Actueel
alle pijlers
Lerarensalarissen
woensdag 30 augustus 2017 om 18:15
Ik hoop niet dat ik nu alle lesgevende forummers op mijn nek krijg maar vroeg me iets af over de kwestie lerarensalarissen. Ik begrijp uit de meest recente nieuwsberichten dat het kabinet de salarissen voor leerkrachten basisonderwijs gelijk wil gaan trekken met de tweedegraads leerkracht op het voortgezet onderwijs. Is dat wel 'eerlijk' als je kijkt naar de inhoud van de functie? Qua belasting geloof ik heus wel dat dat aan elkaar gelijk is, maar een salaris heeft toch ook te maken met complexiteit en niveau van een functie? De stof die je als leerkracht b.o. moet overbrengen is totaal niet te vergelijken met bijv een vak als biologie of Frans, en zo'n lerarenopleiding wordt over het algemeen een stuk moeilijker gevonden dan de pabo.
Ander puntje is dat ambtenaren in andere takken van sport met hbo vaak ook niet verder komen dan schaal 9. Dan is het toch erg lullig dat een leerkracht b.o. ineens veel meer gaat verdienen dan iemand met bijv een financiële of managementsfunctie bij een gemeente.
Alleen een zware functie door werkdruk en (licht) administratieve bijkomende taken rechtvaardigt toch geen hoger salaris?
Ander puntje is dat ambtenaren in andere takken van sport met hbo vaak ook niet verder komen dan schaal 9. Dan is het toch erg lullig dat een leerkracht b.o. ineens veel meer gaat verdienen dan iemand met bijv een financiële of managementsfunctie bij een gemeente.
Alleen een zware functie door werkdruk en (licht) administratieve bijkomende taken rechtvaardigt toch geen hoger salaris?
maandag 18 september 2017 om 22:57
maandag 18 september 2017 om 23:00
Absoluut.MoirenPhae schreef: ↑18-09-2017 22:57Veel zijn er didactisch sterk. Maar complexe problematiek komt in de opleiding nauwelijks aan bod. Sterker nog, het wordt afgeraden en er in afstuderen mag niet.
Maar het imago van de juf is dat ze niet kan spellen, geen diepgang heeft en tja, werkdruk? Kan het waarschijnlijk gewoon niet aan.
En dan ook nog meer salaris willen, belachelijk.
Zo wordt er wel gedacht lijkt het.
maandag 18 september 2017 om 23:03
Dat imago vind ik echt onterecht.
Al is het ook niet altijd aardig hoe wij over onze collega's in het po spreken
maandag 18 september 2017 om 23:04
Nou dat is dus ook veranderd; ik ben per 15 augustus gestopt in het onderwijs en verheugde me op mijn laatste salaris. Ik dacht dat ik een stukje 13e maand en een deel vakantiegeld zou krijgen bovenop de 15 dagen salaris die ik in de vakantie zou krijgen, want tenslotte het hele jaar gewerkt. Mooi niet; ik had wel die extraatjes maar dat werd mooi gecompenseerd door de dagen dat ik vrij was geweest, Sinds de CAO van 2015 bouw je in het onderwijs dus verlofdagen op per maand en dat begint in augustus. Ik was maar 15 dagen in dienst en dus maar recht op 2,5 dag (ofzo) verlof, terwijl ik natuurlijk gewoon vakantie had. De extra dagen mocht ik terugbetalen. Bummer. Had ik net zo goed per 1 augustus kunnen stoppen.
