Leraar moet onderduiken

05-11-2020 11:42 430 berichten
Alle reacties Link kopieren
De politiek wordt wakker.


Het kabinet heeft met ontsteltenis kennis genomen van het onderduiken van een leraar op een school in Rotterdam. "Het is volstrekt onacceptabel dat de veiligheid van leraren onder druk komt te staan omdat zij de waarde van het vrije woord overbrengen", schrijven de ministers Slob en Van Engelshoven in een brief aan de Tweede Kamer. Het kabinet zegt dat het intimideren en bedreigen van leraren op geen enkele wijze getolereerd kan worden. "Hier treden wij hard tegen op."

https://nos.nl/artikel/2355304-kabinet- ... eraar.html





In de cartoon van Joep Bertrams is een onthoofde man in een Charlie Hebdo-shirt afgebeeld die zijn tong uitsteekt naar de jihadist die hem zojuist heeft onthoofd. De meisjes vonden dat de docent zich schuldig maakte aan godslastering.

Docenten probeerden hen uit te leggen dat het niet ging om een afbeelding van de profeet Mohammed, maar om een tekening van een jihadist. Het lukte volgens NRC niet om tot de meisjes door te dringen. De discussie liep hoog op en toen de meisjes waren vertrokken was de cartoon weggehaald.
https://nos.nl/artikel/2355273-docent-d ... prent.html

Het ging om deze cartoon die de inktspotprijs won, de profeet is niet op de afbeelding te zien.



Afbeelding

TO trapt af:

De school had de leerlingen moeten schorsen, de cartoon moeten laten hangen en zich 100% achter de leraar moeten gaan staan.
Door dit niet te doen hebben ze – in mijn ogen – dreigen met geweld beloond.

De school had de leraar moeten beschermen en de leerlingen moeten schorsen.

Totaal aantal stemmen: 170

Ja (95%)
Nee (1%)
Anders, zie mijn toelichting in de draad. (4%)
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
De bedreigingen komen niet voort vanavond trauma, maar vanuit godsdienst gerelateerde dominantie.
Alle reacties Link kopieren
Ik zie weinig ‘shock and horror’ in plaatjes die zelfs Nieuwsbegrip gebruikt in een les in groep 7 PO.

Geen idee van jouw populatie, maar onze NT2 leerlingen begrijpen juist als geen ander hoe belangrijk grondrechten zijn en waarom het nodig is dat mensen naast hun rechten ook hun plichten kennen. Dat ze daarnaast met grote ogen kijken naar die in hun ogen ‘gekken’ die zich vrijwillig melden voor de VeVa terwijl zij net Eritrea zijn ontvlucht vanwege oneindige dienstplicht, soit. Dat vinden ze doorgaans meer ‘shocking’ dan een foto die een Pulitzerprijs heeft gewonnen die in het lokaal hangt.

Ik denk dat jullie onderwijsdoelen op een heel ander vlak liggen (mbo niveau 1 gezien jouw omschrijving doelgroep?). In VO zijn het kunnen interpreteren van een spotprent, motieven van de maker van een spotprent kunnen beoordelen, een standpunt kunnen innemen over een actueel maatschappelijk vraagstuk, enz. gewoon eisen waaraan ze moeten voldoen op een centraal eindexamen. Vakspecifiek moeten ze dan ook de begrippen opiniërend, standplaatsgebondenheid, betrouwbaarheid bronmateriaal, begrippen uit het thema massamedia, enz. kunnen toepassen.

En dat alles inderdaad gebaseerd op een spotprent. Daar heeft dedain weinig mee te maken.
Nee heb je, ja kun je krijgen
Alle reacties Link kopieren
Ik moet eerlijk zeggen dat ik geen gelovigen wil kwetsen, of dingen/personen waar zij diep in geloven en van houden liever niet dan wel wil beledigen. Ongeacht geloof.

