Actueel
alle pijlers
Kunst gestolen uit Afrikamuseum
vrijdag 11 september 2020 om 13:30
Ik las:
https://www.msn.com/nl-nl/entertainment ... ailsignout
Activisten stelen beeld uit Afrika Museum
Activisten hebben donderdag een Congolees grafbeeld uit het Afrika Museum in de Gelderse plaats Berg en Dal meegenomen. De Franstalige mannen zonden hun actie rechtstreeks uit op Facebook en zetten de beelden later ook op YouTube. De politie heeft vijf verdachten gearresteerd, meldt het museum vrijdag.
Ik bekeek het filmpje en luisterde naar een in zwart geklede Franstalige meneer. Maar ik begrijp er niet veel van. Het lijkt alsof hij steeds weer het zelfde herhaalt. Ze komen een beeld terug halen, een beeld dat de Nederlanders en Portugezen vroeger gestolen zouden hebben. Dan neemt hij het beeld, en de groep loopt door gangen naar buiten. 'Hoe is het mogelijk dat iemand zo makkelijk met een beeld naar buiten kan lopen' dacht ik nog. Maar de politie was gealarmeerd en in de buurt.
In Parijs en Marseille zouden deze activisten ook zo'n actie hebben gevoerd. Ze worden momenteel in Frankrijk vervolgd.
Iedere dief kan wel een verhaal ophangen en op die manier een beeld stelen. Of zit er toch een boodschap achter? Wie weet het?
https://youtu.be/Pnj34Cp-UUw
https://www.msn.com/nl-nl/entertainment ... ailsignout
Activisten stelen beeld uit Afrika Museum
Activisten hebben donderdag een Congolees grafbeeld uit het Afrika Museum in de Gelderse plaats Berg en Dal meegenomen. De Franstalige mannen zonden hun actie rechtstreeks uit op Facebook en zetten de beelden later ook op YouTube. De politie heeft vijf verdachten gearresteerd, meldt het museum vrijdag.
Ik bekeek het filmpje en luisterde naar een in zwart geklede Franstalige meneer. Maar ik begrijp er niet veel van. Het lijkt alsof hij steeds weer het zelfde herhaalt. Ze komen een beeld terug halen, een beeld dat de Nederlanders en Portugezen vroeger gestolen zouden hebben. Dan neemt hij het beeld, en de groep loopt door gangen naar buiten. 'Hoe is het mogelijk dat iemand zo makkelijk met een beeld naar buiten kan lopen' dacht ik nog. Maar de politie was gealarmeerd en in de buurt.
In Parijs en Marseille zouden deze activisten ook zo'n actie hebben gevoerd. Ze worden momenteel in Frankrijk vervolgd.
Iedere dief kan wel een verhaal ophangen en op die manier een beeld stelen. Of zit er toch een boodschap achter? Wie weet het?
https://youtu.be/Pnj34Cp-UUw
LOEP ME MAAR aub.
vrijdag 11 september 2020 om 16:47
Zei de dief
Maar goed, het lijkt me duidelijk dat het doel van deze Fransen geen echte diefstal is. Dieven filmen hun daad meestal niet en plaatsen het al helemaal niet op youtube. Laat staan dat ze met gestolen waar in hun hand een statement maken op het internet.
vrijdag 11 september 2020 om 16:57
Wel ‘grappig’ hoe die activisten eerst bijna tien minuten lang een toespraak houden in dat museum, nog voordat ze daadwerkelijk dat beeld stelen. Had niemand dat door in dat museum? Drie proclamerende, opvallende Gelijk de politie er op afsturen zou de discussie ook niet positief hebben beïnvloed. Nu hebben ze hun statement kunnen maken...Hasse88 schreef: ↑11-09-2020 15:39Als dit inderdaad een politiek statement is, kan ik er echt wel begrip voor opbrengen. De discussie over roofgoed loopt al meer dan 20 jaar. Toen ik Museologie studeerde werd er al aandacht aan besteed. Het is een feit dat o.a. Nederland nogal wat kunst- en cultuurschatten heeft geroofd uit Afrika, Indonesië en dergelijke. Allemaal onder de dekmantel van antropologie, studie en conservering. Uiteraard met de mindset van toen (wij superieure blanken zullen naast het kerstenen van de minderwaardige heidenen, ook aantonen dat onze cultuur superieur is en dat doen we dan door middel van het confisqueren (lees: stelen) van spullen, frenologie en andere pseudowetenschappen). Het is in mijn ogen helemaal niet erg deze discussie wat peper in d'n bibs te geven. Nu wel hopen dat het beeld niet beschadigd is geraakt tijdens deze actie.