dinsdag 19 september 2017 om 11:19
dit is toch ook volkomen normaal?? Als je per 1 augustus was gestopt had je dus met je salaris van juli nóg meer dagen terug moeten betalen.alkemade schreef: ↑18-09-2017 23:04Nou dat is dus ook veranderd; ik ben per 15 augustus gestopt in het onderwijs en verheugde me op mijn laatste salaris. Ik dacht dat ik een stukje 13e maand en een deel vakantiegeld zou krijgen bovenop de 15 dagen salaris die ik in de vakantie zou krijgen, want tenslotte het hele jaar gewerkt. Mooi niet; ik had wel die extraatjes maar dat werd mooi gecompenseerd door de dagen dat ik vrij was geweest, Sinds de CAO van 2015 bouw je in het onderwijs dus verlofdagen op per maand en dat begint in augustus. Ik was maar 15 dagen in dienst en dus maar recht op 2,5 dag (ofzo) verlof, terwijl ik natuurlijk gewoon vakantie had. De extra dagen mocht ik terugbetalen. Bummer. Had ik net zo goed per 1 augustus kunnen stoppen.
dinsdag 19 september 2017 om 12:29
De leraren hebben zeker een belangrijke taak, maar het is geen moeilijk, zwaar inhoudelijk vak wat ze uitoefenen. Al de extra administratieve lasten die ze hebben gekregen de afgelopen jaren, hebben de meeste mensen erbij gekregen in welk vak dan ook. Ik ook, ik moet echt enorme dossiers aanleggen wat eerst niet zo was. Ik denk dat de moeilijkheid hem vooral zit dat alle leerlingen nu welkom zijn, daar zijn ze gewoon totaal niet voor opgeleid. Dat zouden ze naar mijn mening weer moeten terugdraaien. Op de 0-lijn staan is voor niemand lekker. Daar mag best een compensatie op. Maar het salaris gelijk trekken met die van het middelbaar onderwijs, dat gaat ze toch niet lukken en is in mijn ogen ook niet reëel dat ze dat willen.
Ik denk ook dat het voor mannen geen sexy (mannelijk) beroep meer is en het daarom niet vaak meer kiezen. Veel leraren zijn perfectionistisch, ik denk dat ze het daardoor ook als zwaar ervaren. Dat zie je bij veel mensen terug die perfectionistisch zijn.
Of een baan wel of niet zwaar is ligt aan de persoon. Ik moet voor mijn werk heel veel lezen, de stof is aan heel veel verandering onderhevig, continue bijscholing, onderbezetting etc. Ik ervaar het niet als zwaar, er zijn genoeg collega's die het wel als zwaar beschouwen. Het is niet te meten of een baan wel of niet zwaar is en het is ook niet met elkaar te vergelijken. Waar ik woon, is het goed wonen zeg maar. Werk je in een of andere achterstandsbuurt dan is het ook zwaarder dan waar mijn kinderen op school zitten. Er zijn zoveel factoren die een rol spelen.
Als ze willen staken moeten ze dat zeker doen. Dat is hun recht. Ik denk alleen niet dat het gaat werken. Ze hebben daar de kinderen mee, niet de overheid.
Ik denk ook dat het voor mannen geen sexy (mannelijk) beroep meer is en het daarom niet vaak meer kiezen. Veel leraren zijn perfectionistisch, ik denk dat ze het daardoor ook als zwaar ervaren. Dat zie je bij veel mensen terug die perfectionistisch zijn.
Of een baan wel of niet zwaar is ligt aan de persoon. Ik moet voor mijn werk heel veel lezen, de stof is aan heel veel verandering onderhevig, continue bijscholing, onderbezetting etc. Ik ervaar het niet als zwaar, er zijn genoeg collega's die het wel als zwaar beschouwen. Het is niet te meten of een baan wel of niet zwaar is en het is ook niet met elkaar te vergelijken. Waar ik woon, is het goed wonen zeg maar. Werk je in een of andere achterstandsbuurt dan is het ook zwaarder dan waar mijn kinderen op school zitten. Er zijn zoveel factoren die een rol spelen.
