Actueel
alle pijlers
Kunst gestolen uit Afrikamuseum
vrijdag 11 september 2020 om 13:30
Ik las:
https://www.msn.com/nl-nl/entertainment ... ailsignout
Activisten stelen beeld uit Afrika Museum
Activisten hebben donderdag een Congolees grafbeeld uit het Afrika Museum in de Gelderse plaats Berg en Dal meegenomen. De Franstalige mannen zonden hun actie rechtstreeks uit op Facebook en zetten de beelden later ook op YouTube. De politie heeft vijf verdachten gearresteerd, meldt het museum vrijdag.
Ik bekeek het filmpje en luisterde naar een in zwart geklede Franstalige meneer. Maar ik begrijp er niet veel van. Het lijkt alsof hij steeds weer het zelfde herhaalt. Ze komen een beeld terug halen, een beeld dat de Nederlanders en Portugezen vroeger gestolen zouden hebben. Dan neemt hij het beeld, en de groep loopt door gangen naar buiten. 'Hoe is het mogelijk dat iemand zo makkelijk met een beeld naar buiten kan lopen' dacht ik nog. Maar de politie was gealarmeerd en in de buurt.
In Parijs en Marseille zouden deze activisten ook zo'n actie hebben gevoerd. Ze worden momenteel in Frankrijk vervolgd.
Iedere dief kan wel een verhaal ophangen en op die manier een beeld stelen. Of zit er toch een boodschap achter? Wie weet het?
https://youtu.be/Pnj34Cp-UUw
https://www.msn.com/nl-nl/entertainment ... ailsignout
Activisten stelen beeld uit Afrika Museum
Activisten hebben donderdag een Congolees grafbeeld uit het Afrika Museum in de Gelderse plaats Berg en Dal meegenomen. De Franstalige mannen zonden hun actie rechtstreeks uit op Facebook en zetten de beelden later ook op YouTube. De politie heeft vijf verdachten gearresteerd, meldt het museum vrijdag.
Ik bekeek het filmpje en luisterde naar een in zwart geklede Franstalige meneer. Maar ik begrijp er niet veel van. Het lijkt alsof hij steeds weer het zelfde herhaalt. Ze komen een beeld terug halen, een beeld dat de Nederlanders en Portugezen vroeger gestolen zouden hebben. Dan neemt hij het beeld, en de groep loopt door gangen naar buiten. 'Hoe is het mogelijk dat iemand zo makkelijk met een beeld naar buiten kan lopen' dacht ik nog. Maar de politie was gealarmeerd en in de buurt.
In Parijs en Marseille zouden deze activisten ook zo'n actie hebben gevoerd. Ze worden momenteel in Frankrijk vervolgd.
Iedere dief kan wel een verhaal ophangen en op die manier een beeld stelen. Of zit er toch een boodschap achter? Wie weet het?
https://youtu.be/Pnj34Cp-UUw
LOEP ME MAAR aub.
vrijdag 11 september 2020 om 18:23
Het gaat om gestolen spullen. Vrijwel de gehele collectie dus.Hetvrijewoord schreef: ↑11-09-2020 17:53Er wordt dus wel wat aan gedaan. Het is niet altijd zo eenvoudig om uit te zoeken waarnaar spullen precies terug moeten.
Ik ga morgen (weer) naar het Museum Volkenkunde in Leiden (aanrader trouwens)
Vindt jij dat dergelijke musea maar moeten opdoeken omdat ze spullen laten zien van volkeren buiten onze landsgrenzen? En die horen alleen in die landen of gebieden?
Of gaat het enkel om gestolen spullen?
vrijdag 11 september 2020 om 18:24
Nog steeds een pijnpuntje dat kolonialisme en imperialisme niet iets is om trots op te zijn? My bad.redbulletje schreef: ↑11-09-2020 17:48Als het de naam 'Afrikamuseum' heeft, dan lijkt het me logisch dat kunst uit Afrika het hoofdonderwerp is van die toko.
