Actueel
alle pijlers
Leraar moet onderduiken
donderdag 5 november 2020 om 11:42
De politiek wordt wakker.
Het kabinet heeft met ontsteltenis kennis genomen van het onderduiken van een leraar op een school in Rotterdam. "Het is volstrekt onacceptabel dat de veiligheid van leraren onder druk komt te staan omdat zij de waarde van het vrije woord overbrengen", schrijven de ministers Slob en Van Engelshoven in een brief aan de Tweede Kamer. Het kabinet zegt dat het intimideren en bedreigen van leraren op geen enkele wijze getolereerd kan worden. "Hier treden wij hard tegen op."
https://nos.nl/artikel/2355304-kabinet- ... eraar.html
In de cartoon van Joep Bertrams is een onthoofde man in een Charlie Hebdo-shirt afgebeeld die zijn tong uitsteekt naar de jihadist die hem zojuist heeft onthoofd. De meisjes vonden dat de docent zich schuldig maakte aan godslastering.
Docenten probeerden hen uit te leggen dat het niet ging om een afbeelding van de profeet Mohammed, maar om een tekening van een jihadist. Het lukte volgens NRC niet om tot de meisjes door te dringen. De discussie liep hoog op en toen de meisjes waren vertrokken was de cartoon weggehaald.
https://nos.nl/artikel/2355273-docent-d ... prent.html
Het ging om deze cartoon die de inktspotprijs won, de profeet is niet op de afbeelding te zien.
TO trapt af:
De school had de leerlingen moeten schorsen, de cartoon moeten laten hangen en zich 100% achter de leraar moeten gaan staan.
Door dit niet te doen hebben ze – in mijn ogen – dreigen met geweld beloond.
Het kabinet heeft met ontsteltenis kennis genomen van het onderduiken van een leraar op een school in Rotterdam. "Het is volstrekt onacceptabel dat de veiligheid van leraren onder druk komt te staan omdat zij de waarde van het vrije woord overbrengen", schrijven de ministers Slob en Van Engelshoven in een brief aan de Tweede Kamer. Het kabinet zegt dat het intimideren en bedreigen van leraren op geen enkele wijze getolereerd kan worden. "Hier treden wij hard tegen op."
https://nos.nl/artikel/2355304-kabinet- ... eraar.html
In de cartoon van Joep Bertrams is een onthoofde man in een Charlie Hebdo-shirt afgebeeld die zijn tong uitsteekt naar de jihadist die hem zojuist heeft onthoofd. De meisjes vonden dat de docent zich schuldig maakte aan godslastering.
Docenten probeerden hen uit te leggen dat het niet ging om een afbeelding van de profeet Mohammed, maar om een tekening van een jihadist. Het lukte volgens NRC niet om tot de meisjes door te dringen. De discussie liep hoog op en toen de meisjes waren vertrokken was de cartoon weggehaald.
https://nos.nl/artikel/2355273-docent-d ... prent.html
Het ging om deze cartoon die de inktspotprijs won, de profeet is niet op de afbeelding te zien.
TO trapt af:
De school had de leerlingen moeten schorsen, de cartoon moeten laten hangen en zich 100% achter de leraar moeten gaan staan.
Door dit niet te doen hebben ze – in mijn ogen – dreigen met geweld beloond.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
donderdag 5 november 2020 om 12:16
Ik heb het reeds in een ander topic ook vermeld, het RTL nieuws vond dit vanmorgen zo nieuwswaardig dat er maar liefst 10 seconden aandacht aan werd besteed.
Een tandeloze rapster van 69 uit Colombia had meer nieuwswaarde. Dit is wat er mis is hier, het bewust wegkijken of vermijden van bepaalde onderwerpen.
Zelfs toen ik nog op school zat (lang geleden) werd er aandacht besteedt aan spotprenten en wat de achterliggende gedachte daarvan was/is. Juist heel goed om te behandelen met bijvoorbeeld maatschappijleer.... maar nee hoor... nu word hier ook al geroepen dit "beter op een andere manier" te doen. We zijn met zijn allen knettergek aan het worden.
Een tandeloze rapster van 69 uit Colombia had meer nieuwswaarde. Dit is wat er mis is hier, het bewust wegkijken of vermijden van bepaalde onderwerpen.
