Leraar moet onderduiken

05-11-2020 11:42 430 berichten
Alle reacties Link kopieren
De politiek wordt wakker.


Het kabinet heeft met ontsteltenis kennis genomen van het onderduiken van een leraar op een school in Rotterdam. "Het is volstrekt onacceptabel dat de veiligheid van leraren onder druk komt te staan omdat zij de waarde van het vrije woord overbrengen", schrijven de ministers Slob en Van Engelshoven in een brief aan de Tweede Kamer. Het kabinet zegt dat het intimideren en bedreigen van leraren op geen enkele wijze getolereerd kan worden. "Hier treden wij hard tegen op."

https://nos.nl/artikel/2355304-kabinet- ... eraar.html





In de cartoon van Joep Bertrams is een onthoofde man in een Charlie Hebdo-shirt afgebeeld die zijn tong uitsteekt naar de jihadist die hem zojuist heeft onthoofd. De meisjes vonden dat de docent zich schuldig maakte aan godslastering.

Docenten probeerden hen uit te leggen dat het niet ging om een afbeelding van de profeet Mohammed, maar om een tekening van een jihadist. Het lukte volgens NRC niet om tot de meisjes door te dringen. De discussie liep hoog op en toen de meisjes waren vertrokken was de cartoon weggehaald.
https://nos.nl/artikel/2355273-docent-d ... prent.html

Het ging om deze cartoon die de inktspotprijs won, de profeet is niet op de afbeelding te zien.



Afbeelding

TO trapt af:

De school had de leerlingen moeten schorsen, de cartoon moeten laten hangen en zich 100% achter de leraar moeten gaan staan.
Door dit niet te doen hebben ze – in mijn ogen – dreigen met geweld beloond.

De school had de leraar moeten beschermen en de leerlingen moeten schorsen.

Totaal aantal stemmen: 170

Ja (95%)
Nee (1%)
Anders, zie mijn toelichting in de draad. (4%)
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
Zonmuis schreef:
07-11-2020 12:45
Serieus? Een vegetarische maaltijd is van de kaart gehaald? Een moeder met hoofddoek mag niet mee op schoolreis?

Ik vind beiden (kind dat vegetarisch wil eten, een moeder die nota bene wil participeren door mee te gaan) geen rare dingen.
Gaat wel erg ver met uniformiteit afdwingen.
Symbolen van het geloof verbieden ben ik erg voor op scholen en in het openbare leven.

Ik begreep overigens veganistisch, kan me ergens nauwelijks voorstellen dat Frankrijk kaas van het menu heeft geschrapt.
Zonmuis schreef:
07-11-2020 12:45
Serieus? Een vegetarische maaltijd is van de kaart gehaald? Een moeder met hoofddoek mag niet mee op schoolreis?

Ik vind beiden (kind dat vegetarisch wil eten, een moeder die nota bene wil participeren door mee te gaan) geen rare dingen.
Gaat wel erg ver met uniformiteit afdwingen.
Ja dit vind ik ook veel te ver gaan.
lemoos2 schreef:
07-11-2020 10:45
Ik doe geen aannames over jouw praktijk, die strooi je zelf hier in dit topic. Je hebt alles uit de kast getrokken: huidskleur, concentratiekampen. Uit alles blijkt dat het bij jullie wel om een heel unieke situatie gaat waardoor de vergelijking van jouw omgeving met andere praktijkervaringen die meer in de buurt komen van de school uit de OP volledig mank gaan. Nog even los van het negeren van door de overheid opgelegde eindtermen, die je dus niet eventjes naar believen kunt negeren.

