Actueel
alle pijlers
Kunst gestolen uit Afrikamuseum
vrijdag 11 september 2020 om 13:30
Ik las:
https://www.msn.com/nl-nl/entertainment ... ailsignout
Activisten stelen beeld uit Afrika Museum
Activisten hebben donderdag een Congolees grafbeeld uit het Afrika Museum in de Gelderse plaats Berg en Dal meegenomen. De Franstalige mannen zonden hun actie rechtstreeks uit op Facebook en zetten de beelden later ook op YouTube. De politie heeft vijf verdachten gearresteerd, meldt het museum vrijdag.
Ik bekeek het filmpje en luisterde naar een in zwart geklede Franstalige meneer. Maar ik begrijp er niet veel van. Het lijkt alsof hij steeds weer het zelfde herhaalt. Ze komen een beeld terug halen, een beeld dat de Nederlanders en Portugezen vroeger gestolen zouden hebben. Dan neemt hij het beeld, en de groep loopt door gangen naar buiten. 'Hoe is het mogelijk dat iemand zo makkelijk met een beeld naar buiten kan lopen' dacht ik nog. Maar de politie was gealarmeerd en in de buurt.
In Parijs en Marseille zouden deze activisten ook zo'n actie hebben gevoerd. Ze worden momenteel in Frankrijk vervolgd.
Iedere dief kan wel een verhaal ophangen en op die manier een beeld stelen. Of zit er toch een boodschap achter? Wie weet het?
https://youtu.be/Pnj34Cp-UUw
https://www.msn.com/nl-nl/entertainment ... ailsignout
Activisten stelen beeld uit Afrika Museum
Activisten hebben donderdag een Congolees grafbeeld uit het Afrika Museum in de Gelderse plaats Berg en Dal meegenomen. De Franstalige mannen zonden hun actie rechtstreeks uit op Facebook en zetten de beelden later ook op YouTube. De politie heeft vijf verdachten gearresteerd, meldt het museum vrijdag.
Ik bekeek het filmpje en luisterde naar een in zwart geklede Franstalige meneer. Maar ik begrijp er niet veel van. Het lijkt alsof hij steeds weer het zelfde herhaalt. Ze komen een beeld terug halen, een beeld dat de Nederlanders en Portugezen vroeger gestolen zouden hebben. Dan neemt hij het beeld, en de groep loopt door gangen naar buiten. 'Hoe is het mogelijk dat iemand zo makkelijk met een beeld naar buiten kan lopen' dacht ik nog. Maar de politie was gealarmeerd en in de buurt.
In Parijs en Marseille zouden deze activisten ook zo'n actie hebben gevoerd. Ze worden momenteel in Frankrijk vervolgd.
Iedere dief kan wel een verhaal ophangen en op die manier een beeld stelen. Of zit er toch een boodschap achter? Wie weet het?
https://youtu.be/Pnj34Cp-UUw
LOEP ME MAAR aub.
vrijdag 11 september 2020 om 13:49
Niet alleen die vraag. Ook de vraag of het, met de kennis die we vandaag de dag openbaar toegankelijk hebben, nog vol te houden is dit soort artefacten op deze wijze tentoongesteld te hebben.
We wéten dat het gestolen is. Kan je er wel mooie verhalen omheen gaan verzinnen van conservering en gelul dat niemand ons tegenhield toen we het meenamen of dat we er 'eerlijk' iets in ruil voor hebben achtergelaten, maar we weten dat dat in de kern allemaal niet correct is. Waarom geven we het niet netjes terug?
vrijdag 11 september 2020 om 13:50
sprankelend schreef: ↑11-09-2020 13:49Niet alleen die vraag. Ook de vraag of het, met de kennis die we vandaag de dag openbaar toegankelijk hebben, nog vol te houden is dit soort artefacten op deze wijze tentoongesteld te hebben.
We wéten dat het gestolen is. Kan je er wel mooie verhalen omheen gaan verzinnen van conservering en gelul dat niemand ons tegenhield toen we het meenamen of dat we er 'eerlijk' iets in ruil voor hebben achtergelaten, maar we weten dat dat in de kern allemaal niet correct is. Waarom geven we het niet netjes terug?