Zelfs toen ik nog op school zat (lang geleden) werd er aandacht besteedt aan spotprenten en wat de achterliggende gedachte daarvan was/is. Juist heel goed om te behandelen met bijvoorbeeld maatschappijleer.... maar nee hoor... nu word hier ook al geroepen dit "beter op een andere manier" te doen. We zijn met zijn allen knettergek aan het worden.
donderdag 5 november 2020 om 12:18
Da's nou juist het hele punt. De discussie kan kennelijk niet gevoerd worden zonder dat er lange tenen geraakt worden. Die tenen worden ook steeds langer. Het is sowieso bespottelijk dat we zo'n discussie voorzichtig moeten voeren omdat er anders bedreigd of gemoord wordt. Het feit alleen al dat jij spreekt over provoceren geeft haarfijn aan wat er mis is.Virgo19 schreef: ↑05-11-2020 12:10Ja want ik denk niet dat je een nuttige discussie op gang brengt door bloederige cartoons te laten zien, waar ze ook over gaan. Vandaar.
PS Discussies over islam, geweld, etc. moeten natuurlijk gevoerd (kunnen) worden, maar ik denk niet dat dat gebeurd naar aanleiding van zo'n cartoon. Ik heb niks tegen de cartoon. Wel tegen zo'n cartoon als middel gebruiken om een gesprek op gang te brengen.
donderdag 5 november 2020 om 12:19
Juist wel door middel van een cartoon. Eem cartoon is laagdrempelig. Een tekst kan te moeilijk zijn qua woordgebruik of grammatica, er kan tekst weg worden gelaten.Virgo19 schreef: ↑05-11-2020 12:10Ja want ik denk niet dat je een nuttige discussie op gang brengt door bloederige cartoons te laten zien, waar ze ook over gaan. Vandaar.
PS Discussies over islam, geweld, etc. moeten natuurlijk gevoerd (kunnen) worden, maar ik denk niet dat dat gebeurd naar aanleiding van zo'n cartoon. Ik heb niks tegen de cartoon. Wel tegen zo'n cartoon als middel gebruiken om een gesprek op gang te brengen.
Een cartoon bespreken is interessant, omdat met een enkele tekening een verhaal wordt verteld. In dit geval een heel actueel verhaal.
Als de tienermeisjes nou geschokt waren door de afbeelding van een afgehakt hoofd (kan me voorstellen dat dat nogal luguber is voor bijvoorbeeld een twaalfjarige), dan had ik jouw punt begrepen.
Maar censuur, omdat bepaalde onderwerpen voor een deel van de leerlingen taboe is (het bespreken dan, wat ze van de daad zelf vinden is onbekend), is de verkeerde weg.
Juist op een school, waar kinderen van diverse geloven, opvoeding, achtergronden zitten, moeten dit soort dingen besproken kunnen worden.
Je wilt ze toch hopelijk uit de eenzijdige invloed van ouders halen (lees: dat verbreden) zodat ze horen dat er andere denkbeelden zijn en weten wat er speelt in de wereld.
donderdag 5 november 2020 om 12:24
Mwah, als die zender toevallig aan staat in de huiskamer krijgen ze dat echt wel mee hoor.
En wat dacht je van youtube, denk je dat ze daar nooit eens iets gewelddadigs op bekijken?
donderdag 5 november 2020 om 12:29
Virgo19 schreef: ↑05-11-2020 12:10Ja want ik denk niet dat je een nuttige discussie op gang brengt door bloederige cartoons te laten zien, waar ze ook over gaan. Vandaar.
PS Discussies over islam, geweld, etc. moeten natuurlijk gevoerd (kunnen) worden, maar ik denk niet dat dat gebeurd naar aanleiding van zo'n cartoon. Ik heb niks tegen de cartoon. Wel tegen zo'n cartoon als middel gebruiken om een gesprek op gang te brengen.
Heb jij dat vroeguh ook niet op school gehad? Middels cartoons maatschappelijke problemen behandelen? Werkte destijds prima hoor... iig eindigde het niet met onthoofde leraren. En kan allemaal maar in een ander land zijn en weet ik veel wat nog meer, maar feit is dat een Nederlandse leraar van een Nederlandse school nu ondergedoken zit omdat een stelletje bakvissen het zgn niet aan konden en kwetsend vonden...
Het provoceren komt in deze situatie uit de hoek van de bakvissen en niet uit de hoek van de leraar.
Het meest trieste is dat de prent gewoon onder druk weggehaald is... dus ze hebben "gewonnen"... daar gaat het dus heen...
donderdag 5 november 2020 om 12:34
Zonmuis schreef: ↑05-11-2020 11:58Leerlingen die de leraar bedreigd hebben; boetes aan ouders opleggen of uitkering korten.
