Actueel
alle pijlers
kun je dan helemaal niet tegen een grapje?/ #metoo
woensdag 18 oktober 2017 om 09:43
Amerika buitelt over Harvey Weinstein heen, terwijl Courtney Love al in 2005 voor hem waarschuwde en het een publiek geheim was dat hij zijn klauwen niet thuis kon houden.
Met de hashtag #metoo spreken vooral vrouwen zich uit over seksueel misbruik en verkrachting, maar tegelijkertijd zijn er evenzovele vrouwen en mannen die niet durven uit te spreken wat ze overkomen is.
Mayim Bialik (Big Bang Theory) ligt onder vuur naar aanleiding van een commentaar waarin ze schreef dat je zedig kleden ook een hoop ellende zou voorkomen.
En in het onlangs geopende topic over vervelende werkervaringen bleken nogal wat van die ervaringen met ongewenste intimiteiten te maken te hebben.
Of zoals de Speld zo meesterlijk formuleerde (al kregen ze er een hoop negatieve reacties op, "want hier maak je geen grappen over"): https://speld.nl/2017/10/17/dom-vrouw-n ... n-geintje/ "
Wat denken wij? Hoe voeden wij onze kinderen op? Wat is grappig, wat kan niet?
Met de hashtag #metoo spreken vooral vrouwen zich uit over seksueel misbruik en verkrachting, maar tegelijkertijd zijn er evenzovele vrouwen en mannen die niet durven uit te spreken wat ze overkomen is.
Mayim Bialik (Big Bang Theory) ligt onder vuur naar aanleiding van een commentaar waarin ze schreef dat je zedig kleden ook een hoop ellende zou voorkomen.
En in het onlangs geopende topic over vervelende werkervaringen bleken nogal wat van die ervaringen met ongewenste intimiteiten te maken te hebben.
Of zoals de Speld zo meesterlijk formuleerde (al kregen ze er een hoop negatieve reacties op, "want hier maak je geen grappen over"): https://speld.nl/2017/10/17/dom-vrouw-n ... n-geintje/ "
Wat denken wij? Hoe voeden wij onze kinderen op? Wat is grappig, wat kan niet?
anoniem_328039 wijzigde dit bericht op 18-10-2017 09:44
4.22% gewijzigd
donderdag 19 oktober 2017 om 15:39
Wat mijn probleem is? ?zazamaenade schreef: ↑19-10-2017 15:36Geen idee, verzin er zelf één, zou ik zeggen. Wat is je probleem ?
Dat het nog een week duurt voor mijn volle groene container geleegd wordt en het terras vol ligt met takken en bladeren.
“Intelligentie zonder vriendelijkheid is een zeer gevaarlijk wapen”. (Francoise Sagan)
"De moord die niet mocht worden opgelost". (Maaike Vaatstra)
"De moord die niet mocht worden opgelost". (Maaike Vaatstra)
donderdag 19 oktober 2017 om 15:40
Ik kan er nog kwaad om worden , om de mannen in de sportschool, die te dichtbij kwamen zitten als j bepaalde oefeningn deed, die te lang staarden. Alle vrouwen wisten over wie je het had, we vonden het allemaal vervelnd en we zeiden niks. Want ja " meneer u zit te lang op dit toestel en u kijkt in mijn kruis " , dat zeg je toch niet ? " meneer elke keer dat ik opkijk merk ik dat u nog steeds naar me kijkt " zeg je ook niet. De vrouwelijke instructrices vormden een buffer, want zij zagen het WEL itt tot de mannelijke.
Ze sprakn die kerels er ook niet op aan, want ja.....kijken is nou eenmaal niet verboden en hoe bewijs je dat iemand anderen - al dan niet expres - een onprettig gevoel bezorgt ? Ik ben er zo flauw van dat we vooral maar aardig gevonden willen worden en in zulke situaties onze mond niet opentrekken. Nou en als zo'n man het niet expres doet ? Is zijn ongemak meer waard dan die van mij ?
