Actueel
alle pijlers
Leraar moet onderduiken
donderdag 5 november 2020 om 11:42
De politiek wordt wakker.
Het kabinet heeft met ontsteltenis kennis genomen van het onderduiken van een leraar op een school in Rotterdam. "Het is volstrekt onacceptabel dat de veiligheid van leraren onder druk komt te staan omdat zij de waarde van het vrije woord overbrengen", schrijven de ministers Slob en Van Engelshoven in een brief aan de Tweede Kamer. Het kabinet zegt dat het intimideren en bedreigen van leraren op geen enkele wijze getolereerd kan worden. "Hier treden wij hard tegen op."
https://nos.nl/artikel/2355304-kabinet- ... eraar.html
In de cartoon van Joep Bertrams is een onthoofde man in een Charlie Hebdo-shirt afgebeeld die zijn tong uitsteekt naar de jihadist die hem zojuist heeft onthoofd. De meisjes vonden dat de docent zich schuldig maakte aan godslastering.
Docenten probeerden hen uit te leggen dat het niet ging om een afbeelding van de profeet Mohammed, maar om een tekening van een jihadist. Het lukte volgens NRC niet om tot de meisjes door te dringen. De discussie liep hoog op en toen de meisjes waren vertrokken was de cartoon weggehaald.
https://nos.nl/artikel/2355273-docent-d ... prent.html
Het ging om deze cartoon die de inktspotprijs won, de profeet is niet op de afbeelding te zien.
TO trapt af:
De school had de leerlingen moeten schorsen, de cartoon moeten laten hangen en zich 100% achter de leraar moeten gaan staan.
Door dit niet te doen hebben ze – in mijn ogen – dreigen met geweld beloond.
Het kabinet heeft met ontsteltenis kennis genomen van het onderduiken van een leraar op een school in Rotterdam. "Het is volstrekt onacceptabel dat de veiligheid van leraren onder druk komt te staan omdat zij de waarde van het vrije woord overbrengen", schrijven de ministers Slob en Van Engelshoven in een brief aan de Tweede Kamer. Het kabinet zegt dat het intimideren en bedreigen van leraren op geen enkele wijze getolereerd kan worden. "Hier treden wij hard tegen op."
https://nos.nl/artikel/2355304-kabinet- ... eraar.html
In de cartoon van Joep Bertrams is een onthoofde man in een Charlie Hebdo-shirt afgebeeld die zijn tong uitsteekt naar de jihadist die hem zojuist heeft onthoofd. De meisjes vonden dat de docent zich schuldig maakte aan godslastering.
Docenten probeerden hen uit te leggen dat het niet ging om een afbeelding van de profeet Mohammed, maar om een tekening van een jihadist. Het lukte volgens NRC niet om tot de meisjes door te dringen. De discussie liep hoog op en toen de meisjes waren vertrokken was de cartoon weggehaald.
https://nos.nl/artikel/2355273-docent-d ... prent.html
Het ging om deze cartoon die de inktspotprijs won, de profeet is niet op de afbeelding te zien.
TO trapt af:
De school had de leerlingen moeten schorsen, de cartoon moeten laten hangen en zich 100% achter de leraar moeten gaan staan.
Door dit niet te doen hebben ze – in mijn ogen – dreigen met geweld beloond.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
zaterdag 7 november 2020 om 16:30
Mwah, dat ben ik dus ook niet met je eens. Als grote groepen pubers en jonge mensen met een bepaalde achtergrond zich op grote schaal misdragen, dan zaai je dus iets. Vervolgens hebben goedwillende pubers en jonge mensen uit diezelfde groep daar veel last van, want zij oogsten de gevolgen van het wangedrag. Zij worden met argusogen bekeken, vinden moeilijker een stageplaats en moeten soms vaker solliciteren.Het-groepje schreef: ↑07-11-2020 14:11Pubers en jonge mensen hebben niks te oogsten wat nog niks gezaaid.
zaterdag 7 november 2020 om 17:06
Ik steek nergens mijn kop voor in het zand, ik zie het alleen wat meer nuchter en in perspectief dan hoe jij wenst.
zaterdag 7 november 2020 om 17:35
In welk perspectief zie jij het dan? Dat het allemaal wel meevalt?Het-groepje schreef: ↑07-11-2020 17:06Ik steek nergens mijn kop voor in het zand, ik zie het alleen wat meer nuchter en in perspectief dan hoe jij wenst.
zaterdag 7 november 2020 om 17:43
gaultier schreef: ↑07-11-2020 11:10Ik denk dat de focus niet ligt op die cartoons. Het hele pakketje maatregelen eromheen spelen natuurlijk ook een grote rol op Franse scholen. Vegetarische maaltijd is van de kaart gehaald, moslim leerlingen mogen dit niet meer kiezen (want is in strijd met gelijkheid). Moeders met hoofddoek mogen niet mee op schoolreis etc. Plus nog wat maatregelen die het geloofsleven bemoeilijken.
