Actueel
alle pijlers
Lerarensalarissen
woensdag 30 augustus 2017 om 18:15
Ik hoop niet dat ik nu alle lesgevende forummers op mijn nek krijg maar vroeg me iets af over de kwestie lerarensalarissen. Ik begrijp uit de meest recente nieuwsberichten dat het kabinet de salarissen voor leerkrachten basisonderwijs gelijk wil gaan trekken met de tweedegraads leerkracht op het voortgezet onderwijs. Is dat wel 'eerlijk' als je kijkt naar de inhoud van de functie? Qua belasting geloof ik heus wel dat dat aan elkaar gelijk is, maar een salaris heeft toch ook te maken met complexiteit en niveau van een functie? De stof die je als leerkracht b.o. moet overbrengen is totaal niet te vergelijken met bijv een vak als biologie of Frans, en zo'n lerarenopleiding wordt over het algemeen een stuk moeilijker gevonden dan de pabo.
Ander puntje is dat ambtenaren in andere takken van sport met hbo vaak ook niet verder komen dan schaal 9. Dan is het toch erg lullig dat een leerkracht b.o. ineens veel meer gaat verdienen dan iemand met bijv een financiële of managementsfunctie bij een gemeente.
Alleen een zware functie door werkdruk en (licht) administratieve bijkomende taken rechtvaardigt toch geen hoger salaris?
Ander puntje is dat ambtenaren in andere takken van sport met hbo vaak ook niet verder komen dan schaal 9. Dan is het toch erg lullig dat een leerkracht b.o. ineens veel meer gaat verdienen dan iemand met bijv een financiële of managementsfunctie bij een gemeente.
Alleen een zware functie door werkdruk en (licht) administratieve bijkomende taken rechtvaardigt toch geen hoger salaris?
zaterdag 16 september 2017 om 11:31
Nee hoor, het was wel degelijk Schippers. Hogescholen hebben haar, toen zij nog informateur was, ook aangeschreven met wensen over het onderwijs.
http://www.vereniginghogescholen.nl/sys ... 1491568810
anoniem_211360 wijzigde dit bericht op 16-09-2017 11:32
22.04% gewijzigd
zaterdag 16 september 2017 om 11:32
Ik denk een foutje dan van de journalist, want het plan om mbo'ers te ondersteunen de pabo binnen te smokkelen komt uit de koker van Bussemaker.Pientjexxxx schreef: ↑16-09-2017 11:28Het verbaasde mij ook dat Schippers met het plan kwam, maar haar naam stond echt in het artikel. Misschien vanwege haar eerdere functie als informateur?
zaterdag 16 september 2017 om 11:50
Dat zou heel goed kunnen. Sowieso een onzalig plan, want de schakelklas is er voor MBO'ers die niet eens de opleiding tot onderwijsassistent gevolgd hebben. Blijkbaar is enige pedagogische kennis helemaal niet meer relevant. Kennis van taal, rekenen en andere vakken was al ondermaats. Heel tegenstrijdig met het beleid van PABO's die juist eerder aangaven van de MBO-doorstromers af te willen, omdat de meesten tijdens de studie afhaken.
https://www.roc.nl/default.php?fr=nieuw ... item=92771
Om meer leerkrachten aan te trekken is dus de goedkoopste manier ondermaatse leerkrachten op te leiden. Dan krijgen de huidige toch al overbelaste juffen er straks incompetente collega's bij en zo nog meer werk op hun dak. Ook zal het aanzien van het vak nog meer dalen. Salarisverhogingen zijn zo ook niet meer nodig, want we trekken dan gewoon een nieuw blik MBO'ers open.
Nu is het nog zo dat de meeste leerkrachten verknocht zijn aan hun vak en daarom genoegen nemen met het lage salaris. Alleen is er op een gegeven moment wel een grens bereikt. Als je goed in je vak bent, dan zul je zeer waarschijnlijk ook in een andere functie goed uit de verf komen. Uiteindelijk zullen juist de goede leerkrachten het onderwijs gaan verlaten, omdat zij zich elders beter gewaardeerd zullen voelen. Goede studenten zullen zich niet meer voor de PABO aanmelden, laat staan dat er nog mannen voor het onderwijs zullen kiezen.
