschatting in het moment zelf te maken. Beter dan aanranding en verkrchting aan te pakken, is het om de dynamiek aan te pakken waarin het nodig is dat vrouwen zo bezig zijn met hun eigen veiligheid.

En dat is ook waarom ik het niet constructief vind de "mannen mogen ook niks meer" discussie hier bij te halen. Ja, mannen zijn in hun interactie met vrouwen ook bezig met een afweging maar dat laat zich mooi samenvatten in de quote: men fear for rejection, women fear for their safety. En dat is ook waarom de "draai het om" niet werk. Wat als een meisje naast je in de trein haar hand op jouw been zou leggen? kan je aan een man vragen. Grote kans dat de man antwoordt dat hij dat niet zo heel erg zou vinden. Dat is omdat hij de situatie kan beindigen als hij dat zou willen. Wanneer iemand in je kont knijpt, is die concrete handeling ook niet zozeer het probleem (voor mij in ieder geval). Het is het signaal dat ermee afgegeven wordt, namelijk dat de ander zich vrij voelt deze situatie te creeeren en er de controle over heeft. Steekt die ander zijn hand in jou broek? misschien niet maar dat is voor jouzelf afwachten op dat moment. En dat geeft een heel onprettig gevoel.

En gezien het zoveel voorkomt, en iedere vrouw dit soort dingen wel meemaakt en vaak zelfs ook normaal vindt, ben ik me door de #metoo gaan beseffen dat het hem vooral daarin zit: wanneer je bijvoorbeeld voor de deur gaat staan als man geef je aan - jij als vrouw bevindt je in mijn territorium. En vrouwen zijn heel gewend aan dat signaal en weten dat onderbewust. Sommigen passen zich er zelfs op aan (conservatief kleden) anderen bereiden zich erop voor (assertief zijn). Maar dat #metoo zo universeel is, en dat het zo'n feest van herkenning is voor alle vrouwen geeft wel aan dat "its a men's world" nog steeds deels waar is.

En de wijdversprijdheid van verkrachting en aanranding, het relatief lage percentage daders dat bestraft wordt en dat verkrachting nog altijd als strijdwapen in conflictgebieden wordt ingezet heeft zijn wortels daarin.

En daarom doen we er volgens mij juist heel goed aan om dingen eens wel op de grote hoop te gooien.

aantal nuances:
* uiteraard worden mannen ook aangerand/verkracht - waar ik op doel in mijn post is dat een relatief hoog percentage vrouwen hier ooit slachtoffer van wordt.
* uiteraard wil ik het leed van iemand die verkracht is niet vergelijken met iemand die in de kont geknepen wordt, ik probeer alleen aan te geven dat er wel degelijk een verband is tussen die twee

Koffiekop schreef: ↑

19-10-2017 18:54

Ik gooi hem er nog even in, voor de persoon hierboven die weer zegt dat kijken en een handje niet op 1 hoop mag worden gegooid met verkrachting.

ja dat dus, 100x beter en korter gezegd!

Duidelijk, stevig verhaal, Cactuss, mijn complimenten. Een lap tekst, maar geen woord teveel.

Doornroosje75 schreef: ↑

19-10-2017 11:52

Ik las net de column van Sylvia Witteman, die oproept tot relativeren (https://s.vk.nl/tde60-a4522377/) en ik weet niet goed wat ik ervan moet denken. Eigenlijk irriteert vooral haar anekdote over de treinrit me. Ze haalt er een erotisch verhaal bij en als blijkt dat de man die haar (misschien) aanraakte ook nog een aantrekkelijk exemplaar blijkt te zijn, is het ineens eigenlijk wel leuk...?!
Dus: mooie mannen mogen wel ongevraagd aan vrouwen zitten en lelijke mannen niet?

Enniewee, kern van haar verhaal is dat 'we' blijkbaar de echt verkrachte vrouwen tekort doen, door dergelijke futiliteiten ook onder #metoo te scharen. Dan voel ik me toch weer een 'aansteller' dat ik dergelijk gangbaar mannelijk gedrag als bedreigend en intimiderend ervaar. (Hoewel ik van een terloopse aanraking in het OV ook bepaald niet meer over mijn toeren raak...)

