Actueel
alle pijlers
Lerarensalarissen
woensdag 30 augustus 2017 om 18:15
Ik hoop niet dat ik nu alle lesgevende forummers op mijn nek krijg maar vroeg me iets af over de kwestie lerarensalarissen. Ik begrijp uit de meest recente nieuwsberichten dat het kabinet de salarissen voor leerkrachten basisonderwijs gelijk wil gaan trekken met de tweedegraads leerkracht op het voortgezet onderwijs. Is dat wel 'eerlijk' als je kijkt naar de inhoud van de functie? Qua belasting geloof ik heus wel dat dat aan elkaar gelijk is, maar een salaris heeft toch ook te maken met complexiteit en niveau van een functie? De stof die je als leerkracht b.o. moet overbrengen is totaal niet te vergelijken met bijv een vak als biologie of Frans, en zo'n lerarenopleiding wordt over het algemeen een stuk moeilijker gevonden dan de pabo.
Ander puntje is dat ambtenaren in andere takken van sport met hbo vaak ook niet verder komen dan schaal 9. Dan is het toch erg lullig dat een leerkracht b.o. ineens veel meer gaat verdienen dan iemand met bijv een financiële of managementsfunctie bij een gemeente.
Alleen een zware functie door werkdruk en (licht) administratieve bijkomende taken rechtvaardigt toch geen hoger salaris?
Ander puntje is dat ambtenaren in andere takken van sport met hbo vaak ook niet verder komen dan schaal 9. Dan is het toch erg lullig dat een leerkracht b.o. ineens veel meer gaat verdienen dan iemand met bijv een financiële of managementsfunctie bij een gemeente.
Alleen een zware functie door werkdruk en (licht) administratieve bijkomende taken rechtvaardigt toch geen hoger salaris?
zaterdag 16 september 2017 om 00:10
Als het de overheid niet boeit moet je aan de bel gaan trekken. Staken ofzo.maylo schreef: ↑15-09-2017 23:15Daar ben ik het dan wel weer gedeeltelijk mee eens. Wel vind ik het nog steeds jammer dat het allemaal nu om het salaris gaat. En eerst was het voor meer handen in de klas, kleinere klassen etc. Waar ik bang voor ben is dat ze stoppen zodra ze genoeg salaris ontvangen en dat de rest niet meer van de grond gaat komen.
En ja, de overheid lacht. Wat zal hun het boeien dat ouders krom moeten gaan liggen? Want velen kunnen aan het einde van het jaar geen vrij meer krijgen en de kinderopvang krijgt een extra boost. Dus dat boeit ze niks want het geld komt toch wel binnen. De mensen die wel uren opnemen werken bijvoorbeeld in het weekend nog even extra wat weg zonder uren te schrijven. (kan in mijn job jammer genoeg niet. En denk niet dat ik mijn gesprekken met klanten moet gaan voeren met mijn kids erbij hahaha)
Ik kan me nog wel een staking gezamenlijk met ouders herinneren. Misschien was het een demonstratie.
zaterdag 16 september 2017 om 00:12
Dat is nog maar de vraag. Het gaat om MBO-leerlingen waarvoor de taal- en rekentoetsen (en ook de toetsen voor aardrijkskunde en andere zaakvakken) op de PABO te moeilijk zijn. Die leerlingen moeten dan in een paar maanden worden bijgespijkerd. Het gaat dus om zwakke MBO-leerlingen en ik vraag mij af hoe ze dan op andere vlakken gaan presteren. Ik vrees dat het geen hoogvliegers zullen worden.MoirenPhae schreef: ↑16-09-2017 00:08Als ze aan exact dezelfde norm moeten voldoen scheidt het kaf zich vanzelf van het koren.