Maar ik zie holle opgefokte schreeuwers die door dreigen, geweld en moord respect willen afdwingen helemaal niet als gelovigen, maar als zeer zieke geesten. En mijn rancuneuze inborst wil ze graag beledigen en raken. De cartoon in de OP vind ik erg sterk juist omdat het geen profeet te kakken zet, maar een godsdienstwaarzinnige.
Je hebt zo’n 26.000 dagen tussen níets en eeuwigheid, je kunt lachen, je kunt klagen, maar elke dag ben je voor eeuwig kwijt.
Alle reacties Link kopieren
Het-groepje schreef:
06-11-2020 23:38

Alsof cartoons showen zo'n essentiële lesmethode is en er geen andere manier is om zaken uit te leggen.


Hoeven niet perse cartoons te zijn.
In een diverse samenleving wil je leerlingen klaarstomen voor dingen die ze in "de buitenwereld" tegenkomen en het misschien niet mee eens zijn of anders tegen aan kijken.

Dat klaarstomen kan je toch het beste voorzien van voorbeelden en dan kan je ook 2 kussende mannen laten zien of in Rotterdam een cartoon waarop Feyenoord belachelijk wordt gemaakt ( ik verzin zomaar wat)

Maar als de school of leraar kiest voor een cartoon van Charlie Hebdo zullen de leerlingen het ermee moeten doen overigens kunnen ze wel zeggen het er niet mee eens te zijn, klagen bij de schoolleiding etc.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
Alle reacties Link kopieren
LovelyMaria schreef:
06-11-2020 23:43
En dat is een groot probleem. De cartoon was niet eens Haram (er stond geen profeet op), maar door de verkeerde uitleg werd die zo wel gezien. Eigenlijk is die verkeerde uitleg haram, omdat een onschuldige leraar (een valse uitleg maakt een onschuldige cartoon niet schuldig) in de problemen komt en moet onderduiken.
Nederland hoeft helemaal geen rekening te houden met wat wel of niet “Haram” is. Echt, die term al. Al stond de profeet er wel op. Pech, dikkere huid kweken, mee om leren gaan. Christenen zouden maar zo extreem reageren op elke Jezus grap/strip/meme/cartoon.
Sjulia schreef:
06-11-2020 23:59
Nederland hoeft helemaal geen rekening te houden met wat wel of niet “Haram” is. Echt, die term al. Al stond de profeet er wel op. Pech, dikkere huid kweken, mee om leren gaan. Christenen zouden maar zo extreem reageren op elke Jezus grap/strip/meme/cartoon.
Nou, eens.

Dit soort plaatjes zijn toch ook godslasterlijk? Toch kan het grootste deel van Nederland hier prima mee omgaan vermoed ik zo.

Afbeelding

Afbeelding

Afbeelding
Alle reacties Link kopieren
Het-groepje schreef:
06-11-2020 20:06
Nee. Ik wandel vrij en blij haram in een omgeving met 80% moslims van allerlei pluimage (geen eenduidige groep, zeker ook strengere).
Mijn gay collega ook.
Die functionaris zal dan wel op een makkelijke manier geld verdienen, volgens mij hebben we die niet eens.
Dat jij vrij en blij daar wandelt, zal best als je iedere discussie uit de weggaat. Jij huilt gewoon mee met de wolven en dat zal bij jouw leerlingen waarschijnlijk wel in de smaak vallen. In jouw ogen worden moslimkinderen immers racistisch behandeld en zijn ze slachtoffers.
Alle reacties Link kopieren
lemoos2 schreef:
06-11-2020 20:50
Dat is fijn voor jou en jouw collega’s maar het is wel verplicht vanuit de overheid om er eentje te hebben, dat was mijn punt.
Ach als je je kop in het zand steekt, dan is het er toch niet?
feow schreef:
06-11-2020 23:57
Ik moet eerlijk zeggen dat ik geen gelovigen wil kwetsen, of dingen/personen waar zij diep in geloven en van houden liever niet dan wel wil beledigen. Ongeacht geloof.