Ze kunnen er wellicht beter maar gelijk het Nederland museum van gaan maken om alle verbannen tradities van ons eigen land tentoon te gaan stellen.
vrijdag 11 september 2020 om 18:25
Wat is er bijvoorbeeld al teruggegeven?Hetvrijewoord schreef: ↑11-09-2020 18:20Dan moet dus uitgezocht welke objecten aan die eisen voldoen en waar ze precies heen moeten. Niks raars aan.
vrijdag 11 september 2020 om 18:26
Als je het extreem doorvoert, kan je ook zeggen: weet je zeker dat de objecten uit die opgravingen niet ooit gestolen zijn van een Romein door een Saks of een Canninevaat? Of andersom: de Romeinen wisten ook wel van roven, dus die kledingspeld, was die wel zeker weten geruild voor honing of wijn door een Bataaf?kadanz schreef: ↑11-09-2020 18:20Aan wie we dat beeld terug moeten geven is volgens mij niet eens het probleem.
Ik vraag me nu oprecht af of ik nog wel naar zo’n museum wil. Als ze geen garantie af kunnen geven dat ik niet naar onwetmatig verkregen artefacten kijk, wat heb ik daar dan nog te zoeken? Is dat überhaupt nog van deze tijd?
Nu weet ik dat er een hele mooie expositie is in Leiden over de Romeinse tijd, met opgravingen uit onze eigen regio. Prachtig! En leuk om het ook in de locale context te plaatsen.
Dat is heel wat anders dan een geroofd beeldje uit verweggistan.
Niet alle spullen in musea zijn gestolen of geroofd, sommige zaken zijn ook ter goeder trouw aangekocht. Het is, zoals ik al zei, een moeilijke kwestie, waar niet 1,2,3 oplossingen voor zijn. Is het dan niet genoeg om te weten dat er aan gewerkt word?
Your life could depend on this. Don't blink. Don't even blink. Blink and you're dead. They are fast. Faster than you can believe. Don't turn your back, don't look away, and don't blink! Good luck. - The Doctor
vrijdag 11 september 2020 om 18:46
Er zijn al stukken uit Syrië teruggegeven, net als een groot gedeelte van wat de Nazi's geroofd hebben uit de rest van Europa. Maar dat zijn redelijk recente zaken, waar de eigenaren makkelijk te herleiden zijn, én waar het eigendomsrecht in principe onomstreden is. Verder weet ik niet van individuele stukken of collecties, dat word niet echt aan de grote klok gehangen.
Your life could depend on this. Don't blink. Don't even blink. Blink and you're dead. They are fast. Faster than you can believe. Don't turn your back, don't look away, and don't blink! Good luck. - The Doctor
vrijdag 11 september 2020 om 18:46
Ik ben het zoals gezegd helemaal met je eens dat het een moeilijke kwestie is. Maar juist door die bewustwording verliest zo’n museum, voor mij in ieder geval, haar glans.Hasse88 schreef: ↑11-09-2020 18:26Als je het extreem doorvoert, kan je ook zeggen: weet je zeker dat de objecten uit die opgravingen niet ooit gestolen zijn van een Romein door een Saks of een Canninevaat? Of andersom: de Romeinen wisten ook wel van roven, dus die kledingspeld, was die wel zeker weten geruild voor honing of wijn door een Bataaf?
Niet alle spullen in musea zijn gestolen of geroofd, sommige zaken zijn ook ter goeder trouw aangekocht. Het is, zoals ik al zei, een moeilijke kwestie, waar niet 1,2,3 oplossingen voor zijn. Is het dan niet genoeg om te weten dat er aan gewerkt word?