Qua dedain kan ik wel een lesje bij jou komen volgen want het is natuurlijk heel makkelijk om vanuit een of ander hemels reservaat waar verplichtingen en eindtermen schijnbaar niet voorkomen of onbekend zijn anderen de maat te nemen als zijnde bekrompen. Want je slikt natuurlijk helemaal niets in met je laatste zin. Sterker nog, ik vind het een van de meest trieste pogingen tot stoten onder de gordel uit dit hele topic. Over een open houding gesproken, laat me niet lachen.
Jammer dit. Ik merk dat ik oprecjt verdrietig wordt van dit misverstand maar ook geen energie heb om tijd te steken al die aannames (niveau, zogenaamd negeren overheidsregels, misplaatste vergelijkingen lesstof Etc etc) recht te zetten.
Ik geef een stoot terug na vele vele stoten te hebben ontvangen.
Wel willen uitdelen, niet kunnen incasseren. En feitelijk klopt het wat ik zeg, hier gaat men niet naar Syrië maar naar huis met een diploma en de inspectie was ook weer dik tevreden.
redbulletje schreef:
07-11-2020 09:08
Wat ze hebben gezaaid oogsten ze nu.
Pubers en jonge mensen hebben niks te oogsten wat nog niks gezaaid.
Het-groepje schreef:
07-11-2020 14:11
Pubers en jonge mensen hebben niks te oogsten wat nog niks gezaaid.
Het gaat om een andere ze. Begrijpend lezen is niet helemaal je ding geloof ik.
Alle reacties Link kopieren
redbulletje schreef:
07-11-2020 13:03
Symbolen van het geloof verbieden ben ik erg voor op scholen en in het openbare leven.

Ik begreep overigens veganistisch, kan me ergens nauwelijks voorstellen dat Frankrijk kaas van het menu heeft geschrapt.
Zo'n moeder wil juist meedoen.
Of het nu vegetarisch of vegan is maakt niet uit. Zolang vlees eters niet tegengewerkt worden, zie ik ook geen reden waarom vegan/vegetarische eters wel tegengewerkt moeten worden.
Alle reacties Link kopieren
Sjaantje37 schreef:
07-11-2020 11:40
ik heb wel ervaren hoe het is om gediscrimineerd te worden om mijn huidskleur, toen zo'n agressief Marokkaanse puber voor mij kwam staan en zei, jij hoort hier niet thuis blanke hoer. Ik bouw mijn leger en jij gaat eraan net als je hoerenfamilie. Wat doe je dan? Dat gastje op zijn bek slaan terwijl je omsingeld bent door 15 van die gastjes?

Ik was niet bang, ik was vooral heel erg gefrustreerd en boos. Dat dit soort gespuis steeds meer de Rotterdamse straten overneemt en de wijkagenten kijken machteloos toe....te bizar voor woorden.

Woonde toen net 3 maanden in dit huis en was notabene aan de andere kant van de wijk waar ik al 13 jaar woonde.

Ik heb het 9 maanden volgehouden toen kreeg ik gelukkig een ander huis aangeboden in een kleine gemeente nabij Rotterdam.
ik ben aan het sparen om weer een huis te kunnen kopen want ik geef het 5 jaar en dan komen ze ook hier de wijken in.
Dit is helaas geen incident. Hele wijken worden overspoeld met dit soort geteisem. En de politiek maar wegkijken. Logisch zij wonen er niet bij in de buurt.
gaultier schreef:
07-11-2020 11:10
Ik denk dat de focus niet ligt op die cartoons. Het hele pakketje maatregelen eromheen spelen natuurlijk ook een grote rol op Franse scholen. Vegetarische maaltijd is van de kaart gehaald, moslim leerlingen mogen dit niet meer kiezen (want is in strijd met gelijkheid). Moeders met hoofddoek mogen niet mee op schoolreis etc. Plus nog wat maatregelen die het geloofsleven bemoeilijken.
‘De islam verkeert in crisis’ ‘ We willen een verlichte islam’ zei Macron. Huh? Hiermee geef je de moslims in Frankrijk de schuld van de aanslagen. Frankrijk kent een grote mate van ongelijkheid. Mensen zien volgens mij niet dat wij in Nederland eigenlijk niet zo veel te maken hebben met Frankrijk. Waarom moeten we alles vergelijken met andere Europese landen. Nederland is Nederland.
Dus in je les een spotprent ophangen voegt toch helemaal niks toe aan het leerproces van de leerlingen, als je daar niet de (politieke) ontwikkeling vanaf zeg maar 2003 (of eigenlijk Franse geschiedenis)bij behandeld?
Gelukkig hebben we hier in Nederland door dat uitsluiting en dit soort uitwassen de radicalisering juist in de hand werkt.
En dat je radicalisering breed moet trekken, er zijn meer groepen die radicaliseren en er is dus een brede aanpak.
Ook gericht op extreem rechts, virusgekkies etc.
Je moet dit ook breed zien want als je je zoals beschreven op 1 groep focust kun je dus een andere groep voeden in hun ideeën en dat levert een explosieve situatie op.
Je wil niet extreem rechts voeden in hun ideeën over untermenschen door in je beleid mensen feitelijk zo te gaan behandelen.
polydox schreef:
07-11-2020 14:17
Het gaat om een andere ze. Begrijpend lezen is niet helemaal je ding geloof ik.
Ze regeert op mijn quote en ik weet echt wel wat ik schrijf.
Het-groepje schreef:
07-11-2020 14:11
Pubers en jonge mensen hebben niks te oogsten wat nog niks gezaaid.