Ze sprakn die kerels er ook niet op aan, want ja.....kijken is nou eenmaal niet verboden en hoe bewijs je dat iemand anderen - al dan niet expres - een onprettig gevoel bezorgt ? Ik ben er zo flauw van dat we vooral maar aardig gevonden willen worden en in zulke situaties onze mond niet opentrekken. Nou en als zo'n man het niet expres doet ? Is zijn ongemak meer waard dan die van mij ?
Wat gij niet wilt dat u geschiedt, doe dat ook een ander niet.
donderdag 19 oktober 2017 om 15:42
Ik denk niet dat mannen en vrouwen hieruit kunnen komen, dus ik zal me niet langer mengen in deze discussie. Ik ben ervan op de hoogte dat mijn sociale onhandigheid invloed heeft op mijn beleving omtrent dit gebeuren. ik weet dat ik af en toe ongepast ben met grappen en blikken en om heel eerlijk te zijn zal #metoo daar niks aan veranderen. Ik slaap 's nachts prima in de wetenschap dat ik (tenminste) niemand in haar kruis grijp of verkracht. Wellicht niet helemaal netjes, maar beter wordt het niet.
Ik vind de post van Snowkitty erg mooi, dus daar sluit ik mee af.
Ik vind de post van Snowkitty erg mooi, dus daar sluit ik mee af.
Snowkitty schreef: ↑19-10-2017 15:12@Jaw, dat schemergebied wordt door mannen vaak heel anders geïnterpreteerd dan voor vrouwen. Ik denk dat daar een groot deel van het probleem ligt. Als man een vrouw aanspreken kan in sommige situaties al als overschrijdend of eng worden opgevat door een vrouw. Als man is dat misschien moeilijk voor te stellen, dat kan. Daarom vind ik de verhalen die gedeeld worden heel fijn. Dat je ziet hoe automatisch het is voor vrouwen om alert te zijn op allerlei zaken waar mannen helemaal niet bij stilstaan, maar wat je als vrouw wel onveilig doet voelen. Het is geen onwil, maar onbegrip?
donderdag 19 oktober 2017 om 15:43
donderdag 19 oktober 2017 om 15:45
ik wel, draai het eens om zou ik zeggenzazamaenade schreef: ↑19-10-2017 15:36Geen idee, verzin er zelf één, zou ik zeggen. Wat is je probleem ?
En waarom kom je deze reclame op dit topic melden ? (Cola-reclame met groepje vrouwen en één blijkbaar aantrekkelijke man, we kennen die reclame wel)
Ik zie geen verband
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
donderdag 19 oktober 2017 om 15:47
Ik voelde vorig jaar in de Londense metro een hand op mn bil. Ik was toen 57.zazamaenade schreef: ↑19-10-2017 14:24Helaas geldt dat niet voor iedereen. Het is wel minder, maar vorig jaar we2rd ik nog door een groepje blagen van een jaar of 17 aangesproken op mijn 'lekkere, dikke tieten'. Ik ben nu 55.
donderdag 19 oktober 2017 om 15:47
Joh, een knappe vent moet ook niemand van achteren benaderen, of in een donker steegje een flirt beginnen. Die moet ook eerst hallo zeggen en eens vriendelijk lachen voor die een hand op een arm mag leggen. En die hand legt hij er pas als er teruggelachen is en hallo terug is gezegd.eerwaarde schreef: ↑19-10-2017 15:21Maar oordelen over mensen doet iedereen. Juist op basis van iemands uiterlijk. En dat hoort ook zo. Je ziet aan het uiterlijk meteen wat voor type iemand is. Hipster, alternatief, emo, bekakt, modieus, sloddervos, kamper, etc. Daar kiest ieder mens voor. Je kiest bij welke groep je wilt horen en daar kleed je je naar, je doet je makeup daar naar, je plaatst tatoeages daarnaar. Als je naar iemand voor de eerste keer kijkt dat zie je juist het uiterlijk en niet het innerlijk.