Leraren worden overigens al decennia lang alle macht ontnomen, waardoor het zo'n chaos op scholen is. Het verbaast mij dat er mensen zijn die nog leraar willen worden.
Als scholen en de politiek niet meer achter leraren gaan staan en er geen strengere straffen komen, dan zal bijna niemand nog leraar willen worden.
Geldt dit inmiddels niet voor heel veel publieke functies (ziekenhuizen, NS, OV, etc.)?
De politiek kijkt weg. Spreekt alleen over gelijke rechten, maar heeft het nooit over gelijke plichten/eisen.
Dan krijg je dit; men pakt alle ruimte die de overheid hen geeft.
donderdag 5 november 2020 om 12:35
Ik ben het zowel met Gijs in de OP eens als met Virgo later in het topic.
Ik vind dat de leerlingen geschorst moeten worden en dat de school vierkant achter de leraar had moeten staan.
Daarnaast vind ik dat scholen en leraren in zijn algemeenheid zich wel aan de hand van de moord op die leraar in Frankrijk zouden moeten afvragen of sommige onderwerpen wel op school op die manier behandeld zouden moeten worden. Niet uit een vorm van censuur, maar omdat je je sowieso zou moeten afvragen of je met tieners die daar noch de leeftijd, noch de intelligentie voor hebben zulke fundamentele en bijna staatsrechtelijke of juridisch-ethische kwesties zou moeten bediscussieren.
Ik snap überhaupt niet waarom je inhoudelijk over satire zou willen spreken met leerlingen die sowieso te dom zijn om satire ooit te snappen. Dan weet je op voorhand al dat de discussie gaat escaleren omdat die kinderen emotioneel gaan reageren op hun eigen onjuiste aanname omdat het onderwerp hen boven de pet gaat. Het maakt het klimaat er ook niet veiliger op voor andere leerlingen.
Ik vind dat de leerlingen geschorst moeten worden en dat de school vierkant achter de leraar had moeten staan.
Daarnaast vind ik dat scholen en leraren in zijn algemeenheid zich wel aan de hand van de moord op die leraar in Frankrijk zouden moeten afvragen of sommige onderwerpen wel op school op die manier behandeld zouden moeten worden. Niet uit een vorm van censuur, maar omdat je je sowieso zou moeten afvragen of je met tieners die daar noch de leeftijd, noch de intelligentie voor hebben zulke fundamentele en bijna staatsrechtelijke of juridisch-ethische kwesties zou moeten bediscussieren.
Ik snap überhaupt niet waarom je inhoudelijk over satire zou willen spreken met leerlingen die sowieso te dom zijn om satire ooit te snappen. Dan weet je op voorhand al dat de discussie gaat escaleren omdat die kinderen emotioneel gaan reageren op hun eigen onjuiste aanname omdat het onderwerp hen boven de pet gaat. Het maakt het klimaat er ook niet veiliger op voor andere leerlingen.
Am Yisrael Chai!
donderdag 5 november 2020 om 12:55
Ik las net dat leraren die tijdens de ramadan in de klas een kopje thee drinken ook al werden bedreigd. En dan klagen dat in de grote steden in de Randstad er zo’n groot tekort aan docenten is.
Is er weleens onderzoek gedaan naar de denkbeelden van moslimkinderen in Nederland? En hoe zit dat op islamitische scholen?
Wat gaan we er eigenlijk aan doen? Safe houses voor leerkrachten regelen?
Is er weleens onderzoek gedaan naar de denkbeelden van moslimkinderen in Nederland? En hoe zit dat op islamitische scholen?
Wat gaan we er eigenlijk aan doen? Safe houses voor leerkrachten regelen?
donderdag 5 november 2020 om 12:55
fashionvictim schreef: ↑05-11-2020 12:35Ik ben het zowel met Gijs in de OP eens als met Virgo later in het topic.
Ik vind dat de leerlingen geschorst moeten worden en dat de school vierkant achter de leraar had moeten staan.
Daarnaast vind ik dat scholen en leraren in zijn algemeenheid zich wel aan de hand van de moord op die leraar in Frankrijk zouden moeten afvragen of sommige onderwerpen wel op school op die manier behandeld zouden moeten worden. Niet uit een vorm van censuur, maar omdat je je sowieso zou moeten afvragen of je met tieners die daar noch de leeftijd, noch de intelligentie voor hebben zulke fundamentele en bijna staatsrechtelijke of juridisch-ethische kwesties zou moeten bediscussieren.