Uhm... even terug lezen... "ze" zijn vgm de AIVD
Buiten dat, er is hier een hele non-discussie gaande, ik mag toch wel aannemen dat wij allemaal ermee eens zijn dat het op zijn zachtst gezegd not done is om een leraar te bedreigen vanwege het tonen van een spotprent welke onderdeel uitmaakt van de lesstof???

Of zijn er hier mensen die begrip kunnen opbrengen hiervoor? Ik denk dat ze in dat geval een veel groter potentieel probleem hebben...
Alle reacties Link kopieren
lemoos2 schreef:
06-11-2020 22:09
De vraag was meer ter verduidelijking gesteld, waarom jij het hangen van een spotprent in een leslokaal, zijnde lesmateriaal (zie ook eindtermen) als ‘gezellig’ betitelde. Schijnbaar vind jij dat al ‘iets op de spits drijven’, waar de politiek sinds 2010 (en diverse sectoren al veel eerder) signaleerden dat er iets gedaan moest worden aan de toename van radicalisering en censuur. Het gaat om lesmateriaal (in dit geval van een docent Nederlands), een winnende tekening van de Inktspotprijs georganiseerd door stichting Pers en Prent.

Maar ik kan begrijpen dat het op jullie school erg rustig is voor zo’n functionaris als het onderwijzend personeel doodgewoon lesmateriaal, verspreid door diverse onderwijsinstanties en uitgeverijen, al ziet als ‘uitlokking’ of provocatie. Ik gebruik dit soort lesmateriaal dagelijks. En op een provincieschooltje in het zuiden ben ik nog nooit bedreigd door leerlingen. Wel door ouders die vinden dat er niets slechts over Turkije gezegd mag worden (lees: je mag niets zeggen over de mislukte staatsgreep van het leger, Erdogan en zijn hetze tegen rechters en leraren of de Turkijedeal van de EU). Zelfs dit provincieschooltje heeft drie jihadi’s zien vertrekken naar Syrië.Dus ik kan er even met mijn hoofd niet bij dat een school gewoon een maatschappelijke trend totaal niet ziet, er nooit iets over hoort en schijnbaar een bagger communicatie heeft richting personeel rondom nieuwe regelingen vanuit Den Haag./b]

Ik denk dan ook dat die school ergens in Lalaland staat tussen de unicorns en regenbogen.
Ik had jou op negeer maar door de quotes las ik het. Op aktueel ben jij simpelweg een full blown racist. Doe niet alsof wij hier gek zijn.
Alle reacties Link kopieren
Het-groepje schreef:
07-11-2020 14:07
Jammer dit. Ik merk dat ik oprecjt verdrietig wordt van dit misverstand maar ook geen energie heb om tijd te steken al die aannames (niveau, zogenaamd negeren overheidsregels, misplaatste vergelijkingen lesstof Etc etc) recht te zetten.
Ik geef een stoot terug na vele vele stoten te hebben ontvangen.
Wel willen uitdelen, niet kunnen incasseren. En feitelijk klopt het wat ik zeg, hier gaat men niet naar Syrië maar naar huis met een diploma en de inspectie was ook weer dik tevreden.
Wel willen uitdelen?

Jouw eerste zin in dit topic was ‘Ik snap eigenlijk helemaal niks van dit verhaal’. Daarna heb je het ineens over ‘ik snap die rare drang nooit om vooral toevallig getinte mensen maar altijd van alles te willen opleggen’. Daarna vind je de prent ‘afgrijselijk en too close to the bone’. Dan de bewering dat op scholen en openbare plekken meestal neutrale posters ophangen. Wat natuurlijk helemaal niet zo neutraal is want de zender is in 99% van de gevallen de overheid. Vervolgens is het ‘ellende porno’ en ‘ziek’.