De reden waarom ik het over kleding heb, is omdat er constant wordt geroepen dat een blote mevrouw heel normaal hoort te zijn. Ik weerleg dat. Ik beweer niet dat een kledingkeuze fout is, maar dat er anders wordt gereageerd op bepaalde kleding. En die reacties kunnen als negatief worden ervaren. Ook buiten intimiteiten om, want je past je kleding aan naar de situatie. Het zit in de menselijke aard om te reageren op wat ze zien. Dus de hello kitty sollicitant bij het advocaten kantoor wordt afgekeurd, omdat die niet serieus is. Geen foute kledingkeuze, maar het krijgt toch niet de reactie waar die persoon op heeft gehoopt.
De wereld is niet zwart wit, hoe graag we het ook willen. Ik word nu verweten dat ik oordeel en naar uiterlijk kijk. dat is nu fout. Iemand die Tinder aan het bekijken is oordeelt op basis van uiterlijk en dat is goed. Om het op het Viva forum te betrekken, In de pijler relatie is vreemdgaan fout. In de pijler seks is vreemdgaan al 35 delen goed. Dezelfde handeling, de ene keer goed, de andere keer fout. Ligt er maar net aan in welke groep je het doet.
Om het op #metoo te betrekken en oordelen. De ene persoon mag meer dan een ander. Soms op basis van uiterlijk, de ene man is knap dus mag wel dicht tegen je aan dansen. Iemand anders mag dat niet, want daar heb je helemaal niks mee. Oordeel geveld. Niet netjes, want misschien heeft die man met een tatoeage in zijn gezicht wel een heel mooi karakter. Maar toch moet ie niet te dichtbij komen, want dat is intimiderend.
Wat gij niet wilt dat u geschiedt, doe dat ook een ander niet.
donderdag 19 oktober 2017 om 15:53
Zo zijn we nou eenmaal opgevoed en je wil een ander niet vals beschuldigen en geen scene trappen en niet flauw zijn etc.zazamaenade schreef: ↑19-10-2017 15:50[/b]
Nee, toch, de volgende keer niet meer.
Wat is er zo erg aan als niet iedereen ons aardig zou vinden ?
En als je een keer in de fout gaat door iemand onterecht aan te spreken kun je je ook nog verontschuldigen, toch ?
Ik sta wel bekend als een haaibaai, bij bepaalde mannen. Maar de echt leuke mannen vinden het geen probleem, of zelfs wel goed of amusant wanneer klootzakjes worden aangepakt, en van klootzakjes hoef ik geen sympathie, nee dank u.
Wat gij niet wilt dat u geschiedt, doe dat ook een ander niet.
donderdag 19 oktober 2017 om 15:53
Eens. Genoeg mannen die wel een basaal inlevingsvermogen hebben. De mannen die s'avonds laat niet op een bijna verlaten treinperron per se op dat ene bankje waar jij zit willen zitten. Mannen die een hoofdknikje of 'hallo' geven bij wijze van begroeting als je ze s'avonds met jouw hond passeert i.p.v. 'waar gaan die beentjes naar toe?/Zo jij bent nog laat op stap'. Mannen die bij een stoplicht naast jou blijven staan met hun fiets en geïnteresseerd gaan staren naar de eikels in hun auto die obsceniteiten menen te moeten roepen.blijfgewoonbianca schreef: ↑19-10-2017 15:43Raar dat er mannn zijndie het prima begrijpen en mannen zoals Eerwaarde die geen flauw idee hebben. Die laatste categorie moet vooral maar niet gaan gokken dat iets " wel kan " .
En dan heb ik het nog niet over de volksstammen mannen die door een simpele neutrale vraag te stellen kunnen inschatten of je open staat voor contact of niet.
donderdag 19 oktober 2017 om 15:55
Wat ik bedoelde is : de sociale rollen en veiligheidskwesties van mannen en vrouwen zijn niet zomaar om te draaien.
