Actueel
alle pijlers
Leraar moet onderduiken
donderdag 5 november 2020 om 11:42
De politiek wordt wakker.
Het kabinet heeft met ontsteltenis kennis genomen van het onderduiken van een leraar op een school in Rotterdam. "Het is volstrekt onacceptabel dat de veiligheid van leraren onder druk komt te staan omdat zij de waarde van het vrije woord overbrengen", schrijven de ministers Slob en Van Engelshoven in een brief aan de Tweede Kamer. Het kabinet zegt dat het intimideren en bedreigen van leraren op geen enkele wijze getolereerd kan worden. "Hier treden wij hard tegen op."
https://nos.nl/artikel/2355304-kabinet- ... eraar.html
In de cartoon van Joep Bertrams is een onthoofde man in een Charlie Hebdo-shirt afgebeeld die zijn tong uitsteekt naar de jihadist die hem zojuist heeft onthoofd. De meisjes vonden dat de docent zich schuldig maakte aan godslastering.
Docenten probeerden hen uit te leggen dat het niet ging om een afbeelding van de profeet Mohammed, maar om een tekening van een jihadist. Het lukte volgens NRC niet om tot de meisjes door te dringen. De discussie liep hoog op en toen de meisjes waren vertrokken was de cartoon weggehaald.
https://nos.nl/artikel/2355273-docent-d ... prent.html
Het ging om deze cartoon die de inktspotprijs won, de profeet is niet op de afbeelding te zien.
TO trapt af:
De school had de leerlingen moeten schorsen, de cartoon moeten laten hangen en zich 100% achter de leraar moeten gaan staan.
Door dit niet te doen hebben ze – in mijn ogen – dreigen met geweld beloond.
Het kabinet heeft met ontsteltenis kennis genomen van het onderduiken van een leraar op een school in Rotterdam. "Het is volstrekt onacceptabel dat de veiligheid van leraren onder druk komt te staan omdat zij de waarde van het vrije woord overbrengen", schrijven de ministers Slob en Van Engelshoven in een brief aan de Tweede Kamer. Het kabinet zegt dat het intimideren en bedreigen van leraren op geen enkele wijze getolereerd kan worden. "Hier treden wij hard tegen op."
https://nos.nl/artikel/2355304-kabinet- ... eraar.html
In de cartoon van Joep Bertrams is een onthoofde man in een Charlie Hebdo-shirt afgebeeld die zijn tong uitsteekt naar de jihadist die hem zojuist heeft onthoofd. De meisjes vonden dat de docent zich schuldig maakte aan godslastering.
Docenten probeerden hen uit te leggen dat het niet ging om een afbeelding van de profeet Mohammed, maar om een tekening van een jihadist. Het lukte volgens NRC niet om tot de meisjes door te dringen. De discussie liep hoog op en toen de meisjes waren vertrokken was de cartoon weggehaald.
https://nos.nl/artikel/2355273-docent-d ... prent.html
Het ging om deze cartoon die de inktspotprijs won, de profeet is niet op de afbeelding te zien.
TO trapt af:
De school had de leerlingen moeten schorsen, de cartoon moeten laten hangen en zich 100% achter de leraar moeten gaan staan.
Door dit niet te doen hebben ze – in mijn ogen – dreigen met geweld beloond.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
donderdag 5 november 2020 om 15:35
ik ben het met je eens dat de wetten van een land voor de wetten van een religie gaan, ongeacht welke religie dan ook.Fizz schreef: ↑05-11-2020 15:22Hou toch eens op om overal maar iemands huidskleur bij te halen. Dat heeft er niets, maar dan ook helemaal niets mee te maken.
Die poster hing er om met de leerlingen te praten over wat er is gebeurd in Frankrijk, dus hangt er met een duidelijke functie.
Waar die kinderen geboren zijn, doet er ook niet toe. Als je hier leeft, dan moet je de wetten van dit land respecteren. Die wetten gaan boven de wetten van je religie, in dit geval een religie die ook nog eens een heel gevaarlijke en achterlijke ideologie is.