If you pay peanuts, you get monkeys.
zaterdag 16 september 2017 om 13:33
Dit proces is al jaren aan de gang.Pientjexxxx schreef: ↑16-09-2017 11:50
Nu is het nog zo dat de meeste leerkrachten verknocht zijn aan hun vak en daarom genoegen nemen met het lage salaris. Alleen is er op een gegeven moment wel een grens bereikt. Als je goed in je vak bent, dan zul je zeer waarschijnlijk ook in een andere functie goed uit de verf komen. Uiteindelijk zullen juist de goede leerkrachten het onderwijs gaan verlaten, omdat zij zich elders beter gewaardeerd zullen voelen. Goede studenten zullen zich niet meer voor de PABO aanmelden, laat staan dat er nog mannen voor het onderwijs zullen kiezen.
If you pay peanuts, you get monkeys.
Scholen, zeker in het speciaal onderwijs, hebben de luxe van keuze helemaal niet meer. Het is echt hopen op een cv en die moet je dan maar aannemen, omdat je al maanden onderbemand staat. En dan niet wat betreft1 leerkracht, maar heel wat meer.
Ik heb de afgelopen 4 jaar meer dan bizar veel collega's uitgezwaaid, op een team van 15 docenten.
Niet quoten graag, het laatste stukje wil ik weg kunnen halen.
anoniem_338027 wijzigde dit bericht op 16-09-2017 18:50
3.60% gewijzigd
zaterdag 16 september 2017 om 13:44
Zoveel collega's al zien vertrekken en helaas waren dat juíst de goede collega's met "hart voor de zaak".
Maar ook verse leerkrachten die dan weer niet mochten blijven vanwege die flexwet. Triest hoor hoe het onderwijs ten onder gaat. Er zal iets moeten gebeuren en met alleen maar geld beschikbaar voor een onderwijsassistent red je het ook niet. Er moet flink geïnvesteerd. Een salaris dat de moeite waard is, extra handen in de klas én af van al die rompslomp rond plannen en administratie.
Maar ook verse leerkrachten die dan weer niet mochten blijven vanwege die flexwet. Triest hoor hoe het onderwijs ten onder gaat. Er zal iets moeten gebeuren en met alleen maar geld beschikbaar voor een onderwijsassistent red je het ook niet. Er moet flink geïnvesteerd. Een salaris dat de moeite waard is, extra handen in de klas én af van al die rompslomp rond plannen en administratie.
zaterdag 16 september 2017 om 18:39
Jawel en de rekentoets.
zaterdag 16 september 2017 om 18:52
Bij een pakje boter zeker. Het is maar goed dat jij niet in het onderwijs werkt geloof ik. Als we nog een béétje niveau willen houden tenminste
zaterdag 16 september 2017 om 18:59
Ach, de beste stuurlui staan weer eens aan wal.
Die salarisverhoging gaat minimaal worden. Het lijkt mij daarom verstandig dat iedere leerkracht alle gemaakte uren precies bijhoudt. Als je aan je uren zit, dan moeten ze of je overuren uitbetalen of je gaat gewoon naar huis en laat de boel de boel. Als iedereen dit consequent doet, dan ben ik heel benieuwd wat er gaat gebeuren.
zaterdag 16 september 2017 om 19:05
Hahaha, beeeetje niveau nog wel. Waarom? Omdat ik snel getypt heb op mijn telefoon? De Pabo is een stuk makkelijker dan andere hbo opleidingen. Daar zouden ze echt wat aan moeten doen. In plaats van lessen: op het bord schrijven, knutselen met kosteloos materiaal en blokfluiten, dieper ingaan op problematieken zoals ass, adhd, lvb,hb etc zodat een leerkracht beter in staat is om passend onderwijs te bieden bijvoorbeeld. Of meer ingaan op ICT. Dat trekt ook meer mannen aan, ook geen verkeerde ontwikkeling. Ik heb uiteindelijk gekozen om nog een andere hbo opleiding te doen en voor een ander beroep met een vergelijkbaar salaris, want in de jeugdzorg en ggz verdien je ongeveer hetzelfde. Ik begrijp dat er problemen zijn in het onderwijs. Maar het is een onduidelijke staking. Meer salaris en minder werkdruk eisen is gewoon een kansloze missie.
