Actueel
alle pijlers
Kus overschaduwt WK-zege'.Vorm van seksueel geweld'.
maandag 21 augustus 2023 om 15:29
https://nos.nl/artikel/2487443-kus-spaa ... eel-geweld
Nadat het Spaanse dameselftal de wereldtitel had veroverd, gaf de voorzitter van de Spaanse voetbalbond, een van de speelsters een kus op de mond.
Ik ben het eens met de stelling. Je geeft niet zomaar iemand een kus op de mond. Heeft die man nou helemaal niks geleerd van alle 'me too'verhalen?
Er wordt zelfs al gezegd dat hij zou moeten aftreden.
Wat vind jij?
Nadat het Spaanse dameselftal de wereldtitel had veroverd, gaf de voorzitter van de Spaanse voetbalbond, een van de speelsters een kus op de mond.
Ik ben het eens met de stelling. Je geeft niet zomaar iemand een kus op de mond. Heeft die man nou helemaal niks geleerd van alle 'me too'verhalen?
Er wordt zelfs al gezegd dat hij zou moeten aftreden.
Wat vind jij?
donderdag 31 augustus 2023 om 15:24
Nou, precies. Noemde niet iemand in dit topic ook een voorbeeld van ooms die zogenaamd lollig over bh’s “grapjes” maakten. Volgens mij illustreerde dat voorbeeld perfect hoe je als meisje/vrouw aangeleerd wordt om mee te lachen. Ik denk, dat juist de hele situatie maakt, dat die Jenni helemaal niet wist wat ze er over moest of mocht voelen op dat moment. En die teamgenoten ook niet, ze zijn ook hartstikke blij natuurlijk en in een feeststemming. Dat wil niet zeggen, dat je daarna niet ook mag zeggen, dit was eigenlijk niet zo ok.
En dat dat dan aangevoerd wordt als “bewijs” dat het allemaal heus wel meeviel. Ranzig, hoor!
What would Patsy do?
donderdag 31 augustus 2023 om 16:27
Ik zie vooral de dames lol hebben onder elkaar in de spelersbus om die kus. Dat is toch niet publiekelijk wegcijferen? Die vent komt pas later in beeld.
Die kus had waarschijnlijk nooit mogen gebeuren voor zover we kunnen oordelen, maar ik vind deze video best apart als je het in het licht houdt van het groter geheel.
donderdag 31 augustus 2023 om 16:47
Ik heb ook weleens gelachen met vriendinnen na zoiets raars hoor.
Wat moet je trouwens anders op zo'n moment, ze zijn uitgelaten door de overwinning. Het is niet dat er iemand dood is ofzo.
Kan best zijn dat het heel even moest bezinken.
Ik heb eens gelachen met vriendinnen nadat ik gedwongen heb getongzoend met een jongen uit onze gemengde vriendenclub. Dat vond ik vies want ik vond die gozer helemaal niet leuk dus ik kreeg tijdens het zoenen ook nog een kokhalsreflex. En na afloop vertelde hij rond dat ik niet kon zoenen.
Maar daar hebben we ook om gejoeld. Later zag ik pas in hoe stom dat was.
Mij zegt dat filmpje dus niets.
Wat moet je trouwens anders op zo'n moment, ze zijn uitgelaten door de overwinning. Het is niet dat er iemand dood is ofzo.
Kan best zijn dat het heel even moest bezinken.
Ik heb eens gelachen met vriendinnen nadat ik gedwongen heb getongzoend met een jongen uit onze gemengde vriendenclub. Dat vond ik vies want ik vond die gozer helemaal niet leuk dus ik kreeg tijdens het zoenen ook nog een kokhalsreflex. En na afloop vertelde hij rond dat ik niet kon zoenen.
Maar daar hebben we ook om gejoeld. Later zag ik pas in hoe stom dat was.
Mij zegt dat filmpje dus niets.
donderdag 31 augustus 2023 om 16:47
..maar zou hij op dat moment niet gedacht hebben 'ik zat net in een bus waarin ze allemaal om een kusje scandeerden en nu moet ík diep door het stof?'