Ik vind wel dat iedereen zijn mening moet kunnen geven, zolang die niet in strijd is met de wet. De cartoon walgelijk en beledigend vinden mag, een leraar bedreigen mag niet.
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
donderdag 5 november 2020 om 15:37
Als het die meisjes zijn die hebben bedreigd, dan zouden ze inderdaad van school af moeten.
Als ze niet meteen een andere school kunnen vinden en daardoor een jaar opnieuw moeten doen=hun probleem.
Een boete aan de ouders mag er ook bij. Geld kan als bonus naar de zorg.
Als ze niet meteen een andere school kunnen vinden en daardoor een jaar opnieuw moeten doen=hun probleem.
Een boete aan de ouders mag er ook bij. Geld kan als bonus naar de zorg.
zonmuis wijzigde dit bericht op 05-11-2020 15:38
6.69% gewijzigd
donderdag 5 november 2020 om 15:37
Ach welnee, dat is altijd zo'n non argument. Op scholen en andere openbare plekken hangt men meestal neutrale of informatieve posters op.*TanteSjaan* schreef: ↑05-11-2020 14:57Het-Groepje, doorgaans zijn spotprenten 'close to the bone'.
Daarbij: waar trek je de grens wat weggehaald mag/moet worden en wat niet? Je kwetst altijd wel iemand, ook al laat je ze naar Dikkie Dik kijken.
donderdag 5 november 2020 om 15:40
Dat is waar. Bij mij op school hingen geen spotprenten van welk soort dan ook.Het-groepje schreef: ↑05-11-2020 15:37Ach welnee, dat is altijd zo'n non argument. Op scholen en andere openbare plekken hangt men meestal neutrale of informatieve posters op.
Ik kan mij enkel posters herinneren die stimuleerden om een bepaald vak te leren, maar niks over het nieuws ofzo.
donderdag 5 november 2020 om 15:41
Precies dit. Ik geloof dat alle jaren geschiedenis en elke toets er wel minimaal 1 spotprent geanalyseerd moest worden.rosanna08 schreef: ↑05-11-2020 15:35ik ben het met je eens dat de wetten van een land voor de wetten van een religie gaan, ongeacht welke religie dan ook.
Ik vind wel dat iedereen zijn mening moet kunnen geven, zolang die niet in strijd is met de wet. De cartoon walgelijk en beledigend vinden mag, een leraar bedreigen mag niet.
donderdag 5 november 2020 om 15:42
donderdag 5 november 2020 om 15:45
Het-groepje schreef: ↑05-11-2020 14:54Ik snap eigenlijk helemaal niks van dit verhaal. De docent laat deze cartoon zien, meisjes worden boos.
Dan haal je de cartoon dus weg.
Door wie is de docent bedreigd? Waarom duikt hij onder?
Die prent was onderdeel van een actueel onderwerp, het onthoofden van de leraar Samuel Paty.
De school had zelfs netjes gekozen voor een cartoon waar geen profeet o.i.d. op te zien was.
Cartoon was lesstof, dat is geprobeerd uit te leggen maar meisjes bleven boos en plaatsten een foto op instagram zonder enige duiding, dat is op zich niet verboden maar de bedoeling was vast niet om een debat op gang te brengen maar om de boel op scherp te zetten.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
donderdag 5 november 2020 om 15:45
Dit dus, alweer...Zowizo schreef: ↑05-11-2020 12:29Heb jij dat vroeguh ook niet op school gehad? Middels cartoons maatschappelijke problemen behandelen? Werkte destijds prima hoor... iig eindigde het niet met onthoofde leraren. En kan allemaal maar in een ander land zijn en weet ik veel wat nog meer, maar feit is dat een Nederlandse leraar van een Nederlandse school nu ondergedoken zit omdat een stelletje bakvissen het zgn niet aan konden en kwetsend vonden...
Het provoceren komt in deze situatie uit de hoek van de bakvissen en niet uit de hoek van de leraar.