Overigens vind ik het ook verstandig dat het museum niet zelf ingreep, ik had het idee in de video dat de heren en dame zelf nogal verrast waren dat ze zo het museum uit konden wandelen
Wat is de ‘common opinion’ hierover in het museumwereldje?
Als ik een museum bezoek dan ga ik er automatisch van uit dat alle beeldjes en schilderijen daar op een eerlijke manier terecht zijn gekomen. Het geeft me nu toch een beetje een ongemakkelijk gevoel nu dat niet altijd zo blijkt te zijn.
anoniem_126923 wijzigde dit bericht op 11-09-2020 17:04
10.43% gewijzigd
vrijdag 11 september 2020 om 17:00
Nou ja zeg, je zet er een smiley bij, maar ik vind dit een hele rare opmerking.
vrijdag 11 september 2020 om 17:17
Er word in de museumwereld al járen serieus gediscussieerd over wat de juiste actie is. Er zijn veel verschillende meningen, met aan de ene kant 'wij kunnen er hier goed voor zorgen, 'daar' is het slecht gesteld met mogelijkheden tot conservering en soms is de regio onveilig', en aan de andere kant 'we moeten dit zo snel mogelijk teruggeven, maar wel op een manier dat het erfgoed van die landen niet verloren gaat, verkocht word of inzet word in politieke spelletjes'. Daartussen zit nog heel veel. Er word wel hard aan gewerkt om te kijken wat de juiste manier is om zaken terug te geven.kadanz schreef: ↑11-09-2020 16:57Wel ‘grappig’ hoe die activisten eerst bijna tien minuten lang een toespraak houden in dat museum, nog voordat ze daadwerkelijk dat beeld stelen. Had niemand dat door in dat museum? Drie proclamerende, opvallende Gelijk de politie er op afsturen zou de discussie ook niet positief hebben beïnvloed. Nu hebben ze hun statement kunnen maken...
Wat is de ‘common opinion’ hierover in het museumwereldje?
Als ik een museum bezoek dan ga ik er automatisch van uit dat alle beeldjes en schilderijen daar op een eerlijke manier terecht zijn gekomen. Het geeft me nu toch een beetje een ongemakkelijk gevoel nu dat niet altijd zo blijkt te zijn.
Maar kijk bijvoorbeeld maar eens naar de rechtzaken over de Goudstikker-collectie. Dat ging weliswaar over geroofde kunst door Nazi's, maar de haken en ogen die dáár alleen al aan zaten is buitengemeen interessant.
Dat in musea géén geroofde of oneerlijk verkregen spullen zijn zou bijzonder zijn. Ik weet dat veel musea nu onderzoek doen naar de herkomst van hun stukken. Sommige dingen zijn duidelijk, want goed gearchiveerd en beschreven, een klein aantal zaken is veel onduidelijker. Vreselijk interessante materie, maar soms maar moeilijk te achterhalen hoe dingen precies zitten. Nou is het bij kleine stadsmusea weer anders dan grote antropologische musea.
Your life could depend on this. Don't blink. Don't even blink. Blink and you're dead. They are fast. Faster than you can believe. Don't turn your back, don't look away, and don't blink! Good luck. - The Doctor
vrijdag 11 september 2020 om 17:29
Ik las van de week al een artikel van een ‘Native American’ die geschokt was over een expositie over haar stam in het Museum of Natural History. Alsof ze een primitief beest is. En alsof de botten van haar voorouders zomaar tentoongesteld kunnen worden in New York. En nu die actie in het Afrika-museum..Hasse88 schreef: ↑11-09-2020 17:17Er word in de museumwereld al járen serieus gediscussieerd over wat de juiste actie is. Er zijn veel verschillende meningen, met aan de ene kant 'wij kunnen er hier goed voor zorgen, 'daar' is het slecht gesteld met mogelijkheden tot conservering en soms is de regio onveilig', en aan de andere kant 'we moeten dit zo snel mogelijk teruggeven, maar wel op een manier dat het erfgoed van die landen niet verloren gaat, verkocht word of inzet word in politieke spelletjes'. Daartussen zit nog heel veel. Er word wel hard aan gewerkt om te kijken wat de juiste manier is om zaken terug te geven.