Ik verdedig hem niet, ik vind het gewoon een apart verhaal al met al.
donderdag 31 augustus 2023 om 21:27
Ze hadden in die bus al flink alcohol op. Althans ik zie verschillende met fles champagne. Mogelijk keken ze er anders naar toen de euforie weer gedempt was
donderdag 31 augustus 2023 om 22:42
Die teamgenoten zijn niet net voor het oog van allemaal camera's bij hun gezicht gepakt en vol op de mond gezoend. Maar er wordt wel gerefereerd aan een eerdere kus (die ook stof heeft doen opwaaien) door 2 geliefden. Dat zegt toch ook iets over het feit, dat dit niet echt een "normale" felicitatie zoen was
Je hebt verder geen idee hoe die Jenni Hermoso zich op dat moment voelt. Maar al voelt ze zich rot, als al je vriendinnen uitzinnig doen, dan heb jij geen zin om de spelbreker te zijn.
Het feit, dat er gescandeerd wordt "zoen", "zoen", "zoen", geeft juist aan dat het niet de normaalste zaak van de wereld is, wat daar net is gebeurd. Ook al hebben ze nu misschien nog niet zo goed door, dat het niet zo feestelijk was. Je zou nooit in de positie gezet moeten worden door een leidinggevende, waarin je je af moet vragen of het wel ok is, dat deze je net vol op de mond heeft gezoend. Terwijl je eigenlijk gewoon je overwinning wil vieren.
En al zou hij het ook bij de aanvoerder van het mannelijk elftal doen, dan was het nog niet ok.
Zou die dat wel moeten pikken? Dat er hier nu al weer (door een man) wordt gezegd, dat ‘ie hem niet wil verdedigen, maar dat het door dit filmpje wel een "bijzonder verhaal is" geeft ook maar weer aan hoe ongelooflijk weinig er begrepen wordt van harde grenzen. Die grens is er niet opeens niet meer als je niet na zo een grensoverschrijding huilend in een hoekje gaat liggen. Er was geen scheidsrechter met zijn fluitje in dit geval, die die Rubiales direct een rode kaart heeft gegeven
Soms moet moet je je gevoel even de kans geven om te zien, dat iemand je grens over is gegaan. En dat had hij gewoon niet moeten doen. En nu met dit filmpje aan willen tonen, dat zij er kennelijk geen problemen mee had? Ranzig. En daar wordt dus ook gewoon in mee gegaan.
Je hebt verder geen idee hoe die Jenni Hermoso zich op dat moment voelt. Maar al voelt ze zich rot, als al je vriendinnen uitzinnig doen, dan heb jij geen zin om de spelbreker te zijn.
Het feit, dat er gescandeerd wordt "zoen", "zoen", "zoen", geeft juist aan dat het niet de normaalste zaak van de wereld is, wat daar net is gebeurd. Ook al hebben ze nu misschien nog niet zo goed door, dat het niet zo feestelijk was. Je zou nooit in de positie gezet moeten worden door een leidinggevende, waarin je je af moet vragen of het wel ok is, dat deze je net vol op de mond heeft gezoend. Terwijl je eigenlijk gewoon je overwinning wil vieren.
En al zou hij het ook bij de aanvoerder van het mannelijk elftal doen, dan was het nog niet ok.
Zou die dat wel moeten pikken? Dat er hier nu al weer (door een man) wordt gezegd, dat ‘ie hem niet wil verdedigen, maar dat het door dit filmpje wel een "bijzonder verhaal is" geeft ook maar weer aan hoe ongelooflijk weinig er begrepen wordt van harde grenzen. Die grens is er niet opeens niet meer als je niet na zo een grensoverschrijding huilend in een hoekje gaat liggen. Er was geen scheidsrechter met zijn fluitje in dit geval, die die Rubiales direct een rode kaart heeft gegeven
Soms moet moet je je gevoel even de kans geven om te zien, dat iemand je grens over is gegaan. En dat had hij gewoon niet moeten doen. En nu met dit filmpje aan willen tonen, dat zij er kennelijk geen problemen mee had? Ranzig. En daar wordt dus ook gewoon in mee gegaan.
ladyday21 wijzigde dit bericht op 01-09-2023 10:48
0.06% gewijzigd
What would Patsy do?
vrijdag 1 september 2023 om 02:40
Inderdaad.rosanna08 schreef: ↑28-08-2023 22:30Waarom wil je zo graag benadrukken dat er ook vrouwen zijn die zich misdragen? Die zijn er, dat ontkent niemand. Maar daar gaat het topic niet over. Bovendien voor iedere vrouw die zich misdraagt , staan er minstens 100 mannen, dus hoezo de aandacht steeds naar de vrouwelijke daders verleggen?