Ik snap überhaupt niet waarom je inhoudelijk over satire zou willen spreken met leerlingen die sowieso te dom zijn om satire ooit te snappen. Dan weet je op voorhand al dat de discussie gaat escaleren omdat die kinderen emotioneel gaan reageren op hun eigen onjuiste aanname omdat het onderwerp hen boven de pet gaat. Het maakt het klimaat er ook niet veiliger op voor andere leerlingen.
FV ik begrijp wel wat jij bedoelt en waar je heen wil... echter het is altijd wel op scholen besproken met bijvoorbeeld maatschappijleer en geschiedenis. Ik vond ook de holocaust met mijn 15/16 jaar erg schokkend, masr het heeft voor zoveel impact gezorgd (bij mij dan tenminste) dat ik er niet aan moet denken dat zoiets wederom gebeurd.
Juist die leeftijd ben je vatbaar voor radicalisme, of nee ik moet het beter zeggen, je staat meer open voor andere ideeen en je word op die leeftijd geestelijk gevormd... dus juist die leeftijd (en ook ouder uiteraard jonger liever niet) is geschikt om dit soort onderwerpen te bespreken en ook de leerlingen in kwestie de mogelijkheid te geven zich uit te spreken zowel voor als tegen. Op deze manier wordt een discussie al monddood gemaakt.
De school had hier neer nooit aan mee moeten werken. Spotprent laten hangen en leerlingen schorsen... klaar.... geen gezeik.
donderdag 5 november 2020 om 12:56
Ja, of als het RTL4 nieuws toevallig aanstaat, of een Transformers film.
Ik heb verder niet gezegd dat ze niks gewelddadigs kijken.
donderdag 5 november 2020 om 13:17
Zo werkt hun puber brein, ze zie het woord Charlie Hebdo in combinatie met een man met baard.
Niet geremd door enige kennis van zaken denken ze : Oooooooooohhhhhh dit zal wel anti moslim zijn.
Vervolgens staan ze niet open voor de uitleg en kwakken de foto op instagram.
Dit incident laat wel zien hoe broodnodig lessen over VMU zijn.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
donderdag 5 november 2020 om 13:18
Ik vind het bijzonder spijtig dat school gezwicht is voor intimidatie. De schoolleiding laat de betreffende docent in de kou staan en zorgt hiermee voor een onveilig klimaat. Zowel docenten als leerlingen zijn hier de dupe van.
Zelf werk ik ook in het onderwijs in deze stad (niet op deze school) en de reactie van deze meisjes verbaast mij helaas helemaal niets. De reactie van de school verbaast mij helaas ook niets. Mijn eigen school heeft me ook regelmatig in de kou laten staan wat betreft intimidatie van leerlingen en ouders. (ben tot nu toe nooit bedreigd, gelukkig)
Waarom ik dit werk doe? Simpel: in de hoop die ene leerling die ik kan bereiken een geweldige toekomst te geven. Makkelijk is het niet en eerlijk gezegd is het ook geen leuk werk. Een andere baan zoeken zou kunnen, maar voor mij persoonlijk voelt het dan alsof ik de hoop op een echte samenleving opgeef.
Zelf werk ik ook in het onderwijs in deze stad (niet op deze school) en de reactie van deze meisjes verbaast mij helaas helemaal niets. De reactie van de school verbaast mij helaas ook niets. Mijn eigen school heeft me ook regelmatig in de kou laten staan wat betreft intimidatie van leerlingen en ouders. (ben tot nu toe nooit bedreigd, gelukkig)
Waarom ik dit werk doe? Simpel: in de hoop die ene leerling die ik kan bereiken een geweldige toekomst te geven. Makkelijk is het niet en eerlijk gezegd is het ook geen leuk werk. Een andere baan zoeken zou kunnen, maar voor mij persoonlijk voelt het dan alsof ik de hoop op een echte samenleving opgeef.
donderdag 5 november 2020 om 13:21
hollebollegijs schreef: ↑05-11-2020 13:17Zo werkt hun puber brein, ze zie het woord Charlie Hebdo in combinatie met een man met baard.
Niet geremd door enige kennis van zaken denken ze : Oooooooooohhhhhh dit zal wel anti moslim zijn.
Vervolgens staan ze niet open voor de uitleg en kwakken de foto op instagram.
Dit incident laat wel zien hoe broodnodig lessen over VMU zijn.