Als ze willen staken moeten ze dat zeker doen. Dat is hun recht. Ik denk alleen niet dat het gaat werken. Ze hebben daar de kinderen mee, niet de overheid.
dinsdag 19 september 2017 om 14:11
Waarom niet? Ik werk in het VO en er zijn een heleboel dingen die ik niet hoef te doen of kunnen en mijn collega's in het PO wel.JannaQueen schreef: ↑19-09-2017 12:29De leraren hebben zeker een belangrijke taak, maar het is geen moeilijk, zwaar inhoudelijk vak wat ze uitoefenen. Al de extra administratieve lasten die ze hebben gekregen de afgelopen jaren, hebben de meeste mensen erbij gekregen in welk vak dan ook. Ik ook, ik moet echt enorme dossiers aanleggen wat eerst niet zo was. Ik denk dat de moeilijkheid hem vooral zit dat alle leerlingen nu welkom zijn, daar zijn ze gewoon totaal niet voor opgeleid. Dat zouden ze naar mijn mening weer moeten terugdraaien. Op de 0-lijn staan is voor niemand lekker. Daar mag best een compensatie op. Maar het salaris gelijk trekken met die van het middelbaar onderwijs, dat gaat ze toch niet lukken en is in mijn ogen ook niet reëel dat ze dat willen.
Overigens is het helemaal waar dat er (te) weinig aandacht besteed wordt op lerarenopleidingen (PO en VO) aan leerstoornissen en gedragsproblematiek. Dat moet je echt 'on the job' leren, desnoods met wat cursussen hier en daar, en dat is m.i. niet genoeg om handelingsplannen op te stellen. Ik kan terugvallen op de orthopedagogen en schoolpsychologen die hier in dienst zijn maar als die mogelijkheid er niet is wordt het moeilijk.
Kijk uit malloot, een kokosnoot.
dinsdag 19 september 2017 om 15:00
Waar denk je dat ze dat van gaan betalen, 20% salarisverhoging. Ze hebben het echt niet ergens op de plank liggen. Zal eerst een andere partij meer belasting moeten gaan innen (waar ze ook onderbezetting hebben, al jaren) of ergens op bezuinigen, zoals de zorg weer verder uitkleden. Ook niet bepaald wenselijk.Maechtje schreef: ↑19-09-2017 14:11Waarom niet? Ik werk in het VO en er zijn een heleboel dingen die ik niet hoef te doen of kunnen en mijn collega's in het PO wel.
Overigens is het helemaal waar dat er (te) weinig aandacht besteed wordt op lerarenopleidingen (PO en VO) aan leerstoornissen en gedragsproblematiek. Dat moet je echt 'on the job' leren, desnoods met wat cursussen hier en daar, en dat is m.i. niet genoeg om handelingsplannen op te stellen. Ik kan terugvallen op de orthopedagogen en schoolpsychologen die hier in dienst zijn maar als die mogelijkheid er niet is wordt het moeilijk.
dinsdag 19 september 2017 om 15:34
Ik vind het ook gezeik van die leraren over meer salaris.
Ze hebben eigenlijk te veel werk druk maar ze klagen om meer salaris.
Wat gebeurt er dan, ze krijgen straks iets erbij, maar daarmee is die werkdruk niet weg. En dan blijven ze klagen.
Want dat geld maakt niet gelukkiger.
Maar dan is er nog minder geld over om de druk te verlichten want dat is al weggegeven aan de hogere salarissen. Die al hoog genoeg waren.
Ik zou zeggen, doe er maar wat salaris af!! En koop daar extra leraren van!
En niet meer zeuren, want dat mogen de leerlingen ook niet die volgestouwd worden met huiswerk tegenwoordig.
Ze hebben eigenlijk te veel werk druk maar ze klagen om meer salaris.
Wat gebeurt er dan, ze krijgen straks iets erbij, maar daarmee is die werkdruk niet weg. En dan blijven ze klagen.
Want dat geld maakt niet gelukkiger.
Maar dan is er nog minder geld over om de druk te verlichten want dat is al weggegeven aan de hogere salarissen. Die al hoog genoeg waren.
Ik zou zeggen, doe er maar wat salaris af!! En koop daar extra leraren van!
En niet meer zeuren, want dat mogen de leerlingen ook niet die volgestouwd worden met huiswerk tegenwoordig.
dinsdag 19 september 2017 om 16:08
Met nog minder salaris wil er helemaal geen hond meer voor de klas staan.Chocolotje schreef: ↑19-09-2017 15:34Ik vind het ook gezeik van die leraren over meer salaris.