Nogmaals, gewoon een spotprent die in 2015 de hoofdprijs won van een wedstrijd georganiseerd door de stichting Pers en Prent en al vijf jaar aan de muur hing in een vaklokaal Nederlands.

Daarna wat fitties met andere forummers (waarbij ik moet schrijven dat ik van sommige reacties ook een vieze smaak in mijn mond krijg). Het ‘zogenaamd negeren van overheidsregels’ blijkt uit het feit dat je niet weet waar LilyRose het over heeft. Dat spotprenten lezen, interpreteren en toepassen in een debat of betoog gewoon eindexamenstof is, vastgelegd in eindtermen Nederlands, maatschappijwetenschappen, geschiedenis en burgerschapsvorming en sociale integratie, heb ik ook niet zelf verzonnen.

Op het forum heb je in meerdere topics geschreven op welk soort school je werkt. In dit topic voeg je daaraan toe dat je met ‘Afrikanen die net twee jaar in Nederland zijn’ werkt, op ‘zo ongeveer de meest zwarte school in de Randstad’. Aangezien je niet werkt in het VO valt NT2-VO af. De enige andere plaats die ik ken waar leerlingen terecht kunnen met slechts twee jaar Nederlands is mbo niveau 1. De zinsnede ‘we hebben zoveel in huis dat we inderdaad voorzichtig zijn met triggers’ versterkt dat idee. Een idee dat ik heb voorgelegd als een vraag, vandaar dat vraagteken. En dat is ook het enige niveau wat ik kan bedenken voor die leeftijdsgroep met een taalachterstand (zie de Afrikanen) waar bepaalde eindtermen niet van toepassing zijn wat zou kunnen verklaren dat je bepaalde lesonderdelen kunt omzeilen.

Maar goed, ik ben weg uit dit topic en dan kan ik lekker verder gaan met ‘racistisch en uitsluitend’ onderwijs te geven en zodoende nog een legertje afleveren die Jezidi’s gaan verkrachten en verhandelen of wat mensen opblazen. Want ik ben wel zo leip dat ze eens een spotprent tegen kunnen komen in een lesopdracht, op de muur of in oud examenmateriaal.
Nee heb je, ja kun je krijgen
Alle reacties Link kopieren
Zowizo schreef:
07-11-2020 14:30
Buiten dat, er is hier een hele non-discussie gaande, ik mag toch wel aannemen dat wij allemaal ermee eens zijn dat het op zijn zachtst gezegd not done is om een leraar te bedreigen vanwege het tonen van een spotprent welke onderdeel uitmaakt van de lesstof???

Of zijn er hier mensen die begrip kunnen opbrengen hiervoor? Ik denk dat ze in dat geval een veel groter potentieel probleem hebben...
Iedereen veroordeelt het “MAAR...Je moet ook niet gebruik maken van satire..” En dat is het probleem, die agressie van moslims en opeens geen gebruik meer kunnen maken van satire. Dat moeten we niet accepteren. Als je er niet tegen kan moet je weg kijken, je hebt het maar te slikken. En als je dat écht niet wil, verhuizen naar een land wat aansluit op je eigen normen en waarden. Wij moeten daar niet in veranderen. Dat is de inburgering die van de andere kant moet komen, ook bij generatie 3.
sjulia wijzigde dit bericht op 07-11-2020 14:48
0.52% gewijzigd
Zowizo schreef:
07-11-2020 14:24
Uhm... even terug lezen... "ze" zijn vgm de AIVD
Denk het niet.
Zowizo schreef:
07-11-2020 14:30
Buiten dat, er is hier een hele non-discussie gaande, ik mag toch wel aannemen dat wij allemaal ermee eens zijn dat het op zijn zachtst gezegd not done is om een leraar te bedreigen vanwege het tonen van een spotprent welke onderdeel uitmaakt van de lesstof???