Maar kijk bijvoorbeeld maar eens naar de rechtzaken over de Goudstikker-collectie. Dat ging weliswaar over geroofde kunst door Nazi's, maar de haken en ogen die dáár alleen al aan zaten is buitengemeen interessant.
Dat in musea géén geroofde of oneerlijk verkregen spullen zijn zou bijzonder zijn. Ik weet dat veel musea nu onderzoek doen naar de herkomst van hun stukken. Sommige dingen zijn duidelijk, want goed gearchiveerd en beschreven, een klein aantal zaken is veel onduidelijker. Vreselijk interessante materie, maar soms maar moeilijk te achterhalen hoe dingen precies zitten. Nou is het bij kleine stadsmusea weer anders dan grote antropologische musea.
Ik vraag me af of ik nu ooit nog onbevangen naar zo’n museum kan. Ik snap heel goed dat het een moeilijke discussie is. Als je nazi-kunst al niet makkelijk terug kunt geven aan de rechtmatige eigenaar dan lijkt me kunst uit Afrika al helemaal ingewikkeld. Maar voor mij is de lol er in ieder geval af!
anoniem_126923 wijzigde dit bericht op 11-09-2020 17:35
3.66% gewijzigd
vrijdag 11 september 2020 om 17:33
Ik snap die discussie niet, waarom denken wij dat we kunnen bepalen onder welke voorwaarden deze stukken worden teruggegeven. Geef ze terug aan het land van herkomst, zeg sorry voor het plunderen, wat ze ermee doen is aan hen.Hasse88 schreef: ↑11-09-2020 17:17Er word in de museumwereld al járen serieus gediscussieerd over wat de juiste actie is. Er zijn veel verschillende meningen, met aan de ene kant 'wij kunnen er hier goed voor zorgen, 'daar' is het slecht gesteld met mogelijkheden tot conservering en soms is de regio onveilig', en aan de andere kant 'we moeten dit zo snel mogelijk teruggeven, maar wel op een manier dat het erfgoed van die landen niet verloren gaat, verkocht word of inzet word in politieke spelletjes'. Daartussen zit nog heel veel. Er word wel hard aan gewerkt om te kijken wat de juiste manier is om zaken terug te geven.
Maar kijk bijvoorbeeld maar eens naar de rechtzaken over de Goudstikker-collectie. Dat ging weliswaar over geroofde kunst door Nazi's, maar de haken en ogen die dáár alleen al aan zaten is buitengemeen interessant.
Dat in musea géén geroofde of oneerlijk verkregen spullen zijn zou bijzonder zijn. Ik weet dat veel musea nu onderzoek doen naar de herkomst van hun stukken. Sommige dingen zijn duidelijk, want goed gearchiveerd en beschreven, een klein aantal zaken is veel onduidelijker. Vreselijk interessante materie, maar soms maar moeilijk te achterhalen hoe dingen precies zitten. Nou is het bij kleine stadsmusea weer anders dan grote antropologische musea.
vrijdag 11 september 2020 om 17:36
We weten toch niet wat er geplunderde buit is en wat er als handelsgeschenk is meegekomen?
En dat weten die Afrikanen vast ook niet.
vrijdag 11 september 2020 om 17:37
De goederen en overblijfselen van Native Americans worden in de meeste Amerikaanse staten nog steeds tentoongesteld in Natuurhistorische musea, in plaats van Antropologische musea. Ook dat is al járen geleden aan de kaak gesteld, maar door onwil/budgetten/racisme is daar maar verduveld weinig aan gedaan. Echt onbegrijpelijk in mijn ogen. Dat het uit historisch oogpunt zo gegroeid is, is nog redelijk te vatten, als je kijkt naar de manier waarop men vroeger naar andere culturen keek, maar tegenwoordig is het verwerpelijk. In Europa gebeurt dat eigenlijk niet meer voor zover ik weet.kadanz schreef: ↑11-09-2020 17:29Ik las van de week al een artikel van een ‘Native American’ die geschokt was over een expositie over haar stam in het Museum of Natural History. Alsof ze een primitief beest is. En alsof de botten van haar voorouders zomaar tentoongesteld kunnen worden in New York. En nu die actie in het Afrika-museum..