Van die Romeinse expositie in Leiden weet je in ieder geval dat dat spul de laatste 1800 jaar bij ons in de klei heeft gelegen. Dat maakt het authentiek.
vrijdag 11 september 2020 om 18:53
kadanz schreef: ↑11-09-2020 18:46Ik ben het zoals gezegd helemaal met je eens dat het een moeilijke kwestie is. Maar juist door die bewustwording verliest zo’n museum, voor mij in ieder geval, haar glans.
Van die Romeinse expositie in Leiden weet je in ieder geval dat dat spul de laatste 1800 jaar bij ons in de klei heeft gelegen. Dat maakt het authentiek.
Gejatte spullen zijn niet minder authentiek omdat ze ergens anders vandaan komen.
Als ik weet dat een museum zich inspant om spullen bij de rechtmatige landen/volkeren terug te brengen vind ik dat juist prima en verliest een museum zeker niet haar glans.
Volkenkunde is bijvoorbeeld uitermate interessant, reuze educatief en doet belangrijk werk. Het zou echt een gemis zijn als dat zou verdwijnen. En dat is ook niet nodig, stèl je voor dat werkelijk alles gejat is dan nog kun je aan uitlenen doen met andere landen zodat overal ter wereld men kennis kan nemen van andere culturen en gebruiken.
vrijdag 11 september 2020 om 19:19
Als er geen rechtmatige link is met het land of volk van herkomst dan vind ik het geen authentieke expositie.Hetvrijewoord schreef: ↑11-09-2020 18:53Gejatte spullen zijn niet minder authentiek omdat ze ergens anders vandaan komen.
Als ik weet dat een museum zich inspant om spullen bij de rechtmatige landen/volkeren terug te brengen vind ik dat juist prima en verliest een museum zeker niet haar glans.
Volkenkunde is bijvoorbeeld uitermate interessant, reuze educatief en doet belangrijk werk. Het zou echt een gemis zijn als dat zou verdwijnen. En dat is ook niet nodig, stèl je voor dat werkelijk alles gejat is dan nog kun je aan uitlenen doen met andere landen zodat overal ter wereld men kennis kan nemen van andere culturen en gebruiken.
Ik vond het in Londen in het British Museum al uitermate vreemd om naar Griekse beelden te kijken, wetend dat Griekenland ze graag terug wil hebben. Daar zit natuurlijk ook een hele geschiedenis aan vast, maar het is toch een smet op zo’n beeld. Waar kijk je precies naar? De oudheid? Roof? Machtsmisbruik?
vrijdag 11 september 2020 om 19:26
kadanz schreef: ↑11-09-2020 19:19Als er geen rechtmatige link is met het land of volk van herkomst dan vind ik het geen authentieke expositie.
Ik vond het in Londen in het British Museum al uitermate vreemd om naar Griekse beelden te kijken, wetend dat Griekenland ze graag terug wil hebben. Daar zit natuurlijk ook een hele geschiedenis aan vast, maar het is toch een smet op zo’n beeld. Waar kijk je precies naar? De oudheid? Roof? Machtsmisbruik?
Ik kan dat prima scheiden en ik kan een object prima bewonderen om wat het is namelijk een uiting van cultuur. Wat er daarna mee is gebeurd is weer een ander verhaal voor mij.
vrijdag 11 september 2020 om 19:54
sprankelend schreef: ↑11-09-2020 13:49
We wéten dat het gestolen is. Kan je er wel mooie verhalen omheen gaan verzinnen van conservering en gelul dat niemand ons tegenhield toen we het meenamen of dat we er 'eerlijk' iets in ruil voor hebben achtergelaten, maar we weten dat dat in de kern allemaal niet correct is. Waarom geven we het niet netjes terug?
Er is gestolen maar we weten niet of dit graf ornament gestolen is, gekocht of geruild.
De wet bied vele legale mogelijkheden om roofkunst terug te geven aan de rechtmatige eigenaar.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
vrijdag 11 september 2020 om 19:57
Waarop baseer je dat het geplunderd is?