Zo'n reclame speelt wel met die gedachte, en probeert op die manier aandacht te trekken, maar ze willen alleen maar cola verkopen, niet een zinnige discussie over dit onderwerp starten. Maar dat is mijn mening
nounou
donderdag 19 oktober 2017 om 15:58
Nou ik zo eens terug zit te denken..... De mannen die jou perse thuis wilden brengen, mee naar de bus of auto wilden lopen voor jouw veiligheid, dat waren goddorie meestal ook nog de mannen die een poging bij je waagden of een " dappere " graai deden.lemoos2 schreef: ↑19-10-2017 15:53Eens. Genoeg mannen die wel een basaal inlevingsvermogen hebben. De mannen die s'avonds laat niet op een bijna verlaten treinperron per se op dat ene bankje waar jij zit willen zitten. Mannen die een hoofdknikje of 'hallo' geven bij wijze van begroeting als je ze s'avonds met jouw hond passeert i.p.v. 'waar gaan die beentjes naar toe?/Zo jij bent nog laat op stap'. Mannen die bij een stoplicht naast jou blijven staan met hun fiets en geïnteresseerd gaan staren naar de eikels in hun auto die obsceniteiten menen te moeten roepen.
En dan heb ik het nog niet over de volksstammen mannen die door een simpele neutrale vraag te stellen kunnen inschatten of je open staat voor contact of niet.
Ik geloof dat het waar is : dat de echt leuke mannen gewoon geen idee hebben. En die engnekken precies weten hoe ze het jou zo rot mogelijk moeten maken.
Wat gij niet wilt dat u geschiedt, doe dat ook een ander niet.
donderdag 19 oktober 2017 om 15:58
En ook genoeg mannen gelukkig die niet, zoals sommigen, een rij vormen in de kroeg, en wanneer je degene die in je kont/kruis kneep wil aanspreken zich allemaal omdraaien zodat je geen idee hebt wie het deed. Dat vind ik zó afschuwelijk.lemoos2 schreef: ↑19-10-2017 15:53Eens. Genoeg mannen die wel een basaal inlevingsvermogen hebben. De mannen die s'avonds laat niet op een bijna verlaten treinperron per se op dat ene bankje waar jij zit willen zitten. Mannen die een hoofdknikje of 'hallo' geven bij wijze van begroeting als je ze s'avonds met jouw hond passeert i.p.v. 'waar gaan die beentjes naar toe?/Zo jij bent nog laat op stap'. Mannen die bij een stoplicht naast jou blijven staan met hun fiets en geïnteresseerd gaan staren naar de eikels in hun auto die obsceniteiten menen te moeten roepen.
En dan heb ik het nog niet over de volksstammen mannen die door een simpele neutrale vraag te stellen kunnen inschatten of je open staat voor contact of niet.
donderdag 19 oktober 2017 om 16:02
Dat heb ik maar één keer meegemaakt dat zo'n zelfbenoemde redder in nood een grotere creep bleek te zijn. In mijn jonge jaren waren het vooral oudere vrouwen of leeftijdsgenoten m/v die te hulp schoten.blijfgewoonbianca schreef: ↑19-10-2017 15:58Nou ik zo eens terug zit te denken..... De mannen die jou perse thuis wilden brengen, mee naar de bus of auto wilden lopen voor jouw veiligheid, dat waren goddorie meestal ook nog de mannen die een poging bij je waagden of een " dappere " graai deden.
Ik geloof dat het waar is : dat de echt leuke mannen gewoon geen idee hebben. En die engnekken precies weten hoe ze het jou zo rot mogelijk moeten maken.
donderdag 19 oktober 2017 om 16:07
Afgrijselijk.Timetraveler schreef: ↑19-10-2017 15:58En ook genoeg mannen gelukkig die niet, zoals sommigen, een rij vormen in de kroeg, en wanneer je degene die in je kont/kruis kneep wil aanspreken zich allemaal omdraaien zodat je geen idee hebt wie het deed. Dat vind ik zó afschuwelijk.