‘De islam verkeert in crisis’ ‘ We willen een verlichte islam’ zei Macron. Huh? Hiermee geef je de moslims in Frankrijk de schuld van de aanslagen.
Macron heeft steeds onderscheid gemaakt dus de islam en de radicale islam.
Jij citeert nu uit een artikel uit een Trouw artikel van afgelopen donderdag.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
zaterdag 7 november 2020 om 19:50
Ik zet mijn vraagtekens bij dit voor de klas staan. Ik geef al jaren les in problematische wijken en de zogenaamde 'zwarte scholen'. De ervaringen die Het-Groepje heeft deel ik absoluut niet en er gaat geen dag voorbij zonder dat ik 'hoer', 'haram' of 'kaas' naar mijn hoofd krijg. En nee, ik loop er niet schunnig bij en bedek mezelf meer dan ik in het normale leven zou doen. Een hoofddoek draag ik niet en dat ga ik hopelijk ook nooit doen. Ik vrees alleen wel dat het die kant op gaat als ik kijk naar de druk die die vrouwen uitoefenen.
zaterdag 7 november 2020 om 20:21
Het moet dan in elk geval in een hele bijzondere situatie zijn. Een tijdje geleden ging het erover hoe geweldig leuk het was dat leerlingen van wie de opa twee generaties geleden ooit in een ander land geboren is, de vlag van "hun" eigen land (?) om zich heen slaan tijdens de diploma uitreiking. Want identiteit en zo.
Toen er op gereageerd werd zo van: kunnen/mogen onderwijsgevenden dit wel stimuleren. En hoe dit in hemelsnaam positief zou moeten bijdragen aan de integratie en de kansen van deze Nederlandse (!) jongeren met hun Nederlandse (!) diploma op de Nederlandse (!) arbeidsmarkt, toen namen we het allemaal te zwaar op en werd het afgedaan als juist 'grappig puberaal gedrag'....
Vol verbazing over of/hoe dit mogelijk is, heb ik vervolgens rondgevraagd. Maar van niemand terug gehoord dat er ergens op enig moment leerlingen rondlopen met de vlag van het land van hun (over)grootvader om hun lichaam geslagen.
En gelukkig maar. Want ik zou echt de discussie aangaan om dit verboden te krijgen; dit voelt als actief boycotten van de gewenste integratie van nota bene kinderen die zelf in NL zijn geboren. En zou m.i. op scholen verboden moeten zijn.
zaterdag 7 november 2020 om 20:44
Gebruna, raar verhaal. Alle niet-islamitische (ex)collega's die ik heb (gehad) hebben ook niet de ervaringen die Het-Groepje heeft. Sterker nog: ze staan er haaks op en de meesten haken af als een school met collega's te islamitisch wordt. Je krijgt dan dingen naar je hoofd waarvan H-G zou zeggen dat dit alleen maar door racisme, discriminatie en uitsluiting komt.
Het is inderdaad discriminatie en uitsluiting, maar dan de andere kant op. Onvoorstelbaar voor sommigen, maar helaas wel de realiteit.
Het is inderdaad discriminatie en uitsluiting, maar dan de andere kant op. Onvoorstelbaar voor sommigen, maar helaas wel de realiteit.
zaterdag 7 november 2020 om 20:48
Je bedoelt een vlag van een land omslaan op een diploma uitreiking?Gebruna schreef: ↑07-11-2020 20:21
Vol verbazing over of/hoe dit mogelijk is, heb ik vervolgens rondgevraagd. Maar van niemand terug gehoord dat er ergens op enig moment leerlingen rondlopen met de vlag van het land van hun (over)grootvader om hun lichaam geslagen.
En gelukkig maar. Want ik zou echt de discussie aangaan om dit verboden te krijgen; dit voelt als actief boycotten van de gewenste integratie van nota bene kinderen die zelf in NL zijn geboren. En zou m.i. op scholen verboden moeten zijn.