Het meest trieste is dat de prent gewoon onder druk weggehaald is... dus ze hebben "gewonnen"... daar gaat het dus heen...
donderdag 5 november 2020 om 15:51
Het-groepje schreef: ↑05-11-2020 15:08Nee hoor, respectvol juist. Als jij ergens boos om wordt ga ik je er ook niet steeds mee confronteren. Ik begrijp die rare drang nooit om vooral toevallig getinte mensen maar altijd van alles te willen opleggen.
Die kinderen zijn hier geboren, het is ook hun school.
Verder vind ik het zelf ook niet echt een prettige poster. Ik zou er zelf ook niet op zitten te wachten en wat anders ophangen.
Iedereen wordt geconfronteerd met dingen die leuk en minder leuk zijn.
Deze cartoon was niet gericht tegen de islam dus voor niemand beledigend.
Waarom zou hij weg moeten?
Leerlingen bepalen niet hoe en leslokaal wordt ingericht.
De cartoon hing al 5 jaar in het lokaal:
Steen des aanstoots is een cartoon van tekenaar Joep Bertrams, waarop iemand met een Charlie Hebdo-shirt is onthoofd door een jihadist. Toch steekt hij nog zijn tong uit naar zijn verbaasde moordenaar. De cartoon hing al vijf jaar in het klaslokaal van de leraar, zonder problemen.
https://nos.nl/artikel/2355326-ophef-ov ... eraar.html
hollebollegijs wijzigde dit bericht op 05-11-2020 15:55
0.30% gewijzigd
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
donderdag 5 november 2020 om 15:51
In het bijzonder de islam ja.
De katholieken konden er ook wat van in de middeleeuwen, het lijkt erop dat de islam ook nog moet moderniseren.
Ik snap niet goed waarom je zo gaat piepen over een cartoon plaatje. We maken hier in Nederland wel meer belachelijk. Een Jezus kostuum is in 1 klik besteld. In films beelden ze Jezus humoristisch af. Mopjes. Ga zo maar door.
donderdag 5 november 2020 om 15:54
Het-groepje schreef: ↑05-11-2020 15:08. Als jij ergens boos om wordt ga ik je er ook niet steeds mee confronteren. Ik begrijp die rare drang nooit om vooral toevallig getinte mensen maar altijd van alles te willen opleggen.
Wat heeft huidskleur hier mee te maken?
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
donderdag 5 november 2020 om 16:02
De laatste regel van mijn post die jij citeert, is een aanwijzing. Je bent toch werkzaam in het onderwijs? Ik neem aan dat begrijpend lezen dan voor jou geen problemen zal geven.
donderdag 5 november 2020 om 16:05
Ja, dit. Al is het wel raadzaam om, zoals FV zegt, te kijken naar het niveau van discussie dat de leerlingen aankunnen. Op VWO kun je een meer inhoudelijke discussie houden, bronnen raadplegen, simpelweg omdat het onderwijs daar al wetenschappelijker is.Kittenxx schreef: ↑05-11-2020 13:44ach kom nou toch, op mijn middelbare school ( vorige eeuw ) kwamen spotprenten en satire ook gewoon aan bod. En waar ligt dan de grens? Mogen christelijke spotprenten wel? of die ook niet en hoe ga je dan om met politieke satire en spotprenten? Mag de koning en Rutte wel onderwerp zijn maar Poetin niet?
Wij keken op school vroeger ook dingen die anderen wellicht aanstootgevend vinden. Zoals (vergeet ik nooit meer) 'pornografische' zwart-wit beelden van monniken en nonnen die in de tuin elkander plezierden. Er was niks expliciets te zien, wel werd er daarna over gesproken.
donderdag 5 november 2020 om 16:14
*TanteSjaan* schreef: ↑05-11-2020 13:21Geloof mij: alles wordt opgevat als anti-moslim. Een kopje thee drinken tijdens de ramadan maakte dat ik werd uitgemaakt voor racist. En zo heb ik nog heel veel meer voorbeelden die wel wat heftiger zijn dan een kop thee drinken.