Geloof mij: alles wordt opgevat als anti-moslim. Een kopje thee drinken tijdens de ramadan maakte dat ik werd uitgemaakt voor racist. En zo heb ik nog heel veel meer voorbeelden die wel wat heftiger zijn dan een kop thee drinken.
donderdag 5 november 2020 om 13:25
fashionvictim schreef: ↑05-11-2020 12:35
Ik snap überhaupt niet waarom je inhoudelijk over satire zou willen spreken met leerlingen die sowieso te dom zijn om satire ooit te snappen. Dan weet je op voorhand al dat de discussie gaat escaleren omdat die kinderen emotioneel gaan reageren op hun eigen onjuiste aanname omdat het onderwerp hen boven de pet gaat. Het maakt het klimaat er ook niet veiliger op voor andere leerlingen.
Het gaat hier om een havo- en vwo-school daar mag je toch van verwachten dat er leerlingen opzitten met enig nadenkend vermogen.
En juist omdat ze het niet snappen is daar de school om het te duiden.
Dit soort cartoons komen ze ook tegen “als ze later groot zijn”
Daarbij is het natuurlijk een heel actueel onderwerp door de onthoofding van Samuel Paty.
De school had zelfs netjes gekozen voor een cartoon waar geen profeet o.i.d. op te zien was.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
donderdag 5 november 2020 om 14:01
https://www.omroepbrabant.nl/nieuws/328 ... -den-bosch
Een docent van het Pierson College in Den Bosch voelt zich ook niet veilig na een les over vrijheid van meningsuiting en heeft ook aangifte gedaan.
Een docent van het Pierson College in Den Bosch voelt zich ook niet veilig na een les over vrijheid van meningsuiting en heeft ook aangifte gedaan.
De zin van het leven, die schrijf je zelf.
donderdag 5 november 2020 om 14:04
Ik vermoed dat die prijswinnende cartoon al VIJF JAAR op dat prikbord hangt...Virgo19 schreef: ↑05-11-2020 11:54Begrijp me goed, ik ben volledig tegen zulke bedreigingen en de daders moeten rechtmatig aangepakt worden wanneer ze gevonden worden.
Ik snap alleen niet waarom een docent zo'n provocerende cartoon moet laten zien aan tieners, of ze nou moslim zijn of niet.
Je kunt toch ook op een andere wijze zulke zaken bespreken?
Betty White: "Once you go blackberry... Hmmmmmhmmmm"
donderdag 5 november 2020 om 14:04
Dat is wel de bedoeling als je de eindtermen maatschappijwetenschappen, maatschappijleer of geschiedenis wil behalen op havo of vwo. Dit zijn de leerlingen die doorstromen naar hbo en universitaire studies.fashionvictim schreef: ↑05-11-2020 12:35Ik ben het zowel met Gijs in de OP eens als met Virgo later in het topic.
Ik vind dat de leerlingen geschorst moeten worden en dat de school vierkant achter de leraar had moeten staan.
Daarnaast vind ik dat scholen en leraren in zijn algemeenheid zich wel aan de hand van de moord op die leraar in Frankrijk zouden moeten afvragen of sommige onderwerpen wel op school op die manier behandeld zouden moeten worden. Niet uit een vorm van censuur, maar omdat je je sowieso zou moeten afvragen of je met tieners die daar noch de leeftijd, noch de intelligentie voor hebben zulke fundamentele en bijna staatsrechtelijke of juridisch-ethische kwesties zou moeten bediscussieren.
Ik snap überhaupt niet waarom je inhoudelijk over satire zou willen spreken met leerlingen die sowieso te dom zijn om satire ooit te snappen. Dan weet je op voorhand al dat de discussie gaat escaleren omdat die kinderen emotioneel gaan reageren op hun eigen onjuiste aanname omdat het onderwerp hen boven de pet gaat. Het maakt het klimaat er ook niet veiliger op voor andere leerlingen.
Doen wij ook gewoon in de bovenbouw vmbo.
Ik denk dat het gewoon een stel reldiva’s zijn geweest die wel een dagje vrij wilden hebben of onder een toets uitkomen. En dat is hun nu boven het hoofd gegroeid en kunnen ze niet meer terug.
Van die schoolleiding vind ik wel iets. Daar was ik als docent snel klaar mee.
Nee heb je, ja kun je krijgen
donderdag 5 november 2020 om 14:23
nessemeisje schreef: ↑05-11-2020 12:39
Ze horen gewoon uitgelachen te worden, zo ridicuul zijn zij en hun lange tenen.
Dit.
Betty White: "Once you go blackberry... Hmmmmmhmmmm"