vrijdag 1 september 2023 om 08:38
Ik laat haar hier expliciet buiten he, als slachtoffer. Maar al dat andere... net zoals we nu verklaringen zoeken voor het gedrag van haar teamgenoten, geeft deze video mogelijke verklaringen voor zijn gedrag, zowel voor als na die kus.Ladyday21 schreef: ↑31-08-2023 22:42
Soms moet moet je je gevoel even de kans geven om te zien, dat iemand je grens over is gegaan. En dat had hij gewoon niet moeten doen. En nu met dit filmpje aan willen tonen, dat zij er kennelijk geen problemen mee had? Ranzig. En daar wordt dus ook gewoon in mee gegaan.
Ik ben het vooral eens met wat hierboven geschreven is, als hij gewoon normaal z'n excuses aan had geboden dan was het waarschijnlijk overgewaaid.
vrijdag 1 september 2023 om 08:45
Maar waarom is zijn gedrag proberen te verklaren zo belangrijk?Fairway schreef: ↑01-09-2023 08:38Ik laat haar hier expliciet buiten he, als slachtoffer. Maar al dat andere... net zoals we nu verklaringen zoeken voor het gedrag van haar teamgenoten, geeft deze video mogelijke verklaringen voor zijn gedrag, zowel voor als na die kus.
Ik ben het vooral eens met wat hierboven geschreven is, als hij gewoon normaal z'n excuses aan had geboden dan was het waarschijnlijk overgewaaid.
Hij pakte haar vast en ze kon nergens heen én er is een machtsverhouding.
Dan maakt hoeveel de damea hebben gedronken in de bus en wat zij hebben gescandeerd verder weinig uit.
Met je laatste zin ben ik het eens. Hij is aleen al vanaf de eerste vraag hierover vol in de aanval gegaan.
Wanna grow up to be
Be a debaser
Be a debaser
vrijdag 1 september 2023 om 09:16
Fairway schreef: ↑01-09-2023 08:38Ik laat haar hier expliciet buiten he, als slachtoffer. Maar al dat andere... net zoals we nu verklaringen zoeken voor het gedrag van haar teamgenoten, geeft deze video mogelijke verklaringen voor zijn gedrag, zowel voor als na die kus.
Ik ben het vooral eens met wat hierboven geschreven is, als hij gewoon normaal z'n excuses aan had geboden dan was het waarschijnlijk overgewaaid.
Zingende en feestende vrouwen verklaren enkel een goede sfeer. Daar deed ie aan mee. Tot zover prima. Maar een aanranding verklaren -> want feestvreugde, blijft altijd een brug te ver.
Ik krijg het idee dat voorzittert hoopt op het voorbij waaien van de storm. En dat hij, net als bij het aanblijven van die coach, powerplay speelt. Je zou er cynisch van worden.
It won't stop until you wise up
vrijdag 1 september 2023 om 09:27
Mwah, 'aanranding verklaren' is een beetje overdreven. Dit hele topic en zowat elk nieuwsbericht gaat over de vraag wat er nou precies gebeurd is en in hoeverre de ziel van deze man verdorven is. Als elk relativerend woord daarin 'een aanranding verklaren' is dan kan er net zo goed een slotje op dit topic.
Ik vraag me gewoon af hoe out of line zo'n kus is als de hele bus achteraf om een kus scandeert. Nogmaals, het zou niet in me opkomen om te doen wat die Rubiales deed, zeker niet in zijn positie. Maar doen alsof deze video helemaal niets zegt is het andere uiterste.
Zoals anderen ook schrijven, als hij gewoon zijn excuses aangeboden had...
Ik vraag me gewoon af hoe out of line zo'n kus is als de hele bus achteraf om een kus scandeert. Nogmaals, het zou niet in me opkomen om te doen wat die Rubiales deed, zeker niet in zijn positie. Maar doen alsof deze video helemaal niets zegt is het andere uiterste.
Zoals anderen ook schrijven, als hij gewoon zijn excuses aangeboden had...
vrijdag 1 september 2023 om 09:38
Fairway schreef: ↑01-09-2023 09:27Mwah, 'aanranding verklaren' is een beetje overdreven. Dit hele topic en zowat elk nieuwsbericht gaat over de vraag wat er nou precies gebeurd is en in hoeverre de ziel van deze man verdorven is. Als elk relativerend woord daarin 'een aanranding verklaren' is dan kan er net zo goed een slotje op dit topic.