Of zijn er hier mensen die begrip kunnen opbrengen hiervoor? Ik denk dat ze in dat geval een veel groter potentieel probleem hebben...
Klopt. Bedreiging van een docent is hier exit.
Alle reacties Link kopieren
Sjulia schreef:
07-11-2020 14:47
Iedereen veroordeelt het “MAAR...Je moet ook niet gebruik maken van satire..” En dat is het probleem, die agressie van moslims en opeens geen gebruik meer kunnen maken van satire. .............
Het voelt als het Stockholm-syndroom. Velen onderwerpen zich aan de Islam en proberen angstvallig binnen hun normen te blijven.

En ik begrijp het ook wel. Niemand hoeft zijn eigen veiligheid in gevaar te brengen. Die meneer Paty laat vrouw en kind achter.
Het-groepje schreef:
07-11-2020 14:47
Denk het niet.
Zeker wel.
Alle reacties Link kopieren
LovelyMaria schreef:
07-11-2020 14:54
Het voelt als het Stockholm-syndroom. Velen onderwerpen zich aan de Islam en proberen angstvallig binnen hun normen te blijven.

En ik begrijp het ook wel. Niemand hoeft zijn eigen veiligheid in gevaar te brengen. Die meneer Paty laat vrouw en kind achter.
Ik zou het ook niet durven. Jezus in een satire plaatje wel. En dat is het grote verschil met moslims.
lemoos2 schreef:
07-11-2020 14:40
Wel willen uitdelen?

Jouw eerste zin in dit topic was ‘Ik snap eigenlijk helemaal niks van dit verhaal’. Daarna heb je het ineens over ‘ik snap die rare drang nooit om vooral toevallig getinte mensen maar altijd van alles te willen opleggen’. Daarna vind je de prent ‘afgrijselijk en too close to the bone’. Dan de bewering dat op scholen en openbare plekken meestal neutrale posters ophangen. Wat natuurlijk helemaal niet zo neutraal is want de zender is in 99% van de gevallen de overheid. Vervolgens is het ‘ellende porno’ en ‘ziek’.

Nogmaals, gewoon een spotprent die in 2015 de hoofdprijs won van een wedstrijd georganiseerd door de stichting Pers en Prent en al vijf jaar aan de muur hing in een vaklokaal Nederlands.

Daarna wat fitties met andere forummers (waarbij ik moet schrijven dat ik van sommige reacties ook een vieze smaak in mijn mond krijg). Het ‘zogenaamd negeren van overheidsregels’ blijkt uit het feit dat je niet weet waar LilyRose het over heeft. Dat spotprenten lezen, interpreteren en toepassen in een debat of betoog gewoon eindexamenstof is, vastgelegd in eindtermen Nederlands, maatschappijwetenschappen, geschiedenis en burgerschapsvorming en sociale integratie, heb ik ook niet zelf verzonnen.

Op het forum heb je in meerdere topics geschreven op welk soort school je werkt. In dit topic voeg je daaraan toe dat je met ‘Afrikanen die net twee jaar in Nederland zijn’ werkt, op ‘zo ongeveer de meest zwarte school in de Randstad’. Aangezien je niet werkt in het VO valt NT2-VO af. De enige andere plaats die ik ken waar leerlingen terecht kunnen met slechts twee jaar Nederlands is mbo niveau 1. De zinsnede ‘we hebben zoveel in huis dat we inderdaad voorzichtig zijn met triggers’ versterkt dat idee. Een idee dat ik heb voorgelegd als een vraag, vandaar dat vraagteken. En dat is ook het enige niveau wat ik kan bedenken voor die leeftijdsgroep met een taalachterstand (zie de Afrikanen) waar bepaalde eindtermen niet van toepassing zijn wat zou kunnen verklaren dat je bepaalde lesonderdelen kunt omzeilen.