Is toch ook vrijheid van meningsuiting.
zaterdag 7 november 2020 om 21:34
Lieve mensen, open een topic over het waarheidsgehalte van mijn posts over mijn werk, ik vind dit naast nogal treiterig en raar, ook off topic.
Ik ben niet wit en werk al mijn hele werkzame leven, nu 30 jaar, in allerlei rollen met veelal moslims als doelgroep. Ook heb ik een groep oudere Marokkaanse mannen leiding gegeven als dertiger, dat was best een uitdaging.
Ik werk op een school in een gemengd team ondertussen, dus mijn collega's zijn van allerlei afkomst.
Ikzelf ben dus niet wit dus kaas of iets in die trant word ik niet genoemd.
Je kunt zelfs geslaagd vlaggen bestellen met eigen prints, zijn ook scholen die hun eigen vlaggen laten drukken.
Om dan een drama te maken van een vlag van een land erop bij een diplomering is een beetje mal in mijn ogen maar ok.
Als er bij mij in de buurt van allerlei scholieren diverse vlaggen, ook de ajax vlag bijvoorbeeld, worden opgehangen verwacht het viva forum dus dat ik daar als random docent ga aanbellen en dat even ga aanpakken.
Ik weet het goed gemaakt, ik heb hier geen zin meer in dus ik ben vanaf nu gewoon een nagelstyliste uit medemblik, ok? Doei!
Ik ben niet wit en werk al mijn hele werkzame leven, nu 30 jaar, in allerlei rollen met veelal moslims als doelgroep. Ook heb ik een groep oudere Marokkaanse mannen leiding gegeven als dertiger, dat was best een uitdaging.
Ik werk op een school in een gemengd team ondertussen, dus mijn collega's zijn van allerlei afkomst.
Ikzelf ben dus niet wit dus kaas of iets in die trant word ik niet genoemd.
Je kunt zelfs geslaagd vlaggen bestellen met eigen prints, zijn ook scholen die hun eigen vlaggen laten drukken.
Om dan een drama te maken van een vlag van een land erop bij een diplomering is een beetje mal in mijn ogen maar ok.
Als er bij mij in de buurt van allerlei scholieren diverse vlaggen, ook de ajax vlag bijvoorbeeld, worden opgehangen verwacht het viva forum dus dat ik daar als random docent ga aanbellen en dat even ga aanpakken.
Ik weet het goed gemaakt, ik heb hier geen zin meer in dus ik ben vanaf nu gewoon een nagelstyliste uit medemblik, ok? Doei!
zaterdag 7 november 2020 om 22:04
Ik vraag me af hoe men reageert als men met de Nederlandse vlag gaat rondparaderen. Nederlands patriotisme wordt volgens mij redelijk verketterd en/of racistisch gevonden.
zaterdag 7 november 2020 om 22:15
Ik reageerde op iemand die dit wil verbieden. Als we hoog opgeven over vrijheid van meningsuiting, dan zie ik niet waarom dat verboden moet worden.redbulletje schreef: ↑07-11-2020 22:04Ik vraag me af hoe men reageert als men met de Nederlandse vlag gaat rondparaderen. Nederlands patriotisme wordt volgens mij redelijk verketterd en/of racistisch gevonden.
Overigens lopen er vaak mensen met Nederlandse vlaggen rond, hangen die ook overal als er een EK/WK is.
Dat mag en een vlag van een ander land mag naar mijn inzien ook, zeker als we echt om vrijheid van meningsuiting geven.
zaterdag 7 november 2020 om 22:24
Jawel, maar als je dat tijdens de diploma uitreiking doet, door vele mensen beschouwd als provocerend/beledigend.
In elk geval zien velen het als gelegenheid bij uitstek om 'de dialoog' aan te gaan, en aan leerlingen te vertellen dat je niet te pas en te onpas kan roepen dat je, gewoon omdat je hier geboren bent, Néderlander bent en als zodanig behandeld wilt worden, en dan je diploma zo demonstratief ophalen 'onder de vlag' van het land waar je opa geboren is.