Ik vraag me gewoon af hoe out of line zo'n kus is als de hele bus achteraf om een kus scandeert. Nogmaals, het zou niet in me opkomen om te doen wat die Rubiales deed, zeker niet in zijn positie. Maar doen alsof deze video helemaal niets zegt is het andere uiterste.
Zoals anderen ook schrijven, als hij gewoon zijn excuses aangeboden had...
Vind jij overdreven als het je uitkomt.
Dat bepaal jij niet. Dus we gaan nog even door.
En dat blijft irrelevant. Dit is de "ik werd opgehitst" taktiek. Ain't gonna work.
It won't stop until you wise up
vrijdag 1 september 2023 om 10:43
Hoezo zegt deze video iets over wat sowieso vóór deze video plaatsvond?
Die kus is misplaatst. Maar omdat iemand zich die vrijheid permitteert, omdat (vooral) mannen zich altijd allerlei vrijheden permitteren, weten (vooral) vrouwen vaak niet hoe ze zich moeten gedragen. Als het hier om een verkrachting was gegaan, neem ik aan dat niemand het in zijn hoofd had gehaald om daarna te zeggen “maar er is een video waarop ze ná de verkrachting nog aan het feesten is met haar verkrachter, dus het valt allemaal wel mee”. Oh, wacht, dan waarschijnlijk ook.
Die kus is misplaatst. Maar omdat iemand zich die vrijheid permitteert, omdat (vooral) mannen zich altijd allerlei vrijheden permitteren, weten (vooral) vrouwen vaak niet hoe ze zich moeten gedragen. Als het hier om een verkrachting was gegaan, neem ik aan dat niemand het in zijn hoofd had gehaald om daarna te zeggen “maar er is een video waarop ze ná de verkrachting nog aan het feesten is met haar verkrachter, dus het valt allemaal wel mee”. Oh, wacht, dan waarschijnlijk ook.
What would Patsy do?
vrijdag 1 september 2023 om 11:26
Ik denk niet dat hier de nadruk op victimblaming ligt. Ik vind het zelfs jammer dat dat hier geïnsinueerd wordt. De video geeft context aan een gebeurtenis. Aan het begin van dit topic schreef ongeveer de helft nog: we weten niet hoe die mensen met elkaar omgaan dus we weten niet hoe gepast of ongepast die kus is, we waren er niet bij. Nou, nu is hier een video die daar misschien een tipje van de sluier over oplicht. Niet voor niets bericht zelfs de BBC over deze video, het is gewoon relevante informatie in deze zaak. Context is iets héél anders dan blaming.Ladyday21 schreef: ↑01-09-2023 10:43Hoezo zegt deze video iets over wat sowieso vóór deze video plaatsvond?
Die kus is misplaatst. Maar omdat iemand zich die vrijheid permitteert, omdat (vooral) mannen zich altijd allerlei vrijheden permitteren, weten (vooral) vrouwen vaak niet hoe ze zich moeten gedragen. Als het hier om een verkrachting was gegaan, neem ik aan dat niemand het in zijn hoofd had gehaald om daarna te zeggen “maar er is een video waarop ze ná de verkrachting nog aan het feesten is met haar verkrachter, dus het valt allemaal wel mee”. Oh, wacht, dan waarschijnlijk ook.
vrijdag 1 september 2023 om 11:27
Raoul Heertje zegt het vanaf minuut 22 best wel aardig…
https://www.nporadio1.nl/nieuws/cultuur ... bek-houden
Mannen moeten gewoon een keer een tijdje luisteren en niet overal de hele tijd iets van “vinden”.
https://www.nporadio1.nl/nieuws/cultuur ... bek-houden
Mannen moeten gewoon een keer een tijdje luisteren en niet overal de hele tijd iets van “vinden”.