Daarnaast vind ik het onderwijs niet met de tijd meegaan. Sommige scholen wel, die pilots houden met meer individueel onderwijs en verspreide vakanties en vrije dagen. Maar dat is weer een andere discussie.
zaterdag 16 september 2017 om 19:08
[quote=Pientjexxxx post_id=27556449 time=1505581151 user_id=211360]
Ach, de beste stuurlui staan weer eens aan wal.........
Daar ben ik het mee eens. In mijn werk moet ik ook elke minuut verantwoorden. Doe dit als leerkracht ook en je hebt veel meer feiten aan te tonen. Hierover heb ik wel een discussies met een vriendin uit het onderwijs. Zij kan me niet vertellen hoeveel ze dan overwerkt. Hou het bij!
Ach, de beste stuurlui staan weer eens aan wal.........
Daar ben ik het mee eens. In mijn werk moet ik ook elke minuut verantwoorden. Doe dit als leerkracht ook en je hebt veel meer feiten aan te tonen. Hierover heb ik wel een discussies met een vriendin uit het onderwijs. Zij kan me niet vertellen hoeveel ze dan overwerkt. Hou het bij!
zaterdag 16 september 2017 om 19:31
Hier ben ik het helemaal mee eens! De pabo is niet moeilijk, het is veel werk. Ook ik miste de diepgang bij veel vakken.Elsa1984 schreef: ↑16-09-2017 19:05Hahaha, beeeetje niveau nog wel. Waarom? Omdat ik snel getypt heb op mijn telefoon? De Pabo is een stuk makkelijker dan andere hbo opleidingen. Daar zouden ze echt wat aan moeten doen. In plaats van lessen: op het bord schrijven, knutselen met kosteloos materiaal en blokfluiten, dieper ingaan op problematieken zoals ass, adhd, lvb,hb etc zodat een leerkracht beter in staat is om passend onderwijs te bieden bijvoorbeeld. Of meer ingaan op ICT. Dat trekt ook meer mannen aan, ook geen verkeerde ontwikkeling. Ik heb uiteindelijk gekozen om nog een andere hbo opleiding te doen en voor een ander beroep met een vergelijkbaar salaris, want in de jeugdzorg en ggz verdien je ongeveer hetzelfde. Ik begrijp dat er problemen zijn in het onderwijs. Maar het is een onduidelijke staking. Meer salaris en minder werkdruk eisen is gewoon een kansloze missie.
Daarnaast vind ik het onderwijs niet met de tijd meegaan. Sommige scholen wel, die pilots houden met meer individueel onderwijs en verspreide vakanties en vrije dagen. Maar dat is weer een andere discussie.
Zelfs meegemaakt dat een docent mijn mening over de gevolgde minor een laag cijfer gaf omdat ik aangaf dat ik het niveau van die minor niet hbo-waardig vond. (Natuurlijk onderbouwd met argumenten en ik was zeer netjes gebleven) Reactie van docent: er zitten veel mbo'ers op de pabo en die moet je ook tegemoet komen.
Natuurlijk ben ik voor meer salaris, al zou ik veel liever een kleinere klas willen hebben (dit jaar 34 leerlingen), minder administratie en elke ochtend een onderwijsassistente. Dan heb ik veel minder werkdruk, kan ik gemakkekijker passend onderwijs verzorgen en heb ik veel meer aandacht voor de individuele leerling.
zaterdag 16 september 2017 om 19:36
.Elsa1984 schreef: ↑16-09-2017 19:05Hahaha, beeeetje niveau nog wel. Waarom? Omdat ik snel getypt heb op mijn telefoon? De Pabo is een stuk makkelijker dan andere hbo opleidingen. Daar zouden ze echt wat aan moeten doen. In plaats van lessen: op het bord schrijven, knutselen met kosteloos materiaal en blokfluiten, dieper ingaan op problematieken zoals ass, adhd, lvb,hb etc zodat een leerkracht beter in staat is om passend onderwijs te bieden bijvoorbeeld. Of meer ingaan op ICT. Dat trekt ook meer mannen aan, ook geen verkeerde ontwikkeling. Ik heb uiteindelijk gekozen om nog een andere hbo opleiding te doen en voor een ander beroep met een vergelijkbaar salaris, want in de jeugdzorg en ggz verdien je ongeveer hetzelfde. Ik begrijp dat er problemen zijn in het onderwijs. Maar het is een onduidelijke staking. Meer salaris en minder werkdruk eisen is gewoon een kansloze missie.