zaterdag 16 september 2017 om 00:13
Bijzonder, want die toetsen worden elk jaar verzwaard.Pientjexxxx schreef: ↑16-09-2017 00:12Dat is nog maar de vraag. Het gaat om MBO-leerlingen waarvoor de taal- en rekentoetsen (en ook de toetsen voor aardrijkskunde en andere zaakvakken) op de PABO te moeilijk zijn. Die leerlingen moeten dan in een paar maanden worden bijgespijkerd. Het gaat dus om zwakke MBO-leerlingen en ik vraag mij af hoe ze dan op andere vlakken gaan presteren. Ik vrees dat het geen hoogvliegers zullen worden.
zaterdag 16 september 2017 om 00:16
Daarom denk ik dus dat de lat lager gelegd gaat worden om zo een grotere instroom van PABO-studenten te krijgen.
zaterdag 16 september 2017 om 00:16
Dan zouden de pabo's alles waarvoor ze gewerkt hebben weer teniet doen. Ik kan me dat niet voorstellen.Pientjexxxx schreef: ↑16-09-2017 00:16Daarom denk ik dus dat de lat lager gelegd gaat worden om zo een grotere instroom van PABO-studenten te krijgen.
zaterdag 16 september 2017 om 00:18
Een kat in het nauw maakt rare sprongen. Het is veruit de goedkoopste oplossing.MoirenPhae schreef: ↑16-09-2017 00:16Dan zouden de pabo's alles waarvoor ze gewerkt hebben weer teniet doen. Ik kan me dat niet voorstellen.
zaterdag 16 september 2017 om 07:08
.Pientjexxxx schreef: ↑15-09-2017 23:43Ik weet niet of iemand die universitair geschoold is per se een betere leerkracht zal zijn. Volgens mij moet je als leerkracht ook bepaalde eigenschappen hebben en leerlingen kunnen aanvoelen. Niet alles is te leren. Het is alleen erg jammer dat in het onderwijs zeer goed presterende leerkrachten niet meer verdienen dan hun zwakke collega's. Hooguit kun je als bijvoorbeeld IB'er in een hogere loonschaal terecht komen.
Hoe zou je dat kunnen meten? Serieuze vraag. Cito/AVI uitslagen vergelijken? Lesbeoordelingen?
zaterdag 16 september 2017 om 08:09
Overigens sprak ik gister mijn collega en bij ons op school wordt gestaakt én krijg je betaald... wat gaan collega's doen? Achterstallige administratie en het magazijn opruimen.
Oh en nu blijkt plotseling dat van het bestuur de dag ingehaald moet worden anders hebben de lln te weinig uren. Sorry hoor maar dat is toch geen staken wat een aanfluiting weer
Oh en nu blijkt plotseling dat van het bestuur de dag ingehaald moet worden anders hebben de lln te weinig uren. Sorry hoor maar dat is toch geen staken wat een aanfluiting weer
zaterdag 16 september 2017 om 08:17
.
Zodra je er een beloning aan wilt hangen, net als in het bedrijfsleven, zul je dingen meetbaar moeten maken. Niveau van de groep is misschien wel meetbaar, maar niet altijd het resultaat van de inspanning van de leerkracht. En als een school dat wel zo ziet dan gaan leerkrachten zich misschien wel zo op de toetsresultaten focussen dat bijvoorbeeld woordenschat, typisch Cito-Toets woordenschat wordt.
Ik ken verhalen van leerkrachten die in weken voor de kleutercito heel veel aandacht besteden aan woorden uit die citotoets. Mooi resultaat geeft dat, voor de leerkracht!
zaterdag 16 september 2017 om 08:23
Ja die zullen er vast zijn. Belachelijk.
Ik weet ook niet goed hoe je dat echt meetbaar kunt maken. Is gelukkig ook niet mijn taak.
Maar, wat ik dan wel vind, er is mij ook gevraagd om andere (extra!) taken te doen zodat er gebruik gemaakt kan worden van mijn master. Kost me alleen meer uren, krijg er niet eens een LB schaal voor bijv. Tja sorry daar pas ik dan wel voor. En dan ben ik plotseling 'zakelijk'.