Er is geplunderd maar ook geruild en gekocht.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
vrijdag 11 september 2020 om 22:40
Op elk continent zal je wel onwetmatig verkregen artefacten tegen kunnen komen lijkt mij. Al is het maar buitgemaakt tijdens stammenoorlogen. Weten wij veel als toerist. Geldt er geen verjaring voor dit soort zaken trouwens?kadanz schreef: ↑11-09-2020 18:20Aan wie we dat beeld terug moeten geven is volgens mij niet eens het probleem.
Ik vraag me nu oprecht af of ik nog wel naar zo’n museum wil. Als ze geen garantie af kunnen geven dat ik niet naar onwetmatig verkregen artefacten kijk, wat heb ik daar dan nog te zoeken? Is dat überhaupt nog van deze tijd?
Nu weet ik dat er een hele mooie expositie is in Leiden over de Romeinse tijd, met opgravingen uit onze eigen regio. Prachtig! En leuk om het ook in de locale context te plaatsen.
Dat is heel wat anders dan een geroofd beeldje uit verweggistan.
vrijdag 11 september 2020 om 22:44
Het zou mij ook niet trekken om zoiets in 'n museum te gaan bekijken, ik zie liever authentieke ruines (liefst niet teveel gerestaureerd)kadanz schreef: ↑11-09-2020 19:19Als er geen rechtmatige link is met het land of volk van herkomst dan vind ik het geen authentieke expositie.
Ik vond het in Londen in het British Museum al uitermate vreemd om naar Griekse beelden te kijken, wetend dat Griekenland ze graag terug wil hebben. Daar zit natuurlijk ook een hele geschiedenis aan vast, maar het is toch een smet op zo’n beeld. Waar kijk je precies naar? De oudheid? Roof? Machtsmisbruik?
zaterdag 12 september 2020 om 08:35
Een object is niet eendimensionaal. Je kijkt niet alleen naar een mooi beeld, maar ook naar de geschiedenis van het object. Dus je kijkt naar de oudheid, maar ook naar wat er daarna mee gebeurd is. Veel musea doen ook hun best om het complete plaatje te duiden in hun tentoonstellingen.kadanz schreef: ↑11-09-2020 19:19Als er geen rechtmatige link is met het land of volk van herkomst dan vind ik het geen authentieke expositie.
Ik vond het in Londen in het British Museum al uitermate vreemd om naar Griekse beelden te kijken, wetend dat Griekenland ze graag terug wil hebben. Daar zit natuurlijk ook een hele geschiedenis aan vast, maar het is toch een smet op zo’n beeld. Waar kijk je precies naar? De oudheid? Roof? Machtsmisbruik?
Dat getouwtrek over de Elgin Marbles is uiteraard schandalig, het eigendomsrecht is niet in discussie. Ze zijn al vanaf het moment dat ze gestolen zijn omstreden (1816!!!)
Your life could depend on this. Don't blink. Don't even blink. Blink and you're dead. They are fast. Faster than you can believe. Don't turn your back, don't look away, and don't blink! Good luck. - The Doctor
zaterdag 12 september 2020 om 14:49
Van het British Museum blijft niet heel veel over als je daaruit alles zou teruggeven aan degenen van wie het gejat is.kadanz schreef: ↑11-09-2020 19:19Als er geen rechtmatige link is met het land of volk van herkomst dan vind ik het geen authentieke expositie.
Ik vond het in Londen in het British Museum al uitermate vreemd om naar Griekse beelden te kijken, wetend dat Griekenland ze graag terug wil hebben. Daar zit natuurlijk ook een hele geschiedenis aan vast, maar het is toch een smet op zo’n beeld. Waar kijk je precies naar? De oudheid? Roof? Machtsmisbruik?
"I'm gonna see if you know the words to this song. If you don't you better ask somebody!"
zaterdag 12 september 2020 om 14:50
Ze stelen het niet om zelf te houden, maar om een statement te maken. Dat is een heel verschil.friezinnetje2014 schreef: ↑11-09-2020 23:02ik snap werkelijk niet dat hier zo veel mensen zijn die het goedpraten wat er nu gebeurt! Degene die dit mee nemen zijn ook de eigenaren niet. Het is gewoon diefstal. Het wordt steeds gekker hier.