Maar ik zie holle opgefokte schreeuwers die door dreigen, geweld en moord respect willen afdwingen helemaal niet als gelovigen, maar als zeer zieke geesten. En mijn rancuneuze inborst wil ze graag beledigen en raken. De cartoon in de OP vind ik erg sterk juist omdat het geen profeet te kakken zet, maar een godsdienstwaarzinnige.
Eens. Ik wilde dat meer mensen zich bewust zijn van dit verschil.
LīlyRose schreef:
06-11-2020 23:50
De bedreigingen komen niet voort vanavond trauma, maar vanuit godsdienst gerelateerde dominantie.
Er wordt door de aivd wel degelijk erkend dat een uitsluitende en racistische omgeving radicalisering van jongeren in de hand werkt.
lemoos2 schreef:
06-11-2020 23:52
Ik zie weinig ‘shock and horror’ in plaatjes die zelfs Nieuwsbegrip gebruikt in een les in groep 7 PO.

Geen idee van jouw populatie, maar onze NT2 leerlingen begrijpen juist als geen ander hoe belangrijk grondrechten zijn en waarom het nodig is dat mensen naast hun rechten ook hun plichten kennen. Dat ze daarnaast met grote ogen kijken naar die in hun ogen ‘gekken’ die zich vrijwillig melden voor de VeVa terwijl zij net Eritrea zijn ontvlucht vanwege oneindige dienstplicht, soit. Dat vinden ze doorgaans meer ‘shocking’ dan een foto die een Pulitzerprijs heeft gewonnen die in het lokaal hangt.

Ik denk dat jullie onderwijsdoelen op een heel ander vlak liggen (mbo niveau 1 gezien jouw omschrijving doelgroep?). In VO zijn het kunnen interpreteren van een spotprent, motieven van de maker van een spotprent kunnen beoordelen, een standpunt kunnen innemen over een actueel maatschappelijk vraagstuk, enz. gewoon eisen waaraan ze moeten voldoen op een centraal eindexamen. Vakspecifiek moeten ze dan ook de begrippen opiniërend, standplaatsgebondenheid, betrouwbaarheid bronmateriaal, begrippen uit het thema massamedia, enz. kunnen toepassen.

En dat alles inderdaad gebaseerd op een spotprent. Daar heeft dedain weinig mee te maken.
Al die aannames die je over mijn praktijk doet hebben dan weer wel met dedain te maken.
Ik mag toch hopen dat je naar je studenten een andere, wat meer open houding aanneemt, ik slik nu even een lelijke verwijzing naar de drie afreizigers in.
Fizz schreef:
07-11-2020 02:25
Dat jij vrij en blij daar wandelt, zal best als je iedere discussie uit de weggaat. Jij huilt gewoon mee met de wolven en dat zal bij jouw leerlingen waarschijnlijk wel in de smaak vallen. In jouw ogen worden moslimkinderen immers racistisch behandeld en zijn ze slachtoffers.
Dit was inderdaad wel les 1 in de opleidingen die ik heb gevolgd: voer een open gesprek en begin een gesprek niet vanuit de aanval en vol aannames, zoals jij nu doet.
Dan kun je daarna over alles praten en dat doe ik dan ook, ik ga helemaal niks uit de weg.
@het groepje ik lees erg veel positiviteit in je posts, en ik denk dat het heel goed is wat je doet. Een open gesprek aangaan. Als dit werkt is dit zeker de way to go.

Maar wat ik ook lees, en misschien zie ik dat verkeerd, is ontkenning van andermans belevingen. Alsof het "allemaal zo erg niet is" terwijl je dat van een afstand niet kunt beoordelen.

Feit is dat de cartoon onderdeel was van het lesprogramma op een school in Nederland, daar kun je wat van vinden. Daar mogen de leerlingen wat van vinden en hun mening geven, echter het kan gewoon niet waar zijn dat de school de cartoon na bedreigingen verwijderd. Ik denk dat we dan ergens wel een afslag gemist hebben met zijn allen. Dit heeft niets meer te maken met een open dialoog, dit riekt bijna naar chantage.

En er zijn zo nog legio voorbeelden waarin vnml moslims denken dat ze hun eigen waarden en normen door kunnen drukken in een vrije liberale cultuur. Dit gebeurd door heel Europa. Wat ik dan erg jammer vindt is het wegkijken en het goedpraten. Zelfs je opmerking over leven in een uitsluiting en racistische omgeving werkt dit in de hand, dat is de omgekeerde wereld.