Wow, daar schrik ik wel van zeg! (Hoe) reageer je daar op? Die moeten toch linea recta naar de rector hoop ik? Of mogen ze zoiets zeggen?
donderdag 5 november 2020 om 16:18
Dat is toch gebeurd?Het-groepje schreef: ↑05-11-2020 14:54Ik snap eigenlijk helemaal niks van dit verhaal. De docent laat deze cartoon zien, meisjes worden boos.
Dan haal je de cartoon dus weg.
Door wie is de docent bedreigd? Waarom duikt hij onder?
Ter illustratie: ik had een in mijn ogen heel normaal gesprek met een groep studenten over hun 'geloof' in corona. Zij 'geloven' niet, ik wel.
Er kwam een extern persoon langs die dit een heel bizar gesprek vond. Hij vind dat ik een groep 19-20 jarigen maar moest 'verbieden' zulke idiote dingen te zeggen.
Het gesprek was inderdaad op basis van gelijkwaardigheid, de gemoederen liepen hoog op vanuit sommige studenten maar het bleef respectvol.
Zij hebben recht op hun mening, waarom is die van mij meer waardevol? Ik geloof in een gesprek en niet afkappen.
Als je een spotprent laat zien aan mensen die het niet prettig vinden, dan ga je het gesprek aan en draai je de prent om ofzo. Ik vind het zelf ook een afgrijselijke prent, niet omdat ik beledigd ben maar omdat ik het 'too close to the bone' vind. Pijnlijk.
Een persoon die om zoiets of waar dan ook voor wordt onthoofd doet niet lekker puh, die is dood en dat is verdrietig.
Wat humanista net boven je schreef heb ik ook gelezen. De meisjes kwamen naar het lokaal om te checken of die prent daar echt hangt, docent en die meisjes hebben daar een gesprek over, plaatje wordt weggehaald. Een van die meisjes heeft voor het plaatje is weggehaald wel een foto gemaakt en ergens op het web geplaatst. En vervolgens is er daar online iemand mee aan de haal gegaan.
donderdag 5 november 2020 om 16:27
Ik vind dit een hele enge ontwikkeling. Spotprenten (en de achtergrond daarvan) zijn altijd een onderdeel geweest van maatschappijleer en geschiedenis. Censuur kan echt niet. Vind nog steeds dat Hans Teeuwen tijdens het beruchte interview met de Meiden van Halal het heel goed uitlegt waarom satire zo belangrijk is en waarom wij niet aan zelfcensuur zouden moeten doen. https://www.spreekbuis.nl/9-jaar-gelede ... van-halal/
donderdag 5 november 2020 om 16:27
Dit heeft niets te maken met huidskleur, maar alles met de onverdraagzaamheid van religekkies.Het-groepje schreef: ↑05-11-2020 15:08Nee hoor, respectvol juist. Als jij ergens boos om wordt ga ik je er ook niet steeds mee confronteren. Ik begrijp die rare drang nooit om vooral toevallig getinte mensen maar altijd van alles te willen opleggen.
Die kinderen zijn hier geboren, het is ook hun school.
Verder vind ik het zelf ook niet echt een prettige poster. Ik zou er zelf ook niet op zitten te wachten en wat anders ophangen.
(Religekkie: iemand die vanuit geloofsovertuiging heel rare dingen doet en daar anderen mee lastig valt)
donderdag 5 november 2020 om 16:30
ook niet in het maatschappijleer lokaal ?
of in het geschiedenis lokaal ?
donderdag 5 november 2020 om 16:40
Dat zal per school verschillen.
En vind je een cartoon niet leuk staat het je vrij daar iets van te zeggen.
Maar deze dames maakten het wel heel bont :
De meisjes vonden dat de docent zich schuldig maakte aan godslastering.
Docenten probeerden hen uit te leggen dat het niet ging om een afbeelding van de profeet Mohammed, maar om een tekening van een jihadist. Het lukte volgens NRC niet om tot de meisjes door te dringen. De discussie liep hoog op en toen de meisjes waren vertrokken was de cartoon weggehaald.
Deze cartoon heeft niets te maken met godslastering.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