Ik weet ook niet goed hoe je dat echt meetbaar kunt maken. Is gelukkig ook niet mijn taak.
Maar, wat ik dan wel vind, er is mij ook gevraagd om andere (extra!) taken te doen zodat er gebruik gemaakt kan worden van mijn master. Kost me alleen meer uren, krijg er niet eens een LB schaal voor bijv. Tja sorry daar pas ik dan wel voor. En dan ben ik plotseling 'zakelijk'.
zaterdag 16 september 2017 om 08:26
Pientjexxxx schreef: ↑15-09-2017 21:59Het kabinet maakt helemaal geen miljarden extra vrij, het gaat maar om 270 miljoen. De meeste leerkrachten beginnen in de laatste week van de zomervakantie al met werkzaamheden in de school. Dat niet iedereen dat doet is logisch, want veel invalkrachten met een tijdelijk contract krijgen in de zomervakanties niet eens hun salaris doorbetaald.
Als jij denkt dat de werkdruk in het onderwijs bestaat uit het inkopen doen in de Action of het ophalen van kranten dan heb je er dus bar weinig van begrepen. Van mij mogen leerkrachten een week gaan staken. Ze hebben in mijn ogen namelijk groot gelijk.
Dat voorbeeld van de Action en kranten werd hier letterlijk gebruikt, ik heb het hele topic wel gelezen.
En, invalkrachten? Er is toch zo'n enorm tekort aan leerkrachten?
Natuurlijk loop ik hier te rellen.
Dat is niet omdat ik niet zie hoe slecht het PO er aan toe is, dat is om de houding van leerkrachten zelf.
Staken is een recht, alleen benadeel je hier de mensen mee die niet de keuze hebben voor een andere aanbieder te kiezen.
Hiermee verspeel je het respect en begrip van de ouders.
Als jullie daadwerkelijk het beste voor hebben met onze kinderen, ga je niet staken maar steek je je energie in je werk en stem je op de politieke partij die volgens jou wel met oplossingen komt.
en me vriend die wilt ook nog wat zegge
zaterdag 16 september 2017 om 08:28
Ik vind dat altijd een beetje een dooddoener. Je bent ook gewoon een werknemer, geen liefdadigheidsinstelling.vandale schreef: ↑16-09-2017 08:26Dat voorbeeld van de Action en kranten werd hier letterlijk gebruikt, ik heb het hele topic wel gelezen.
En, invalkrachten? Er is toch zo'n enorm tekort aan leerkrachten?
Natuurlijk loop ik hier te rellen.
Dat is niet omdat ik niet zie hoe slecht het PO er aan toe is, dat is om de houding van leerkrachten zelf.
Staken is een recht, alleen benadeel je hier de mensen mee die niet de keuze hebben voor een andere aanbieder te kiezen.
Hiermee verspeel je het respect en begrip van de ouders.
Als jullie daadwerkelijk het beste voor hebben met onze kinderen, ga je niet staken maar steek je je energie in je werk en stem je op de politieke partij die volgens jou wel met oplossingen komt.
zaterdag 16 september 2017 om 08:29
Ik vrees dat leerkrachten dat laatste al veel te lang hebben gedaan en dat het er daarom zo aan toe gast in het basisonderwijs.vandale schreef: ↑16-09-2017 08:26Dat voorbeeld van de Action en kranten werd hier letterlijk gebruikt, ik heb het hele topic wel gelezen.
En, invalkrachten? Er is toch zo'n enorm tekort aan leerkrachten?
Natuurlijk loop ik hier te rellen.
Dat is niet omdat ik niet zie hoe slecht het PO er aan toe is, dat is om de houding van leerkrachten zelf.
Staken is een recht, alleen benadeel je hier de mensen mee die niet de keuze hebben voor een andere aanbieder te kiezen.
Hiermee verspeel je het respect en begrip van de ouders.