Zodra de diploma uitreiking voorbij is kan je vlaggen wat/waar/waarmee/wanneer je wilt. Kan en mag allemaal, inderdaad VVMU.
zaterdag 7 november 2020 om 22:30
Ik werk op een openbare school in een kleine stad en we hebben redelijk wat Jehova's getuigen rondlopen. Ook veel moslims. Er zijn moslims die thuisblijven van kamp maar er zijn er ook veel die meegaan. Een enkeling blijft weg van de kerstviering. Van de Jehova's gaat echt geen enkel kind mee op kamp of naar de kerstviering. Veel erger dus maar ze worden totaal met rust gelaten. Daarnaast vallen die je ook nog thuis aan de deur lastig.Wat gaan we daar aan doen dan?Sjulia schreef: ↑06-11-2020 17:42Ik bedoelde daarmee dat we veel op cultuur verschil hebben gegooid en het maar op z’n beloop hebben gelaten. Meisjes die niet mee mochten op kamp, kinderen die niet naar school kwamen door de kerstviering, weigeren handen te schudden, de taal na 10 jaar nog niet spreken etc. Aanpassen was niet zozeer het goede woord, accepteren is wellicht beter. Ik vind dat we te laks zijn geweest daarin en ik wil absoluut niet dat we daarin verder gaan door bijv geen satire meer toe te laten.
zaterdag 7 november 2020 om 22:35
Dat is een veel kleinere groep die zich bovendien niet agressief gedraagt. Het probleem dat moslims zich blijven vast klampen aan hun eigen cultuur is groter en met meer gevolgen. Een opgegroeid kind dat de jehova’s verlaat hoeft bijvoorbeeld niet bang te zijn voor eerwraak. Niettemin is er alsnog veel kritiek op de jehova’s.humanista schreef: ↑07-11-2020 22:30Ik werk op een openbare school in een kleine stad en we hebben redelijk wat Jehova's getuigen rondlopen. Ook veel moslims. Er zijn moslims die thuisblijven van kamp maar er zijn er ook veel die meegaan. Een enkeling blijft weg van de kerstviering. Van de Jehova's gaat echt geen enkel kind mee op kamp of naar de kerstviering. Veel erger dus maar ze worden totaal met rust gelaten. Daarnaast vallen die je ook nog thuis aan de deur lastig.Wat gaan we daar aan doen dan?
zaterdag 7 november 2020 om 22:35
Nee, er hoeft geen 'verbod' bord opgehangen te worden of zo. In die zin is het woord 'verboden' inderdaad verkeerd gekozen.Zonmuis schreef: ↑07-11-2020 22:15Ik reageerde op iemand die dit wil verbieden. Als we hoog opgeven over vrijheid van meningsuiting, dan zie ik niet waarom dat verboden moet worden.
Overigens lopen er vaak mensen met Nederlandse vlaggen rond, hangen die ook overal als er een EK/WK is.
Dat mag en een vlag van een ander land mag naar mijn inzien ook, zeker als we echt om vrijheid van meningsuiting geven.
Maar van een docent mag m.i. verwacht worden dat die dit aangrijpt om aan leerlingen uit te leggen dat zij zichzelf en hun (toekomstige) positie op de arbeidsmarkt (bij al die 'discriminerende werkgevers') geen plezier doen op deze manier.
zaterdag 7 november 2020 om 22:40
Eh nee dat doet hij dus juist niet.hollebollegijs schreef: ↑07-11-2020 17:43Macron heeft steeds onderscheid gemaakt dus de islam en de radicale islam.
Jij citeert nu uit een artikel uit een Trouw artikel van afgelopen donderdag.
zaterdag 7 november 2020 om 22:45
Het probleem is de radicale islam. Niet de moslims die zich vast klampen aan hun eigen cultuur.Sjulia schreef: ↑07-11-2020 22:35Dat is een veel kleinere groep die zich bovendien niet agressief gedraagt. Het probleem dat moslims zich blijven vast klampen aan hun eigen cultuur is groter en met meer gevolgen. Een opgegroeid kind dat de jehova’s verlaat hoeft bijvoorbeeld niet bang te zijn voor eerwraak. Niettemin is er alsnog veel kritiek op de jehova’s.
zaterdag 7 november 2020 om 22:51
Ja dat is dus het verschil in mening dat hier gaande is. Ik vind de gemiddelde moslim niet goed aangepast naar de Nederlandse cultuur. Ik heb daar al meerdere voorbeelden van genoemd. Dat lijkt mij de oorzaak van alle problemen. Er is momenteel ook een petitie gaande waarin ze willen dat hun profeet niet meer afgebeeld mag worden. Dat doen de christelijke mensen niet hoor.