Ik vraag me af of ik nu ooit nog onbevangen naar zo’n museum kan. Ik snap heel goed dat het een moeilijke discussie is, maar voor mij is de lol er in ieder geval af!
Ga ervan uit dat bij de meeste musea niet zo heel veel mis is, dat er achter de schermen heus wel gewerkt word aan een goede oplossing en laat je vooral niet tégen maken. Musea bewegen mee met de tijd, soms wat langzaam, maar het gebeurt wel. Deze actie vind ik in zoverre oke, omdat het deze kwestie weer eens in het nieuws brengt en er misschien voor zorgt dat er eens wat vaart gezet word achter de onderzoeken.
Your life could depend on this. Don't blink. Don't even blink. Blink and you're dead. They are fast. Faster than you can believe. Don't turn your back, don't look away, and don't blink! Good luck. - The Doctor
vrijdag 11 september 2020 om 17:38
Van wat is aangetoond, duh.redbulletje schreef: ↑11-09-2020 17:36We weten toch niet wat er geplunderde buit is en wat er als handelsgeschenk is meegekomen?
En dat weten die Afrikanen vast ook niet.
vrijdag 11 september 2020 om 17:40
Van heel veel dingen is dat heel erg duidelijk. Het voorbeeld waar ik direct op kom zijn opgravingen in Egypte, waarvandaan sarcofagen en kunst door Britten zijn meegenomen. Dat is allemaal ook nog op foto's vastgelegd.
"I'm gonna see if you know the words to this song. If you don't you better ask somebody!"
vrijdag 11 september 2020 om 17:42
In het geval van Afrika zeker, maar andere regio's ook: dat is nog niet zo makkelijk. Dankzij onze inmenging in Afrika, zijn er landen ontstaan die dwars door stamgebieden heen lopen. Dus aan welk land geef je dan wat terug? Stel dat je een beeld hebt van de Mandinka, en je wil het terug geven. Geef je het beeld dan aan Gambia, Senegal, Ivoorkust, Mali of Sierra Leone? Dat bedoel ik dan ook met mijn opmerking in de vorige post, dat je niet moet willen dat deze spullen ingezet gaan worden als politiek pressiepunt.
Your life could depend on this. Don't blink. Don't even blink. Blink and you're dead. They are fast. Faster than you can believe. Don't turn your back, don't look away, and don't blink! Good luck. - The Doctor
vrijdag 11 september 2020 om 17:43
Zeg je hetzelfde over alle Griekse (zoals de helft van het Parthenon) die te vinden is in Engeland in plaats van in Athene? Wat is voor jou het verschil tussen die stukken en de Afrikaanse stukken?redbulletje schreef: ↑11-09-2020 17:36We weten toch niet wat er geplunderde buit is en wat er als handelsgeschenk is meegekomen?
En dat weten die Afrikanen vast ook niet.
vrijdag 11 september 2020 om 17:43
Hasse88 schreef: ↑11-09-2020 17:17Er word in de museumwereld al járen serieus gediscussieerd over wat de juiste actie is. Er zijn veel verschillende meningen, met aan de ene kant 'wij kunnen er hier goed voor zorgen, 'daar' is het slecht gesteld met mogelijkheden tot conservering en soms is de regio onveilig', en aan de andere kant 'we moeten dit zo snel mogelijk teruggeven, maar wel op een manier dat het erfgoed van die landen niet verloren gaat, verkocht word of inzet word in politieke spelletjes'. Daartussen zit nog heel veel. Er word wel hard aan gewerkt om te kijken wat de juiste manier is om zaken terug te geven.
Maar kijk bijvoorbeeld maar eens naar de rechtzaken over de Goudstikker-collectie. Dat ging weliswaar over geroofde kunst door Nazi's, maar de haken en ogen die dáár alleen al aan zaten is buitengemeen interessant.