Als jullie daadwerkelijk het beste voor hebben met onze kinderen, ga je niet staken maar steek je je energie in je werk en stem je op de politieke partij die volgens jou wel met oplossingen komt.
zaterdag 16 september 2017 om 08:30
.EvaHier2 schreef: ↑16-09-2017 08:23Ja die zullen er vast zijn. Belachelijk.
Ik weet ook niet goed hoe je dat echt meetbaar kunt maken. Is gelukkig ook niet mijn taak.
Maar, wat ik dan wel vind, er is mij ook gevraagd om andere (extra!) taken te doen zodat er gebruik gemaakt kan worden van mijn master. Kost me alleen meer uren, krijg er niet eens een LB schaal voor bijv. Tja sorry daar pas ik dan wel voor. En dan ben ik plotseling 'zakelijk'.
Klinkt in mijn ogen heel logisch dat je daar voor past.
Zo hoor ik ook steeds vaker dat leerkrachten hun cursussen en opleidingen zelf gaan betalen, zodat ze hun opgedane expertise kunnen inzetten voor de dingen waarvoor zij die willen inzetten en niet door het bestuur gedwongen kunnen worden omdat zij de opleiding hebben betaald. Of dat ze iets op hun CV weg laten bij een sollicitatie buiten de stichting om zo de kennis alleen toe te kunnen passen in de eigen groep.
zaterdag 16 september 2017 om 09:08
Pientjexxxx schreef: ↑16-09-2017 00:07
Ik vind het een domme zet dat Edith Schippers nu weer met zo'n onzalig plan op de proppen komt om meer (zwakke) MBO'ers door te laten stromen naar de PABO.
Huh?
zaterdag 16 september 2017 om 09:43
Timetraveler schreef: ↑16-09-2017 08:28Ik vind dat altijd een beetje een dooddoener. Je bent ook gewoon een werknemer, geen liefdadigheidsinstelling.
Lees dan even terug, dat is waar dit hele topic over gaat immers, dat jullie het beste voor hebben met de kinderen, dat het helemaal niet om geld gaat.
en me vriend die wilt ook nog wat zegge
zaterdag 16 september 2017 om 09:44
zaterdag 16 september 2017 om 09:54
Huh? Nee hoor. Het gaat om goed onderwijs. Het gaat om minder werkdruk. Het gaat om het beroep weer aantrekkelijk maken omdat er over een aantal jaar geen hond meer te vinden is die dit werk wil doen. En het gaat ook om (mijn eigen) salaris. Maar blijkbaar mag je als leerkracht allang blij zijn dat je dit werk mag doen want als het je (ook) om je salaris gaat, nou, dan gaan de mensen los hoor.
zaterdag 16 september 2017 om 10:20
Leerkrachten in het basisonderwijs steken juist bovenmatig veel energie in jouw kinderen en worden daarvoor heel slecht betaald. Daarom staken we.
zaterdag 16 september 2017 om 11:10
Spreek voor jezelf. Op de basisschool van mijn kinderen hebben alle ouders die ik spreek volop begrip voor deze actie, ikzelf ook. Je laatste alinea is echtvandale schreef: ↑16-09-2017 08:26Dat voorbeeld van de Action en kranten werd hier letterlijk gebruikt, ik heb het hele topic wel gelezen.
En, invalkrachten? Er is toch zo'n enorm tekort aan leerkrachten?
Natuurlijk loop ik hier te rellen.
Dat is niet omdat ik niet zie hoe slecht het PO er aan toe is, dat is om de houding van leerkrachten zelf.
Staken is een recht, alleen benadeel je hier de mensen mee die niet de keuze hebben voor een andere aanbieder te kiezen.
Hiermee verspeel je het respect en begrip van de ouders.
Als jullie daadwerkelijk het beste voor hebben met onze kinderen, ga je niet staken maar steek je je energie in je werk en stem je op de politieke partij die volgens jou wel met oplossingen komt.
en ik gebruik die emoticon niet vaak. Staken is een recht hè?