zaterdag 7 november 2020 om 22:52
Ik kan mijn nog herinneren dat het op middelbare scholen verboden was om met een Nederlands vlaggetje op de mouw van je jas of op je tas te lopen. Zelfs staatssecretaris Netelenbos steunde dat verbod. Gek genoeg was een Marokkaans of Turks vlaggetje dan weer niet verboden. Daar ging het dus al fout. Dit speelde eind jaren ‘90 en begin deze eeuw.Zonmuis schreef: ↑07-11-2020 22:15Ik reageerde op iemand die dit wil verbieden. Als we hoog opgeven over vrijheid van meningsuiting, dan zie ik niet waarom dat verboden moet worden.
Overigens lopen er vaak mensen met Nederlandse vlaggen rond, hangen die ook overal als er een EK/WK is.
Dat mag en een vlag van een ander land mag naar mijn inzien ook, zeker als we echt om vrijheid van meningsuiting geven.
Op bijvoorbeeld het Cals College in IJsselstein werd de Nederlandse vlag verboden om provocatie naar de Marokkaanse gemeenschap te voorkomen.
fizz wijzigde dit bericht op 07-11-2020 22:55
9.41% gewijzigd
zaterdag 7 november 2020 om 22:54
Wanneer vindt je een gemiddelde moslim wel goed aangepast dan? Wat mag hij zij volgens jou absoluut wel niet ? Ik heb niet alles gelezen van je voorbeeldenSjulia schreef: ↑07-11-2020 22:51Ja dat is dus het verschil in mening dat hier gaande is. Ik vind de gemiddelde moslim niet goed aangepast naar de Nederlandse cultuur. Ik heb daar al meerdere voorbeelden van genoemd. Dat lijkt mij de oorzaak van alle problemen. Er is momenteel ook een petitie gaande waarin ze willen dat hun profeet niet meer afgebeeld mag worden. Dat doen de christelijke mensen niet hoor.
zaterdag 7 november 2020 om 22:54
Dat is idd een bijzondere ontwikkeling geweest.Fizz schreef: ↑07-11-2020 22:52Ik kan mijn nog herinneren dat het op middelbare scholen verboden was om met een Nederlands vlaggetje op de mouw van je jas of op je tas te lopen. Zelfs staatssecretaris Netelenbos steunde dat verbod. Gek genoeg was een Marokkaans of Turks vlaggetje dan weer niet verboden. Daar ging het dus al fout. Dit speelde eind jaren ‘90 en begin deze eeuw.
zaterdag 7 november 2020 om 23:04
Dan mag je even loepen. Ik vind dat ook geen interessant stukje van de discussie. Moslims leven compleet anders als Nederlanders, dat lijkt me duidelijk. Ik vind het niet passen in Europa, dat is duidelijk. Maar die levensstijl mogen ze al heel lang uitvoeren hier, die vrijheid hebben ze gekregen en nu mogen ze die van ons nu met rust laten. Dan heb je maar te accepteren dat wij nou eenmaal geen islamitische cultuur hebben.
zaterdag 7 november 2020 om 23:05
Je had een vlaggetje op je jas als je rechts extremist was. Dat zal minder geworden zijn,
maar Nederlanders hebben nu eenmaal niet zo veel met een vlag.
zaterdag 7 november 2020 om 23:10
Dat speelt in de randstad mischien veel meer maar echt niet in alle delen van Nederland. Veel moslims leven helemaal niet heel veel anders dan Europeanen. Maar dat mag jij vinden.Sjulia schreef: ↑07-11-2020 23:04Dan mag je even loepen. Ik vind dat ook geen interessant stukje van de discussie. Moslims leven compleet anders als Nederlanders, dat lijkt me duidelijk. Ik vind het niet passen in Europa, dat is duidelijk. Maar die levensstijl mogen ze al heel lang uitvoeren hier, die vrijheid hebben ze gekregen en nu mogen ze die van ons nu met rust laten. Dan heb je maar te accepteren dat wij nou eenmaal geen islamitische cultuur hebben.
zaterdag 7 november 2020 om 23:11
Die vraag stelde een dochter van een vriendin toen ik een foto liet zien van iemand die een zwart shirt droeg met in het midden strepen die gekleurd waren als de Nederlandse vlag “Is hij zo racistisch?” Ik stond er toen niet zo bij stil maar ik denk er nu aan.. Maar rond een WK zien mensen het dan weer niet zo.