In veel gevallen zijn ze zelf degenen die zich buiten de maatschappij plaatsen door niet te integreren en de taal niet (voldoende) te beheersen terwijl daar in Nederland dan toch, alle mogelijkheden toe geboden wordt. Ik vind dat daar gewoon wel meer aan gedaan moet worden anders zie ik het gewoon echt uit de hand lopen.

En daar profiteren rechts populistische partijen weer van wat op zijn beurt alleen maar zorgt voor een nog grotere kloof en nog meer onvrede.
Alle reacties Link kopieren
Fizz schreef:
07-11-2020 02:25
Dat jij vrij en blij daar wandelt, zal best als je iedere discussie uit de weggaat. Jij huilt gewoon mee met de wolven en dat zal bij jouw leerlingen waarschijnlijk wel in de smaak vallen. In jouw ogen worden moslimkinderen immers racistisch behandeld en zijn ze slachtoffers.
Als zij een cartoon laat zien krijgt ze ook doodsbedreigingen haar “lieve” leerlingen. Dat is het probleem dus. De vraag is niet of cartoons nodig zijn, wat mij betreft, de vraag is meer hoe het kan dat 9 van de 10 moslims zo extreem reageren. Daar zit wat verkeerd. Ik durf best de straat op met een shirtje waarop staat “Fuck God.” Maar een shirtje waarop staat fuck Allah? Nee, dat kan je dood worden. En we mogen er geen discussie over voeren want dat is racisme en een racistische omgeving werkt alleen maar radicaliserend :-| Gewoon weer slikken dus. Die onzin. “Cultuurverschil.” (Na 3 generaties hoorde dat geen issue meer te zijn wat mij betreft)
Uitsluiting, en zeker op basis van iets onveranderbaars en oppervlakkigs als ras, is voor niemand goed en kan inderdaad zelfs de gezondheid aantasten.

Maar we hebben het nu over religie en niet ras, dus vanwaar de domme kreet racisme?

Ook wordt niemand uitgesloten met spotprents. Dergelijke spotprents bestaan over zo ongeveer iedere religie en groepering. In de school hingen ook nog andere spotprents. Spotprents gaan over alles en iedereen (in tegenstelling tot bijvoorbeeld arbeidsmarktdiscriminatie) en zijn dus juist heel inclusief. Ik ben ook geen fan van spotprents, maar de wereld draait niet om mij. Waarom zou je als moslim 'ontzien' moeten worden?

Die spotprents hadden ze lekker moeten laten blijven hangen.
Het-groepje schreef:
07-11-2020 06:37
Er wordt door de aivd wel degelijk erkend dat een uitsluitende en racistische omgeving radicalisering van jongeren in de hand werkt.
Wat ze hebben gezaaid oogsten ze nu.
Ik stuurde van de week deze naar m'n gelovige moedertje en die lag helemaal in 'n deuk:
Afbeelding
Alle reacties Link kopieren
Het-groepje schreef:
07-11-2020 07:03
Al die aannames die je over mijn praktijk doet hebben dan weer wel met dedain te maken.
Ik mag toch hopen dat je naar je studenten een andere, wat meer open houding aanneemt, ik slik nu even een lelijke verwijzing naar de drie afreizigers in.
Ik doe geen aannames over jouw praktijk, die strooi je zelf hier in dit topic. Je hebt alles uit de kast getrokken: huidskleur, concentratiekampen. Uit alles blijkt dat het bij jullie wel om een heel unieke situatie gaat waardoor de vergelijking van jouw omgeving met andere praktijkervaringen die meer in de buurt komen van de school uit de OP volledig mank gaan. Nog even los van het negeren van door de overheid opgelegde eindtermen, die je dus niet eventjes naar believen kunt negeren.