Ik vind het dubbel. Ik ben inderdaad nooit verkracht en heb inderdaad de ergste vorm van seksueel geweld nooit meegemaakt. Gelukkig. En mijn hart breekt bij ieder verhaal van een ieder die dat wel heeft moeten doorstaan. Ik wil hun pijn en angst niet teniet doen. Maar ik ben er daarnaast van overtuigd dat verkrachting een (de ergste) uitingsvorm is van wat er mis is in de maatschappij, waarin veel mannen denken over het lichaam van een ander te kunnen beschikken. Zoals ook het ongevraagd betasten daar een uitingsvorm van is. Of zie ik dat helemaal verkeerd?

Sinds wanneer mag je pas klagen als je de ergste variant ergens van kent? Mensen klagen over futiliteiten als het weer, hun loopneus en tv-programma's, maar als het hierop aankomt zijn we ineens zeikerds.

Raar eigenlijk.

@Cactuss, staande ovatie hier.

Mooi omschreven, Cactus! Helemaal eens.

Fantastische post, Cactus

Go Cactus!

We leven inderdaad in een mannenwereld. Bah.

Cactuss, applaus!
Je zou dit naar een krant moeten sturen.
Helder en nuchter beschreven.

piera12345 schreef: ↑

19-10-2017 18:20

Eens.
Ik ben ook bang dat de echt ernstige gevallen van aanranding en verkrachting nu minder aandacht gaan krijgen (dat kregen deze onderwerpen sowieso al niet echt) en verdrongen worden door aandacht voor wat vervelende ervaringen die nu niet echt je leven beïnvloeden.

Hoezo beinvloedt het je leven niet ? Dat je geen zwaar trauma oploopt oid houdt niet in dat je na dat soort ervaringen nog net zo onbevangen dingen doet. En....dingen laat.

Kans is groot dat het niet ergens toe leidt behalve gespannen verhoudingen tussen mannen en vrouwen. O, we mogen niet gespannen zijn na dat soort ervaringen ?

En er is nog zoveel te winnen om aanranding en verkrachting tegen te gaan, überhaupt aangiftes opgenomen te krijgen en een beetje straffen die recht doen aan de vergrijpen.

Maar dit krijg je in een superdiverse samenleving waar iedereen wel tot een minderheid behoort: geen enkel onderwerp beklijft, er verandert niet echt iets.

En Ja, er zijn echt enorm vervelende mannen. Maar een vervelende ervaring met een man is wat anders dan aanranding/verkrachting.

En nu lijkt het alsof alles maar op 1 grote hoop gegooid wordt.

Ik heb nou eenmaal meer last van mijn vervelende ervaring dan van de verkrachting van mjn buurvrouw.
En misschien, als mensen eerder durven in te grijpen scheelt dat ook wat betreft de ergere zaken, die waar jij kennelijk alleen " iets mee kan " .

Ik heb het weleens gevraagd, 'werkt dit nou weleens?'
Ik had met vriendinnen de theorie dat er vast hordes vrouwen enthousiast worden van gesis, of gelijk alles lieten vallen bij een voorstel om eens goed verwend te worden, want waarom zou dit anders zo vaak worden geprobeerd?

Naast nog meer ranzigheid (je kunt net zo goed het telefoonboek oplezen, de ranzigheidstrein dendert gewoon verder bij sommigen) kreeg je antwoorden in de trant van:
- toch leuk een compliment
- ik wou dat iemand dat eens bij mij deed
- waarom zo moeilijk doen om een beetje aandacht, gewoon genieten
- en een aantal keren een woedend relaas over arrogant, zo leuk was ik niet, veel beters kon ik niet krijgen, ik zou met mijn kieskeurigheid alleen eindigen, etc

Ik denk dus echt dat sommigen denken blijheid en plezier te verspreiden.
Hoe leuk zou hun leven zijn als vrouwen eens de hele dag te dicht bij ze kwamen zitten, ze in het kruis grepen, hun borsten in hun gezicht zouden duwen.
Ze geven ons wat ze zelf wensen en wat krijgen ze? Stank voor dank!
Die wijven weten niet hoe goed ze het hebben.