Precies.
vrijdag 11 september 2020 om 13:52
En als die Franstalige meneer het beeld mee neemt naar Frankrijk, zorgt hij dan dat het terug geplaatst word op het graf in Afrika daar waar het beeld is weggehaald? Dat zou ik dan mooi vinden.
Wat ik er van vind als mijn grafsteen in een museum terecht komt? Ik zal je maar niet vertellen wat er uiteindelijk gebeurd met grafstenen in Nederland, grafstenen waarvan de grafrechten zijn verlopen.
LOEP ME MAAR aub.
vrijdag 11 september 2020 om 14:08
Overigens kun je ook via een officiële route een claim indienen:
https://www.afrikamuseum.nl/nl/teruggav ... -processen
Dat kan ook als individu. Dat gaat bureaucratisch natuurlijk, maar voorkomt ook dat het bijvoorbeeld in handen van malafide kunsthandelaren valt. Ik vraag me af of de mensen in deze video op die manier al een poging hebben gewaagd. Maar kan eerlijk gezegd ook wel begrip opbrengen voor het feit dat mensen het he-le-maal zat zijn en de hobbel van een strafblad klein bier vinden als het publiciteit oplevert.
https://www.afrikamuseum.nl/nl/teruggav ... -processen
Dat kan ook als individu. Dat gaat bureaucratisch natuurlijk, maar voorkomt ook dat het bijvoorbeeld in handen van malafide kunsthandelaren valt. Ik vraag me af of de mensen in deze video op die manier al een poging hebben gewaagd. Maar kan eerlijk gezegd ook wel begrip opbrengen voor het feit dat mensen het he-le-maal zat zijn en de hobbel van een strafblad klein bier vinden als het publiciteit oplevert.
vrijdag 11 september 2020 om 14:10
Hoe weten ze zo zeker dat het van het graf van 1 van hun voorouders vandaan komt?
Ik zou het echt niet kunnen waarderen als mijn grafsteen tentoongesteld zou worden in een ander land en door iemand die niets met mij of met mijn familie te maken heeft maar uit Nederland komt mijn grafsteen zou weghalen. Laat het dan in het museum liggen, dan kan iedereen ernaar kijken.
Ik zou het echt niet kunnen waarderen als mijn grafsteen tentoongesteld zou worden in een ander land en door iemand die niets met mij of met mijn familie te maken heeft maar uit Nederland komt mijn grafsteen zou weghalen. Laat het dan in het museum liggen, dan kan iedereen ernaar kijken.
vrijdag 11 september 2020 om 14:16
Een graf wordt geruimd, maar een grafsteen mag je als nabestaanden volgens mij gewoon mee naar huis nemen. Stel dat je dat zou willen.missie_m schreef: ↑11-09-2020 13:52En als die Franstalige meneer het beeld mee neemt naar Frankrijk, zorgt hij dan dat het terug geplaatst word op het graf in Afrika daar waar het beeld is weggehaald? Dat zou ik dan mooi vinden.
Wat ik er van vind als mijn grafsteen in een museum terecht komt? Ik zal je maar niet vertellen wat er uiteindelijk gebeurd met grafstenen in Nederland, grafstenen waarvan de grafrechten zijn verlopen.
"I'm gonna see if you know the words to this song. If you don't you better ask somebody!"
vrijdag 11 september 2020 om 14:19
Met andere woorden, we hebben dat spul onder dubieuze omstandigheden verkregen maar we geven het ook niet zomaar weg. Want wij weten beter.sprankelend schreef: ↑11-09-2020 14:08Overigens kun je ook via een officiële route een claim indienen:
https://www.afrikamuseum.nl/nl/teruggav ... -processen
Dat kan ook als individu. Dat gaat bureaucratisch natuurlijk, maar voorkomt ook dat het bijvoorbeeld in handen van malafide kunsthandelaren valt. Ik vraag me af of de mensen in deze video op die manier al een poging hebben gewaagd. Maar kan eerlijk gezegd ook wel begrip opbrengen voor het feit dat mensen het he-le-maal zat zijn en de hobbel van een strafblad klein bier vinden als het publiciteit oplevert.