Dat soort kroegen zou ik mijden als de pest. Of is het de enige kroeg in het dorp ?
Wat gebeurt er wanneer je de uitbater aanspreekt op het gedrag van zijn klanten ?
Er zijn tegenwoordig best voorbeelden van kroegen waar dit soort klanten aangesproken, of zelfs verwijderd worden (ze hebben flink wat bier achter de kiezen, waarschijnlijk).
nounou
donderdag 19 oktober 2017 om 16:08
mijn man is altijd totaal verbouwereerd, als ik zoiets vertel. Die schaar ik echt onder de ´deugende mannen´, daar kun je gerust de buurvrouw naastleggen in bedblijfgewoonbianca schreef: ↑19-10-2017 15:58Nou ik zo eens terug zit te denken..... De mannen die jou perse thuis wilden brengen, mee naar de bus of auto wilden lopen voor jouw veiligheid, dat waren goddorie meestal ook nog de mannen die een poging bij je waagden of een " dappere " graai deden.
Ik geloof dat het waar is : dat de echt leuke mannen gewoon geen idee hebben. En die engnekken precies weten hoe ze het jou zo rot mogelijk moeten maken.
En ik denk dat ook de engnekken, vaak niet door hebben, dat ze engnek zijn. Vooral bij de subtielere zaken. Zij weten niet, dat je als vrouw door ervaringen al gevormd bent.
Pas als je de vergelijking trekt met handtastelijke homo´s snapt een bepaald type man het. (maar eigenlijk vind ik dat principieel dan weer zo onjuist)
donderdag 19 oktober 2017 om 16:10
Net op die #metoo gelezen dat iedere man die kritiek uit op die hashtag precies die man is waar ze het over hebben. Neemt wel idiote vormen aan imo, die hashtag.
anoniem_356912 wijzigde dit bericht op 19-10-2017 16:10
0.92% gewijzigd
Without music life would be a mistake.
Earth without art is just.... Eh?
There is no love that is not an echo.
Earth without art is just.... Eh?
There is no love that is not an echo.
donderdag 19 oktober 2017 om 16:10
Ik snap dit gewoon niet, blijkbaar hebben ze dus door dat je iemand erop wil aanspreken (want anders zouden ze zich niet met z'n allen omdraaien), en omdat ze dat doorhebben hebben ze dus ook door dat dergelijk gedrag iets is om over aangesproken te worden. Waarom zou je het dan in godsnaam doen? Je weet dan dus dat je fout zit en dat je iemand anders met opzet ongemakkelijk hebt laten voelen.Timetraveler schreef: ↑19-10-2017 15:58En ook genoeg mannen gelukkig die niet, zoals sommigen, een rij vormen in de kroeg, en wanneer je degene die in je kont/kruis kneep wil aanspreken zich allemaal omdraaien zodat je geen idee hebt wie het deed. Dat vind ik zó afschuwelijk.
donderdag 19 oktober 2017 om 16:11
Nou dit inderdaad. Hoe komt een man erbij dat een vrouw erop zit te wachten om in de trein 'versiert' te worden. Of op straat. Of op een station. Schei toch op met dat gehuil over 'wie niet waagt niet wie niet wint'.Snowkitty schreef: ↑19-10-2017 15:12@Jaw, dat schemergebied wordt door mannen vaak heel anders geïnterpreteerd dan voor vrouwen. Ik denk dat daar een groot deel van het probleem ligt. Als man een vrouw aanspreken kan in sommige situaties al als overschrijdend of eng worden opgevat door een vrouw. Als man is dat misschien moeilijk voor te stellen, dat kan. Daarom vind ik de verhalen die gedeeld worden heel fijn. Dat je ziet hoe automatisch het is voor vrouwen om alert te zijn op allerlei zaken waar mannen helemaal niet bij stilstaan, maar wat je als vrouw wel onveilig doet voelen. Het is geen onwil, maar onbegrip?