Qua dedain kan ik wel een lesje bij jou komen volgen want het is natuurlijk heel makkelijk om vanuit een of ander hemels reservaat waar verplichtingen en eindtermen schijnbaar niet voorkomen of onbekend zijn anderen de maat te nemen als zijnde bekrompen. Want je slikt natuurlijk helemaal niets in met je laatste zin. Sterker nog, ik vind het een van de meest trieste pogingen tot stoten onder de gordel uit dit hele topic. Over een open houding gesproken, laat me niet lachen.
Nee heb je, ja kun je krijgen
feow schreef:
06-11-2020 23:57
Ik moet eerlijk zeggen dat ik geen gelovigen wil kwetsen, of dingen/personen waar zij diep in geloven en van houden liever niet dan wel wil beledigen. Ongeacht geloof.

Maar ik zie holle opgefokte schreeuwers die door dreigen, geweld en moord respect willen afdwingen helemaal niet als gelovigen, maar als zeer zieke geesten. En mijn rancuneuze inborst wil ze graag beledigen en raken. De cartoon in de OP vind ik erg sterk juist omdat het geen profeet te kakken zet, maar een godsdienstwaarzinnige.
Het zet een Jihadist, een moordenaar te kakken. Maar die heeft hier totaal geen boodschap aan.
Lachattenoir schreef:
07-11-2020 09:00
Uitsluiting, en zeker op basis van iets onveranderbaars en oppervlakkigs als ras, is voor niemand goed en kan inderdaad zelfs de gezondheid aantasten.

Maar we hebben het nu over religie en niet ras, dus vanwaar de domme kreet racisme?

Ook wordt niemand uitgesloten met spotprents. Dergelijke spotprents bestaan over zo ongeveer iedere religie en groepering. In de school hingen ook nog andere spotprents. Spotprents gaan over alles en iedereen (in tegenstelling tot bijvoorbeeld arbeidsmarktdiscriminatie) en zijn dus juist heel inclusief. Ik ben ook geen fan van spotprents, maar de wereld draait niet om mij. Waarom zou je als moslim 'ontzien' moeten worden?

Die spotprents hadden ze lekker moeten laten blijven hangen.
Ik denk dat de focus niet ligt op die cartoons. Het hele pakketje maatregelen eromheen spelen natuurlijk ook een grote rol op Franse scholen. Vegetarische maaltijd is van de kaart gehaald, moslim leerlingen mogen dit niet meer kiezen (want is in strijd met gelijkheid). Moeders met hoofddoek mogen niet mee op schoolreis etc. Plus nog wat maatregelen die het geloofsleven bemoeilijken.
‘De islam verkeert in crisis’ ‘ We willen een verlichte islam’ zei Macron. Huh? Hiermee geef je de moslims in Frankrijk de schuld van de aanslagen. Frankrijk kent een grote mate van ongelijkheid. Mensen zien volgens mij niet dat wij in Nederland eigenlijk niet zo veel te maken hebben met Frankrijk. Waarom moeten we alles vergelijken met andere Europese landen. Nederland is Nederland.
Dus in je les een spotprent ophangen voegt toch helemaal niks toe aan het leerproces van de leerlingen, als je daar niet de (politieke) ontwikkeling vanaf zeg maar 2003 (of eigenlijk Franse geschiedenis)bij behandeld?
gaultier schreef:
07-11-2020 11:10
Ik denk dat de focus niet ligt op die cartoons. Het hele pakketje maatregelen eromheen spelen natuurlijk ook een grote rol op Franse scholen. Vegetarische maaltijd is van de kaart gehaald, moslim leerlingen mogen dit niet meer kiezen (want is in strijd met gelijkheid). Moeders met hoofddoek mogen niet mee op schoolreis etc. Plus nog wat maatregelen die het geloofsleven bemoeilijken.
‘De islam verkeert in crisis’ ‘ We willen een verlichte islam’ zei Macron. Huh? Hiermee geef je de moslims in Frankrijk de schuld van de aanslagen. Frankrijk kent een grote mate van ongelijkheid. Mensen zien volgens mij niet dat wij in Nederland eigenlijk niet zo veel te maken hebben met Frankrijk. Waarom moeten we alles vergelijken met andere Europese landen. Nederland is Nederland.
Dus in je les een spotprent ophangen voegt toch helemaal niks toe aan het leerproces van de leerlingen, als je daar niet de (politieke) ontwikkeling vanaf zeg maar 2003 (of eigenlijk Franse geschiedenis)bij behandeld?
Wat goed!
Alle reacties Link kopieren
Satire is al eeuwenlang een kunstzinnige uitingsvorm in Nederland. Het hoort echt bij onze cultuur. Daar is zwaar voor gestreden.
wij slapen nooit.
Alle reacties Link kopieren
Phloxx schreef:
06-11-2020 19:16
Ik kwam uit een klein stadje in de provincie. Deelde mijn basisschool klas met best wat Turkse kinderen. Nooit problemen gehad. Nooit eens opgemerkt eigenlijk dat ze een andere achtergrond hadden. Begreep niks van racisme. Ik was behoorlijk links.
Fast forward 15 jaar, na een studententijd in de Randstad vol bedreigingen, naroepen, agressie in het verkeer en zelfs aanranding. Hoe erg ook, ik zeg vol dat ik niks wil hebben van Marokkanen en de Islam en wij hebben heel bewust recentelijk een huis gekocht in een blanke wijk in de provincie en mijn kinderen stuur ik straks naar blanke scholen. Ver van weg blijven.