Daarnaast vind ik het onderwijs niet met de tijd meegaan. Sommige scholen wel, die pilots houden met meer individueel onderwijs en verspreide vakanties en vrije dagen. Maar dat is weer een andere discussie.
Niet in plaats van, maar naast die vakken. Sinds er nauwelijks nog vakleerkrachten handvaardigheid zijn, kunnen er het ons niet veroorloven de Pabo-studenten ook dat kleine beetje kennis nog te onthouden.
zaterdag 16 september 2017 om 19:56
Deze post is totaal anders dan je vorige. Ik ben het niet helemaal oneens met je post. Ik vind de opleiding ook niet te vergelijken met het werkveld, want daar wordt wél een bepaald niveau verwacht. Dat niveau mist op (bepaalde) pabo's wel ja.Elsa1984 schreef: ↑16-09-2017 19:05Hahaha, beeeetje niveau nog wel. Waarom? Omdat ik snel getypt heb op mijn telefoon? De Pabo is een stuk makkelijker dan andere hbo opleidingen. Daar zouden ze echt wat aan moeten doen. In plaats van lessen: op het bord schrijven, knutselen met kosteloos materiaal en blokfluiten, dieper ingaan op problematieken zoals ass, adhd, lvb,hb etc zodat een leerkracht beter in staat is om passend onderwijs te bieden bijvoorbeeld. Of meer ingaan op ICT. Dat trekt ook meer mannen aan, ook geen verkeerde ontwikkeling. Ik heb uiteindelijk gekozen om nog een andere hbo opleiding te doen en voor een ander beroep met een vergelijkbaar salaris, want in de jeugdzorg en ggz verdien je ongeveer hetzelfde. Ik begrijp dat er problemen zijn in het onderwijs. Maar het is een onduidelijke staking. Meer salaris en minder werkdruk eisen is gewoon een kansloze missie.
Daarnaast vind ik het onderwijs niet met de tijd meegaan. Sommige scholen wel, die pilots houden met meer individueel onderwijs en verspreide vakanties en vrije dagen. Maar dat is weer een andere discussie.
Het bijhouden van uren: helemaal voor! Ik begrijp niet waarom je je werk niet zakelijk mag benaderen. Dat schijnt toch echt een beetje not done te zijn in het onderwijs. Terwijl het voor mij gewoon mijn baan is, niets meer en niets minder.
zaterdag 16 september 2017 om 19:58
Andersom, in de deeltijdopleiding die ik gedaan heb, krijg je geen schrijflessen (was een blok zelfstudie waarin je via foto's de ontwikkeling van je handschrift moest laten zien) of blokfluitlessen hoor. Heel weinig muzieklessen, tekenlessen en drama. Ik had bijvoorbeeld veel meer gehad aan didactiek rekenen, hoe je orde kan houden en hoe je om moet gaan met ouders. Maar ja, daar was geen tijd voor.
zaterdag 16 september 2017 om 20:01
Grappig, dat constante gepraat over leraren die na het MBO naar de PABO gaan.
In mijn team zitten 6 havisten die de PABO gedaan hebben en drie die de weg van MBO naar de PABO gevolgd hebben.
Ook heb ik nu een stagiaire van het MBO, die in de 2e van de PABO zit. Deze (MBO) leraren zijn fantastische leraren. Gepassioneerd en zeer zeker minstens van het niveau van die leraren die de HAVO als vooropleiding hebben.
Na het MBO heb je , net als de HAVO rekenen op 3F afgesloten.
Mijn stagiaire heeft toelatingstoetsen moeten doen op HAVO niveau. Biologie, Natuurkunde en techniek meen ik.
In mijn team zitten 6 havisten die de PABO gedaan hebben en drie die de weg van MBO naar de PABO gevolgd hebben.
Ook heb ik nu een stagiaire van het MBO, die in de 2e van de PABO zit. Deze (MBO) leraren zijn fantastische leraren. Gepassioneerd en zeer zeker minstens van het niveau van die leraren die de HAVO als vooropleiding hebben.
Na het MBO heb je , net als de HAVO rekenen op 3F afgesloten.