Eerwaarde misschien kan jij me dit uitleggen want ik erger me werkelijk rot aan dit gedrag. Als ik in de trein zit/op straat loop enz ben ik gewoon onderweg naar mijn bestemming. Ik zit dan echt niet te wachten op kansloze mannetjes die 'een poging wagen'.
Het is zelfs hartstikke intimiderend als een kerel bij je in de trein komt zitten 'kletsen' je intussen met zn ogen uitkledend.
Snappen die kerels dit nu echt niet?? Denken ze werkelijk dat een vrouw zit te wachten op deze ongewenste aandacht?
donderdag 19 oktober 2017 om 16:13
Om deze reden sport ik bij een ladies only gym. Dat deze überhaupt bestaan zegt natuurlijk al genoeg....blijfgewoonbianca schreef: ↑19-10-2017 15:40Ik kan er nog kwaad om worden , om de mannen in de sportschool, die te dichtbij kwamen zitten als j bepaalde oefeningn deed, die te lang staarden. Alle vrouwen wisten over wie je het had, we vonden het allemaal vervelnd en we zeiden niks. Want ja " meneer u zit te lang op dit toestel en u kijkt in mijn kruis " , dat zeg je toch niet ? " meneer elke keer dat ik opkijk merk ik dat u nog steeds naar me kijkt " zeg je ook niet. De vrouwelijke instructrices vormden een buffer, want zij zagen het WEL itt tot de mannelijke.
Ze sprakn die kerels er ook niet op aan, want ja.....kijken is nou eenmaal niet verboden en hoe bewijs je dat iemand anderen - al dan niet expres - een onprettig gevoel bezorgt ? Ik ben er zo flauw van dat we vooral maar aardig gevonden willen worden en in zulke situaties onze mond niet opentrekken. Nou en als zo'n man het niet expres doet ? Is zijn ongemak meer waard dan die van mij ?
donderdag 19 oktober 2017 om 16:24
Ik begrijp je. Had dat ook regelmatig, ik heb dat toen aangegeven bij de medewerker, de personen die hier aan deden sporten er niet meer.
Het was zo dat zodra ik de sportschool in liep er allemaal ogen gericht werden op mij. Je voelt het gewoon.
Dit is mijn motto
donderdag 19 oktober 2017 om 16:39
dan zou je ook kunnen zeggen dat als je het omdraait, je ook alleen maar cola wil verkopen. Feit blijft dat je iemand als object afbeeldt en dan maakt het niet uit of het een man of vrouw is in mijn ogenzazamaenade schreef: ↑19-10-2017 15:55Wat ik bedoelde is : de sociale rollen en veiligheidskwesties van mannen en vrouwen zijn niet zomaar om te draaien.
Zo'n reclame speelt wel met die gedachte, en probeert op die manier aandacht te trekken, maar ze willen alleen maar cola verkopen, niet een zinnige discussie over dit onderwerp starten. Maar dat is mijn mening
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
donderdag 19 oktober 2017 om 16:59
Het gaat niet om " mooie jongen mag het wel, vetklep Pietje niet " . Het is idd zoals je zegt " je voelt het " . Je voelt het verschil of iemand " leuke meid " -kijkt of dat iemand " daar moet godverdomme een piemel in, in die slet " -kijkt. Het vershil bij gedag zeggen tussen " " lekkere meid " en " wat een geile snol, zeg " is echt voelbaar . ik gloof echt niet dat daar heel vaak fouten in gmaakt worden, in het interpreteren van de intenties.
Wat gij niet wilt dat u geschiedt, doe dat ook een ander niet.
donderdag 19 oktober 2017 om 17:04
Ik kan daar echt zo kwaaaaad van worden. Alsof het verdorie al niet erg genoeg is dat mannen vijandig kunnen zijn, gaan vrouwen daar onderling nog lekker een schepje bovenop doen door andervrouws allergrootste vijand te zijn. Geen wonder dat mannen met dit soort kutgedrag wegkomen, dat wordt aangemoedigd door dat soort vrouwen.
Am Yisrael Chai!