Maar goed, ik ben weg uit dit topic en dan kan ik lekker verder gaan met ‘racistisch en uitsluitend’ onderwijs te geven en zodoende nog een legertje afleveren die Jezidi’s gaan verkrachten en verhandelen of wat mensen opblazen. Want ik ben wel zo leip dat ze eens een spotprent tegen kunnen komen in een lesopdracht, op de muur of in oud examenmateriaal.
Je kunt in je land van herkomst of het vluchtelingenkamp al starten met je inburgeringscursus in afwachting van de procedure.
Dit gebeurt vaak met jongeren die hier op basis van gezinshereniging komen.
En zoals al eerder gezegd, de inspectie is dik tevreden over de opleiding dus jammer dat mevrouw lemoos een ander idee heeft over het curriculum maar dat is niet echt relevant voor dit topic of voor mijn praktijk.
Alle reacties Link kopieren
LovelyMaria schreef:
07-11-2020 14:54
Het voelt als het Stockholm-syndroom. Velen onderwerpen zich aan de Islam en proberen angstvallig binnen hun normen te blijven.

En ik begrijp het ook wel. Niemand hoeft zijn eigen veiligheid in gevaar te brengen. Die meneer Paty laat vrouw en kind achter.
Dit inderdaad,waar voornamelijk links progressief altijd (terecht) tegen de kerk aan schopte lijken ze een soort heilige eerbied voor de islam te hebben.
Je ziet het hier op het forum ook,is er iets met Christenen dan is het religekkies van de biblebelt voor en na maar zodra het over de islam gaat zijn ze er als de kippen bij om alles te bagatelliseren en downplayen en iedereen die er anders over denkt voor racist en islamofoob uit te maken. Heel wonderlijk.
Ik had jou op negeer maar door de quotes las ik het. Op aktueel ben jij simpelweg een full blown racist. Doe niet alsof wij hier gek zijn.
Rosabella1 schreef:
07-11-2020 15:08
Dit inderdaad,waar voornamelijk links progressief altijd (terecht) tegen de kerk aan schopte lijken ze een soort heilige eerbied voor de islam te hebben.
Je ziet het hier op het forum ook,is er iets met Christenen dan is het religekkies van de biblebelt voor en na maar zodra het over de islam gaat zijn ze er als de kippen bij om alles te bagatelliseren en downplayen en iedereen die er anders over denkt voor racist en islamofoob uit te maken. Heel wonderlijk.
Inderdaad!
Alle reacties Link kopieren
Het-groepje schreef:
07-11-2020 15:07
Je kunt in je land van herkomst of het vluchtelingenkamp al starten met je inburgeringscursus in afwachting van de procedure.
Dit gebeurt vaak met jongeren die hier op basis van gezinshereniging komen.
En zoals al eerder gezegd, de inspectie is dik tevreden over de opleiding dus jammer dat mevrouw lemoos een ander idee heeft over het curriculum maar dat is niet echt relevant voor dit topic of voor mijn praktijk.
Dat de inspectie dik tevreden is over de opleiding wil natuurlijk helemaal niet zeggen dat die opleiding veel positief resultaat oplevert. Vanmorgen was in de krant te lezen dat driekwart van de moslimjongeren de islamitsche waarden belangrijker vindt dan de Franse waarden en dat in Nederland die verhouding zeer waarschijnlijk ongeveer hetzelfde is. Er is dus wel degelijk nog heel veel werk te verrichten.
Alle reacties Link kopieren
Rosabella1 schreef:
07-11-2020 15:08
Dit inderdaad,waar voornamelijk links progressief altijd (terecht) tegen de kerk aan schopte lijken ze een soort heilige eerbied voor de islam te hebben.
Je ziet het hier op het forum ook,is er iets met Christenen dan is het religekkies van de biblebelt voor en na maar zodra het over de islam gaat zijn ze er als de kippen bij om alles te bagatelliseren en downplayen en iedereen die er anders over denkt voor racist en islamofoob uit te maken. Heel wonderlijk.
Kan ook gewoon pure angst zijn.
De religie van de vrede zoekt de oplossing in primitief geweld vs (sinds de jaren '80 zonder resultaat) "we moeten de dialoog aangaan".
Alle reacties Link kopieren
Rosabella1 schreef:
07-11-2020 14:31
Ik denk dan ook dat die school ergens in Lalaland staat tussen de unicorns en regenbogen.
Ik vind het eerlijk gezegd een slechte zaak als iemand, die zo zijn kop in het zand steekt voor een groot probleem op scholen en in onze samenleving, voor de klas staat.

Dit is een oud topic. Het topic is daarom gesloten.
Maak een nieuw topic aan om verder praten over dit onderwerp.

Terug naar boven