Zit ook wat in..
vrijdag 11 september 2020 om 14:22
Nou ja, een ideale situatie kan je er gewoon niet meer van maken, dat station is gepasseerd. Hoogst haalbare is dus een poging doen er zo zorgvuldig mogelijk mee om te gaan. Als ik jouw fiets jat en jij weet mij te achterhalen dan dan is het wel extra zuur als ik zeg "Oh ja klopt, voelde ik me súper lullig over dus die heb ik net meegegeven aan die totale random stranger die zei dat hij wel wist waar je huis woont".
vrijdag 11 september 2020 om 14:26
Eens!Theamuts schreef: ↑11-09-2020 14:10Hoe weten ze zo zeker dat het van het graf van 1 van hun voorouders vandaan komt?
Ik zou het echt niet kunnen waarderen als mijn grafsteen tentoongesteld zou worden in een ander land en door iemand die niets met mij of met mijn familie te maken heeft maar uit Nederland komt mijn grafsteen zou weghalen. Laat het dan in het museum liggen, dan kan iedereen ernaar kijken.
Ik zie het als een eerbetoon als ze elders in de wereld een museum maken over de Nederlandse cultuur en als er iets wat ikzelf gemaakt zou hebben die tentoonstelling heeft gehaald.
vrijdag 11 september 2020 om 14:26
Als je mijn fiets uit mijn tuin jat, dan weet je dat ik de eigenaar ben. Gek dat je dan ineens heel zorgvuldig een uittreksel van het kadaster wil... Je kunt het ook gewoon terugbrengen.sprankelend schreef: ↑11-09-2020 14:22Nou ja, een ideale situatie kan je er gewoon niet meer van maken, dat station is gepasseerd. Hoogst haalbare is dus een poging doen er zo zorgvuldig mogelijk mee om te gaan. Als ik jouw fiets jat en jij weet mij te achterhalen dan dan is het wel extra zuur als ik zeg "Oh ja klopt, voelde ik me súper lullig over dus die heb ik net meegegeven aan die totale random stranger die zei dat hij wel wist waar je huis woont".
Puur for the sake of discussion nogmaals, ik heb geen idee over het hoe of wat van dat beeldje!
vrijdag 11 september 2020 om 14:30
redbulletje schreef: ↑11-09-2020 14:26Eens!
Ik zie het als een eerbetoon als ze elders in de wereld een museum maken over de Nederlandse cultuur en als er iets wat ikzelf gemaakt zou hebben die tentoonstelling heeft gehaald.
Ja, eerbetoon in je broekje als ze er het borstbeeld van Hazes, het halve Kröller Müller, de verzamelde werken van Marlene Dumas en drie hunnebedden voor achterover drukken.
vrijdag 11 september 2020 om 14:32
Toch moet JIJ dan nog steeds bij de politie aantonen dat het jouw fiets is. Als ik er een nieuw slot omheen slinger en jij neemt hem mee dan kan ik aangifte doen tegen jou van diefstal. En juridisch sta ik dan volledig in mijn recht. Hoe krom dat recht ook lijkt.kadanz schreef: ↑11-09-2020 14:26Als je mijn fiets uit mijn tuin jat, dan weet je dat ik de eigenaar ben. Gek dat je dan ineens heel zorgvuldig een uittreksel van het kadaster wil... Je kunt het ook gewoon terugbrengen.
Puur for the sake of discussion nogmaals, ik heb geen idee over het hoe of wat van dat beeldje!
vrijdag 11 september 2020 om 14:56
sprankelend schreef: ↑11-09-2020 14:22Nou ja, een ideale situatie kan je er gewoon niet meer van maken, dat station is gepasseerd. Hoogst haalbare is dus een poging doen er zo zorgvuldig mogelijk mee om te gaan. Als ik jouw fiets jat en jij weet mij te achterhalen dan dan is het wel extra zuur als ik zeg "Oh ja klopt, voelde ik me súper lullig over dus die heb ik net meegegeven aan die totale random stranger die zei dat hij wel wist waar je huis woont".