Dat in musea géén geroofde of oneerlijk verkregen spullen zijn zou bijzonder zijn. Ik weet dat veel musea nu onderzoek doen naar de herkomst van hun stukken. Sommige dingen zijn duidelijk, want goed gearchiveerd en beschreven, een klein aantal zaken is veel onduidelijker. Vreselijk interessante materie, maar soms maar moeilijk te achterhalen hoe dingen precies zitten. Nou is het bij kleine stadsmusea weer anders dan grote antropologische musea.
Inderdaad. Een aantal musea zet dat er bij dergelijke objecten ook expliciet bij dat twijfel bestaat over hoe het verkregen is en dit uitgezocht wordt zodat objecten terug gaan als daar aanleiding voor is.
vrijdag 11 september 2020 om 17:46
vrijdag 11 september 2020 om 17:48
Als het de naam 'Afrikamuseum' heeft, dan lijkt het me logisch dat kunst uit Afrika het hoofdonderwerp is van die toko.Perkele schreef: ↑11-09-2020 17:46Ja heel leuk dat er over wordt gepraat, maar vooralsnog word er niks aan gedaan. Als je weet uit welk land het komt.. Nou anno 2020 heeft elk land een overheid. Zo moeilijk is het niet. Daarom kan ik dit ook niet erg vinden, want die kunst hoorde sowieso al niet in dat museum.
Ze kunnen er wellicht beter maar gelijk het Nederland museum van gaan maken om alle verbannen tradities van ons eigen land tentoon te gaan stellen.
vrijdag 11 september 2020 om 17:53
Perkele schreef: ↑11-09-2020 17:46Ja heel leuk dat er over wordt gepraat, maar vooralsnog word er niks aan gedaan. Als je weet uit welk land het komt.. Nou anno 2020 heeft elk land een overheid. Zo moeilijk is het niet. Daarom kan ik dit ook niet erg vinden, want die kunst hoorde sowieso al niet in dat museum.
Er wordt dus wel wat aan gedaan. Het is niet altijd zo eenvoudig om uit te zoeken waarnaar spullen precies terug moeten.
Ik ga morgen (weer) naar het Museum Volkenkunde in Leiden (aanrader trouwens)
Vindt jij dat dergelijke musea maar moeten opdoeken omdat ze spullen laten zien van volkeren buiten onze landsgrenzen? En die horen alleen in die landen of gebieden?
Of gaat het enkel om gestolen spullen?
vrijdag 11 september 2020 om 17:55
Dat is niet helemaal waar, er word wel degelijk iets gedaan. Het Tropenmuseum bijvoorbeeld heeft een paar jaar geleden bekend gemaakt dat ze menselijke resten uit, vooral, Indonesië heeft en deze graag wil teruggeven aan nabestaanden of etnische groeperingen aldaar. Ook andere musea werken daar hard aan. Nu gaat het op dit moment nog vooral over menselijke resten, maar ook bepaalde, voor een regio belangrijke, collectiestukken word over gepraat. Het mag wat mij betreft allemaal best in de publieke discussie gezet worden, in plaats van een beetje achter de schermen (alhoewel er best veel over gepubliceerd word)Perkele schreef: ↑11-09-2020 17:46Ja heel leuk dat er over wordt gepraat, maar vooralsnog word er niks aan gedaan. Als je weet uit welk land het komt.. Nou anno 2020 heeft elk land een overheid. Zo moeilijk is het niet. Daarom kan ik dit ook niet erg vinden, want die kunst hoorde sowieso al niet in dat museum.
Your life could depend on this. Don't blink. Don't even blink. Blink and you're dead. They are fast. Faster than you can believe. Don't turn your back, don't look away, and don't blink! Good luck. - The Doctor
vrijdag 11 september 2020 om 17:58
Leuk! Een tentoonstelling over Gans- en Palingtrekken bedoel je?redbulletje schreef: ↑11-09-2020 17:48Als het de naam 'Afrikamuseum' heeft, dan lijkt het me logisch dat kunst uit Afrika het hoofdonderwerp is van die toko.
Ze kunnen er wellicht beter maar gelijk het Nederland museum van gaan maken om alle verbannen tradities van ons eigen land tentoon te gaan stellen.