Mijn stagiaire heeft toelatingstoetsen moeten doen op HAVO niveau. Biologie, Natuurkunde en techniek meen ik.
zaterdag 16 september 2017 om 20:19
Er zijn ook genoeg mensen die via het MBO doorstromen naar welke HBO-opleiding dan ook. Er waren er vroeger ook genoeg die mavo deden terwijl ze best meer aan konden. Dus nee dat dat per definitie slechte leraren zijn, absoluut niet. Maar ik meen gelezen te hebben dat de eisen dan versoepeld zouden worden? Daar ben ik het dan weer niet mee eens
zaterdag 16 september 2017 om 20:24
Jij hoefde geen stages te lopen?Swinta schreef: ↑16-09-2017 19:58Andersom, in de deeltijdopleiding die ik gedaan heb, krijg je geen schrijflessen (was een blok zelfstudie waarin je via foto's de ontwikkeling van je handschrift moest laten zien) of blokfluitlessen hoor. Heel weinig muzieklessen, tekenlessen en drama. Ik had bijvoorbeeld veel meer gehad aan didactiek rekenen, hoe je orde kan houden en hoe je om moet gaan met ouders. Maar ja, daar was geen tijd voor.
zaterdag 16 september 2017 om 20:28
Misschien moet je mijn posts beter lezen. Het gaat niet over de reguliere MBO'ers die na hun opleiding tot onderwijsassistent doorstromen. Het project is bedoeld voor MBO'ers die een andere richting hebben gekozen en niet aan de toelatingseisen voor de PABO voldoen, omdat ze ook nog eens slecht scoren op het gebied van taal, rekenen enz. Ik heb daarom niet de illusie dat dit fantastische leraren gaan worden.koko67 schreef: ↑16-09-2017 20:01Grappig, dat constante gepraat over leraren die na het MBO naar de PABO gaan.
In mijn team zitten 6 havisten die de PABO gedaan hebben en drie die de weg van MBO naar de PABO gevolgd hebben.
Ook heb ik nu een stagiaire van het MBO, die in de 2e van de PABO zit. Deze (MBO) leraren zijn fantastische leraren. Gepassioneerd en zeer zeker minstens van het niveau van die leraren die de HAVO als vooropleiding hebben.
Na het MBO heb je , net als de HAVO rekenen op 3F afgesloten.
Mijn stagiaire heeft toelatingstoetsen moeten doen op HAVO niveau. Biologie, Natuurkunde en techniek meen ik.
Ik ken ook heel goede leerkrachten die op het MBO zijn begonnen. Het is alleen wel zo dat zij op het MBO ook al heel goed presteerden. Je hebt natuurlijk ook intelligente laatbloeiers.
zaterdag 16 september 2017 om 21:06
.Swinta schreef: ↑16-09-2017 19:58Andersom, in de deeltijdopleiding die ik gedaan heb, krijg je geen schrijflessen (was een blok zelfstudie waarin je via foto's de ontwikkeling van je handschrift moest laten zien) of blokfluitlessen hoor. Heel weinig muzieklessen, tekenlessen en drama. Ik had bijvoorbeeld veel meer gehad aan didactiek rekenen, hoe je orde kan houden en hoe je om moet gaan met ouders. Maar ja, daar was geen tijd voor.
Heel het principe van deeltijd-pabo snap ik niet als er dan vakken komen te vervallen. Ik heb mbo4oa gedaan in een evc traject. Dat was vooral veel zelf doen, maar niet minder dan de reguliere opleiding. Alleen voor vakken die je al elders aantoonbaar had afgerond kon je vrijstelling krijgen.
zaterdag 16 september 2017 om 22:34
Ik snap helemaal waarom je je post wat hebt aangepast, maar ik vond de aantallen echt meer dan shocking, wat dat betreft behoorlijk confronterend en jammer dat het er niet meer staat.MoirenPhae schreef: ↑16-09-2017 13:33Dit proces is al jaren aan de gang.
Scholen, zeker in het speciaal onderwijs, hebben de luxe van keuze helemaal niet meer. Het is echt hopen op een cv en die moet je dan maar aannemen, omdat je al maanden onderbemand staat. En dan niet wat betreft1 leerkracht, maar heel wat meer.
Niet quoten graag, het laatste stukje wil ik weg kunnen halen.
zaterdag 16 september 2017 om 22:38
Ik heb onwijs zitten twijfelen, maar het maakt me zo specifiek herkenbaar.