What would Patsy do?
vrijdag 1 september 2023 om 11:35
En in die zin zijn er antwoorden gegeven op mijn vraag waarom een bus vol spelers die 'kusje!' roepen tegen Rubiales helemaal niets zegt. Fair enough..Ladyday21 schreef: ↑01-09-2023 11:27Raoul Heertje zegt het vanaf minuut 22 best wel aardig…
https://www.nporadio1.nl/nieuws/cultuur ... bek-houden
Mannen moeten gewoon een keer een tijdje luisteren en niet overal de hele tijd iets van “vinden”.
zaterdag 2 september 2023 om 19:10
wat is de context dan volgens jou?Fairway schreef: ↑01-09-2023 11:26Ik denk niet dat hier de nadruk op victimblaming ligt. Ik vind het zelfs jammer dat dat hier geïnsinueerd wordt. De video geeft context aan een gebeurtenis. Aan het begin van dit topic schreef ongeveer de helft nog: we weten niet hoe die mensen met elkaar omgaan dus we weten niet hoe gepast of ongepast die kus is, we waren er niet bij. Nou, nu is hier een video die daar misschien een tipje van de sluier over oplicht. Niet voor niets bericht zelfs de BBC over deze video, het is gewoon relevante informatie in deze zaak. Context is iets héél anders dan blaming.
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
zaterdag 2 september 2023 om 19:11
ik weet het wel zeker dat dat dan gezegd zal wordenLadyday21 schreef: ↑01-09-2023 10:43Hoezo zegt deze video iets over wat sowieso vóór deze video plaatsvond?
Die kus is misplaatst. Maar omdat iemand zich die vrijheid permitteert, omdat (vooral) mannen zich altijd allerlei vrijheden permitteren, weten (vooral) vrouwen vaak niet hoe ze zich moeten gedragen. Als het hier om een verkrachting was gegaan, neem ik aan dat niemand het in zijn hoofd had gehaald om daarna te zeggen “maar er is een video waarop ze ná de verkrachting nog aan het feesten is met haar verkrachter, dus het valt allemaal wel mee”. Oh, wacht, dan waarschijnlijk ook.
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
zaterdag 2 september 2023 om 19:45
Ja, precies, dat bedoelde ik dus ook. Veel mannen kúnnen zich waarschijnlijk niet voorstellen hoe je geconditioneerd wordt om leuk mee te doen en te lachen. Maar doe dan niet alsof je dat wel kan en dat het context is. Er zijn in dit topic al meer voorbeelden gegeven van gedrag wat écht niet kan, waar de vrouwen/meisjes in kwestie ook uit opgelatenheid of wat dan ook, ook maar over meegelachen hebben. Het blijft fout.
What would Patsy do?
zaterdag 2 september 2023 om 20:18
Inderdaad.Ladyday21 schreef: ↑02-09-2023 19:45Ja, precies, dat bedoelde ik dus ook. Veel mannen kúnnen zich waarschijnlijk niet voorstellen hoe je geconditioneerd wordt om leuk mee te doen en te lachen. Maar doe dan niet alsof je dat wel kan en dat het context is. Er zijn in dit topic al meer voorbeelden gegeven van gedrag wat écht niet kan, waar de vrouwen/meisjes in kwestie ook uit opgelatenheid of wat dan ook, ook maar over meegelachen hebben. Het blijft fout.
Ik denk wel dat de meeste vrouwen weten wat er gebeurt als je niet leuk meelacht.
Ik kan mij nog wel herinneren hoe er al als kind druk op je staat om vervelend gedrag van jongens niet met gelijke munt terug te betalen, want dan ben je al snel een heks.
dinsdag 5 september 2023 om 18:07
Daar rolt de eerste kop: https://nos.nl/artikel/2489338-spanje-o ... e-rubiales
dinsdag 5 september 2023 om 18:34
katkaatje schreef: ↑05-09-2023 18:07Daar rolt de eerste kop: https://nos.nl/artikel/2489338-spanje-o ... e-rubiales
Was al een vreemd verhaal met die coach. Blijven zitten als 15 speelsters geen vertrouwen in je hebben is een ook wel een teken van zelfoverschatting en een gemis aan modern leiderschap.Hopelijk is het geen straatje schoonvegen met een afleidingsmanoeuvre van de Spaanse bond.
It won't stop until you wise up
dinsdag 5 september 2023 om 18:46
katkaatje schreef: ↑05-09-2023 18:07Daar rolt de eerste kop: https://nos.nl/artikel/2489338-spanje-o ... e-rubiales
Heel goed.
Hij deugt vast voor geen cent, anders waren er geen speelsters die niet wilden spelen in zijn team.
Pak maar aan, die machocultuur!
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in