vrijdag 11 september 2020 om 15:06
in dit geval kunnen zowel de dief als de vermeende eigenaar niet aantonen van wie de kunst is. Het is en blijft gestolen waar.sprankelend schreef: ↑11-09-2020 14:32Toch moet JIJ dan nog steeds bij de politie aantonen dat het jouw fiets is. Als ik er een nieuw slot omheen slinger en jij neemt hem mee dan kan ik aangifte doen tegen jou van diefstal. En juridisch sta ik dan volledig in mijn recht. Hoe krom dat recht ook lijkt.
vrijdag 11 september 2020 om 15:23
Niet als de dief gewoon die fiets teruggeeft, of terugzet in de tuin waar hij het uit gestolen heeft.sprankelend schreef: ↑11-09-2020 14:32Toch moet JIJ dan nog steeds bij de politie aantonen dat het jouw fiets is. Als ik er een nieuw slot omheen slinger en jij neemt hem mee dan kan ik aangifte doen tegen jou van diefstal. En juridisch sta ik dan volledig in mijn recht. Hoe krom dat recht ook lijkt.
vrijdag 11 september 2020 om 15:31
Overigens sta je dan als dief absoluut niet 'in je recht'. Een dief wordt nooit eigenaar.sprankelend schreef: ↑11-09-2020 14:32Toch moet JIJ dan nog steeds bij de politie aantonen dat het jouw fiets is. Als ik er een nieuw slot omheen slinger en jij neemt hem mee dan kan ik aangifte doen tegen jou van diefstal. En juridisch sta ik dan volledig in mijn recht. Hoe krom dat recht ook lijkt.
De rechtmatige eigenaar mag de fiets weliswaar niet zomaar terugpakken, maar de dief heeft geen recht op die fiets en een aangifte van diefstal zal stranden.
(om dit voorbeeld maar even uit te melken
)
vrijdag 11 september 2020 om 15:33
kadanz schreef: ↑11-09-2020 15:31Overigens sta je dan als dief absoluut niet 'in je recht'. Een dief wordt nooit eigenaar.
De rechtmatige eigenaar mag de fiets weliswaar niet zomaar terugpakken, maar de dief heeft geen recht op die fiets en een aangifte van diefstal zal stranden.
(om dit voorbeeld maar even uit te melken
Ah, melk! Dan moet je wel aan kunnen tonen dat ik de fiets onrechtmatig verkregen heb. (Wat is het ontzettend vrijdag hè
)
vrijdag 11 september 2020 om 15:39
Als dit inderdaad een politiek statement is, kan ik er echt wel begrip voor opbrengen. De discussie over roofgoed loopt al meer dan 20 jaar. Toen ik Museologie studeerde werd er al aandacht aan besteed. Het is een feit dat o.a. Nederland nogal wat kunst- en cultuurschatten heeft geroofd uit Afrika, Indonesië en dergelijke. Allemaal onder de dekmantel van antropologie, studie en conservering. Uiteraard met de mindset van toen (wij superieure blanken zullen naast het kerstenen van de minderwaardige heidenen, ook aantonen dat onze cultuur superieur is en dat doen we dan door middel van het confisqueren (lees: stelen) van spullen, frenologie en andere pseudowetenschappen). Het is in mijn ogen helemaal niet erg deze discussie wat peper in d'n bibs te geven. Nu wel hopen dat het beeld niet beschadigd is geraakt tijdens deze actie.
Overigens vind ik het ook verstandig dat het museum niet zelf ingreep, ik had het idee in de video dat de heren en dame zelf nogal verrast waren dat ze zo het museum uit konden wandelen
Overigens vind ik het ook verstandig dat het museum niet zelf ingreep, ik had het idee in de video dat de heren en dame zelf nogal verrast waren dat ze zo het museum uit konden wandelen
Your life could depend on this. Don't blink. Don't even blink. Blink and you're dead. They are fast. Faster than you can believe. Don't turn your back, don't look away, and don't blink! Good luck. - The Doctor
vrijdag 11 september 2020 om 16:14