"I'm gonna see if you know the words to this song. If you don't you better ask somebody!"
zaterdag 12 september 2020 om 14:54
Nee, dat is geen verschil. Dat hadden ze ook op een andere manier kunnen doen. Zij nemen iets mee, wat óók niet van hun is. Of brengen zij het bij de rechtmatige eigenaar? Of geven ze het volgende week weer terug aan het museum? Je kunt prima op een andere manier een statement maken.Dan gaan ze er maar met een spandoek staan of weet ik veel wat.
Als ik in de bijstand zit en ik heb te weinig geld, dan loop ik ook niet naar de winkel om een tv mee te nemen om een statement te maken dat je in de bijstand te weinig krijgt.
zaterdag 12 september 2020 om 15:00
Het verschil met het meenemen van een tv is dat je daar zelf beter van wordt en de insteek van deze mensen is niet om het object zelf te houden.friezinnetje2014 schreef: ↑12-09-2020 14:54Nee, dat is geen verschil. Dat hadden ze ook op een andere manier kunnen doen. Zij nemen iets mee, wat óók niet van hun is. Of brengen zij het bij de rechtmatige eigenaar? Of geven ze het volgende week weer terug aan het museum? Je kunt prima op een andere manier een statement maken.Dan gaan ze er maar met een spandoek staan of weet ik veel wat.
Als ik in de bijstand zit en ik heb te weinig geld, dan loop ik ook niet naar de winkel om een tv mee te nemen om een statement te maken dat je in de bijstand te weinig krijgt.
"I'm gonna see if you know the words to this song. If you don't you better ask somebody!"
zaterdag 12 september 2020 om 15:02
zaterdag 12 september 2020 om 17:51
Waarop baseer je dat?
Ze zijn aangehouden, wie zegt dat ze het niet het land uit wilde smokkelen en Joost mag weten waar heen hadden willen brengen.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
zaterdag 12 september 2020 om 19:34
friezinnetje2014 schreef: ↑12-09-2020 15:02je jat gewoon wat, punt. En je weet helemaal niet wat ze hier mee willen doen. Is het al iemand overhandigd?
Heb je de video niet gezien? Ze stonden uitgebreid te filmen in de zaal waar het beeld stond, één van die activisten hield een lang betoog en daarna namen ze het mee naar buiten. Ik denk niet dat ze hadden verwacht ver te komen.
Ze wilden een punt maken.
Persoonlijk vind ik de combinatie van boze activisten met kunstvoorwerpen letterlijk in hun handen niet zo'n succes. Ik hield mijn hart vast toen ze ermee wegliepen en de politie hen arresteerde. Er is ook nog zoiets als de waarde van cultuurvoorwerpen voor de geschiedenis van de mensheid.
nounou
zaterdag 12 september 2020 om 23:53
Zazamaenade schreef: ↑12-09-2020 19:34Heb je de video niet gezien? Ze stonden uitgebreid te filmen in de zaal waar het beeld stond, één van die activisten hield een lang betoog en daarna namen ze het mee naar buiten. Ik denk niet dat ze hadden verwacht ver te komen.
Ze wilden een punt maken.
Persoonlijk vind ik de combinatie van boze activisten met kunstvoorwerpen letterlijk in hun handen niet zo'n succes. Ik hield mijn hart vast toen ze ermee wegliepen en de politie hen arresteerde. Er is ook nog zoiets als de waarde van cultuurvoorwerpen voor de geschiedenis van de mensheid.
Tijd rekken?? bleef hij niet steeds hetzelfde herhalen? en ook steeds rond kijken, misschien kijken of de kust veilig was?
LOEP ME MAAR aub.