Your life could depend on this. Don't blink. Don't even blink. Blink and you're dead. They are fast. Faster than you can believe. Don't turn your back, don't look away, and don't blink! Good luck. - The Doctor
vrijdag 11 september 2020 om 18:11
De gouden koets kan er in elk geval zo naartoe, hebben ze gelijk 'n pronkstuk
Gansrijden is in Vlaanderen nog steeds actueel, maar ja, ik zou er best naartoe gaan als er 'n openluchtmuseum 2.0 van gemaakt zou worden. Arnhem heeft tot nu toe het beste museum van Nederland wat mij betreft. Zo herkenbaar die jaren 70/80 stijl
vrijdag 11 september 2020 om 18:12
Ah gossie.redbulletje schreef: ↑11-09-2020 17:48Als het de naam 'Afrikamuseum' heeft, dan lijkt het me logisch dat kunst uit Afrika het hoofdonderwerp is van die toko.
Ze kunnen er wellicht beter maar gelijk het Nederland museum van gaan maken om alle verbannen tradities van ons eigen land tentoon te gaan stellen.
Voelt naar hè, al dat afgepak.
Nu mogen we ook al onze eerlijk gejatte schatten niet houden
vrijdag 11 september 2020 om 18:17
Dat. En menselijke resten.Hetvrijewoord schreef: ↑11-09-2020 17:53Er wordt dus wel wat aan gedaan. Het is niet altijd zo eenvoudig om uit te zoeken waarnaar spullen precies terug moeten.
Ik ga morgen (weer) naar het Museum Volkenkunde in Leiden (aanrader trouwens)
Vindt jij dat dergelijke musea maar moeten opdoeken omdat ze spullen laten zien van volkeren buiten onze landsgrenzen? En die horen alleen in die landen of gebieden?
Of gaat het enkel om gestolen spullen?
vrijdag 11 september 2020 om 18:19
Nederlandse musea doen onderzoek naar de herkomst van hun kunst. Vanmorgen was de directeur van dit museum op radio 1.
Het beeld is in 1919 ( ? ) legaal aangekocht. De herkomst daarvoor is onbekend. Het is een beeldje zoals er veel zijn en ik meen dat ze staan op grafvelden.
Prima om dat terug te geven maar om dat nou aan de eerste de beste Afrikaan die het claimt te geven lijkt mij geen goed idee. Lijkt me ook dat je dat terug geeft als de omstandigheden zo zijn dat het niet verloren gaat.
Het beeld is in 1919 ( ? ) legaal aangekocht. De herkomst daarvoor is onbekend. Het is een beeldje zoals er veel zijn en ik meen dat ze staan op grafvelden.
Prima om dat terug te geven maar om dat nou aan de eerste de beste Afrikaan die het claimt te geven lijkt mij geen goed idee. Lijkt me ook dat je dat terug geeft als de omstandigheden zo zijn dat het niet verloren gaat.
vrijdag 11 september 2020 om 18:20
Aan wie we dat beeld terug moeten geven is volgens mij niet eens het probleem.Hetvrijewoord schreef: ↑11-09-2020 17:53Er wordt dus wel wat aan gedaan. Het is niet altijd zo eenvoudig om uit te zoeken waarnaar spullen precies terug moeten.
Ik ga morgen (weer) naar het Museum Volkenkunde in Leiden (aanrader trouwens)
Vindt jij dat dergelijke musea maar moeten opdoeken omdat ze spullen laten zien van volkeren buiten onze landsgrenzen? En die horen alleen in die landen of gebieden?
Of gaat het enkel om gestolen spullen?
Ik vraag me nu oprecht af of ik nog wel naar zo’n museum wil. Als ze geen garantie af kunnen geven dat ik niet naar onwetmatig verkregen artefacten kijk, wat heb ik daar dan nog te zoeken? Is dat überhaupt nog van deze tijd?
Nu weet ik dat er een hele mooie expositie is in Leiden over de Romeinse tijd, met opgravingen uit onze eigen regio. Prachtig! En leuk om het ook in de locale context te plaatsen.
Dat is heel wat anders dan een geroofd beeldje uit verweggistan.