Wat was ik vroeger arrogant in mijn naïviteit, door te denken dat mensen 'gewoon' een racistische inslag hadden. Maar ik ben ook boos, dat ze die heerlijke naïviteit van me af hebben gepakt. Was was het leven simpeler en prettiger toen, zonder angst voor opmerkingen of bedreigingen.
ik heb wel ervaren hoe het is om gediscrimineerd te worden om mijn huidskleur, toen zo'n agressief Marokkaanse puber voor mij kwam staan en zei, jij hoort hier niet thuis blanke hoer. Ik bouw mijn leger en jij gaat eraan net als je hoerenfamilie. Wat doe je dan? Dat gastje op zijn bek slaan terwijl je omsingeld bent door 15 van die gastjes?

Ik was niet bang, ik was vooral heel erg gefrustreerd en boos. Dat dit soort gespuis steeds meer de Rotterdamse straten overneemt en de wijkagenten kijken machteloos toe....te bizar voor woorden.

Woonde toen net 3 maanden in dit huis en was notabene aan de andere kant van de wijk waar ik al 13 jaar woonde.

Ik heb het 9 maanden volgehouden toen kreeg ik gelukkig een ander huis aangeboden in een kleine gemeente nabij Rotterdam.
ik ben aan het sparen om weer een huis te kunnen kopen want ik geef het 5 jaar en dan komen ze ook hier de wijken in.
Alle reacties Link kopieren
redbulletje schreef:
07-11-2020 11:13
Wat goed!
Serieus? Een vegetarische maaltijd is van de kaart gehaald? Een moeder met hoofddoek mag niet mee op schoolreis?

Ik vind beiden (kind dat vegetarisch wil eten, een moeder die nota bene wil participeren door mee te gaan) geen rare dingen.
Gaat wel erg ver met uniformiteit afdwingen.
Alle reacties Link kopieren
Zonmuis schreef:
07-11-2020 12:45
Serieus? Een vegetarische maaltijd is van de kaart gehaald? Een moeder met hoofddoek mag niet mee?

Ik vind beiden (kind dat vegetarisch wil eten, een moeder die nota bene wil participeren door mee te gaan) geen uitingen van radicale Islam.
Gaat wel erg ver met uniformiteit afdwingen.
Ja dat vind ik ook niet ok. Sowieso is een vegetarisch dieet iets wat je wil aanmoedigen. Een vrouw die niet mag ivm hoofddoek.. Poeh. Dat vind ik wel heel erg. Een boerka snap ik dan wel weer. Ik had mijn kind van deze school afgehaald.

Dit is een oud topic. Het topic is daarom gesloten.
Maak een nieuw topic aan om verder praten over dit onderwerp.

Terug naar boven