Het erge is ook, er vallen echt serieus gewonden hierdoor. Omdat er mensen staan die niet de juiste kwaliteiten hebben.
zaterdag 16 september 2017 om 22:48
De aantallen ook gelezen. Op onze VMBO school is er ook een groot verloop. Ik ben dit jaar uitgeleend voor een dag aan 'onze' SVO poot als AVO-docent voor de eindexamenkandidaten. Dan moet ik echt mijn onderkaak van de grond oprapen als ik hoor van de groepsleerkracht (die er nog veel zin in heeft gelukkig) dat zij ook de lessen LO moet verzorgen zonder enige achtergrond. Tel daarbij op dat de meeste leerlingen ook motorisch best zijn uitgedaagd naast hun andere uitdagingen...MoirenPhae schreef: ↑16-09-2017 22:38Ik heb onwijs zitten twijfelen, maar het maakt me zo specifiek herkenbaar.
Het erge is ook, er vallen echt serieus gewonden hierdoor. Omdat er mensen staan die niet de juiste kwaliteiten hebben.
En dan heb ik het nog niet over de mensen die vanuit een of ander project met 0,0 % kennis van zaken voor deze doelgroep worden gegooid als conciërge, onderwijsassistent, enz.
zaterdag 16 september 2017 om 22:56
Zo gaat het idd.lemoos2 schreef: ↑16-09-2017 22:48De aantallen ook gelezen. Op onze VMBO school is er ook een groot verloop. Ik ben dit jaar uitgeleend voor een dag aan 'onze' SVO poot als AVO-docent voor de eindexamenkandidaten. Dan moet ik echt mijn onderkaak van de grond oprapen als ik hoor van de groepsleerkracht (die er nog veel zin in heeft gelukkig) dat zij ook de lessen LO moet verzorgen zonder enige achtergrond. Tel daarbij op dat de meeste leerlingen ook motorisch best zijn uitgedaagd naast hun andere uitdagingen...
En dan heb ik het nog niet over de mensen die vanuit een of ander project met 0,0 % kennis van zaken voor deze doelgroep worden gegooid als conciërge, onderwijsassistent, enz.
Ik heb collega's die blijvend invalide zijn. Gelukkig is het inmiddels een stuk veiliger, maar toch vind ik een gewetensding dat je iemand voor de klas zet waarvan je vooraf eigenlijk al zeker weet dat-ie het niet gaat redden, alleen maar omdat je het niet meer kan verkopen om nog meer klassen weg te sturen.
anoniem_338027 wijzigde dit bericht op 16-09-2017 23:37
0.09% gewijzigd
zaterdag 16 september 2017 om 22:58
Triest, heel triest. En dat mensen dan nog beweren dat het allemaal wel meevalt en dat leerkrachten vooral klagers zijn.
Hier regulier BO maar mijn verlof is deels ook ingevuld door de onderwijsassistente. Lieve meid hoor, maar in je eentje een groep 7/8 moeten draaien zonder ervaring want zo van de opleiding en eerlijk is eerlijk, qua niveau niet boven de lesstof kunnen staan is gewoon not done. Kan zij niets aan doen maar het is toch belachelijk. Ging ook niet goed uiteindelijk, lln hebben de laatste twee weken van t schooljaar verdeeld gezeten over andere groepen.
Ik begrijp sws die weerstand niet zo tegen de actie, uiteindelijk is het doel toch goed onderwijs en meer bekwame leerkrachten? Dat komt toch ook de kinderen ten goede? Alsof het rechtstreeks van hun eigen salaris ingehouden wordt ofzo
Hier regulier BO maar mijn verlof is deels ook ingevuld door de onderwijsassistente. Lieve meid hoor, maar in je eentje een groep 7/8 moeten draaien zonder ervaring want zo van de opleiding en eerlijk is eerlijk, qua niveau niet boven de lesstof kunnen staan is gewoon not done. Kan zij niets aan doen maar het is toch belachelijk. Ging ook niet goed uiteindelijk, lln hebben de laatste twee weken van t schooljaar verdeeld gezeten over andere groepen.
Ik begrijp sws die weerstand niet zo tegen de actie, uiteindelijk is het doel toch goed onderwijs en meer bekwame leerkrachten? Dat komt toch ook de kinderen ten goede? Alsof het rechtstreeks van hun eigen salaris ingehouden wordt ofzo