Ze hebben eigenlijk te veel werk druk maar ze klagen om meer salaris.
Wat gebeurt er dan, ze krijgen straks iets erbij, maar daarmee is die werkdruk niet weg. En dan blijven ze klagen.
Want dat geld maakt niet gelukkiger.
Maar dan is er nog minder geld over om de druk te verlichten want dat is al weggegeven aan de hogere salarissen. Die al hoog genoeg waren.
Ik zou zeggen, doe er maar wat salaris af!! En koop daar extra leraren van!
En niet meer zeuren, want dat mogen de leerlingen ook niet die volgestouwd worden met huiswerk tegenwoordig.
dinsdag 19 september 2017 om 16:30
Goed idee. Maar dan ook bij elk werkend mens in Nederland en dan dat geld investeren in het onderwijs.Chocolotje schreef: ↑19-09-2017 15:34Ik vind het ook gezeik van die leraren over meer salaris.
Ze hebben eigenlijk te veel werk druk maar ze klagen om meer salaris.
Wat gebeurt er dan, ze krijgen straks iets erbij, maar daarmee is die werkdruk niet weg. En dan blijven ze klagen.
Want dat geld maakt niet gelukkiger.
Maar dan is er nog minder geld over om de druk te verlichten want dat is al weggegeven aan de hogere salarissen. Die al hoog genoeg waren.
Ik zou zeggen, doe er maar wat salaris af!! En koop daar extra leraren van!
En niet meer zeuren, want dat mogen de leerlingen ook niet die volgestouwd worden met huiswerk tegenwoordig.
dinsdag 19 september 2017 om 16:33
Ik pleit er ook voor in het bedrijfsleven.
Altijd de zorg erbij halen als het over leraren gaat vind ik raar. De zorgmensen moeten maar 's voor zichzelf opkomen. Neem een voorbeeld aan de stakende leraren zou ik zeggen.
dinsdag 19 september 2017 om 16:39
Je leest hier precies hoe men over het vak denkt. Waardering is nul. Ik begrijp dat het geen aantrekkelijk perspectief biedt voor jonge mensen. Je stapt toch niet vrijwillig in zo'n ondergewaardeerd beroep. Ik denk dat staken wel gaat werken en dat de salarissen gelijk getrokken gaan worden met het VO. Het is een probleem waarvoor de oplossingen nu even niet meer uit het veld zelf gaan komen. En Den Haag begint dat te snappen.
dinsdag 19 september 2017 om 18:37
Dat mag.
Hoezo raar? Bij deze doe ik dat toch? En ik zei 'ook'. In het onderwijs en in dede zorg wordt flink bezuinigd, met als gevolg een hoge werkdruk, zwaardere zorg met minder personeel. Ik kan het verkeerd hebben hoor, maar in het bedrijfsleven is het toch best goed geregeld?
dinsdag 19 september 2017 om 20:03
Pientjexxxx schreef: ↑19-09-2017 19:50Gelukkig is er voor het koningshuis 900.000 euro extra beschikbaar gesteld. Ik zat er echt over in of ze de eindjes nog wel aan elkaar konden knopen.
dinsdag 19 september 2017 om 20:08
Pientjexxxx schreef: ↑19-09-2017 19:50Gelukkig is er voor het koningshuis 900.000 euro extra beschikbaar gesteld. Ik zat er echt over in of ze de eindjes nog wel aan elkaar konden knopen.
dinsdag 19 september 2017 om 20:15
Eens, het werd tijd want het leraren/docenten tekort groeit en dit terwijl het echt een leuk vak is.positivodo schreef: ↑19-09-2017 16:39Je leest hier precies hoe men over het vak denkt. Waardering is nul. Ik begrijp dat het geen aantrekkelijk perspectief biedt voor jonge mensen. Je stapt toch niet vrijwillig in zo'n ondergewaardeerd beroep. Het is een probleem waarvoor de oplossingen nu even niet meer uit het veld zelf gaan komen. En Den Haag begint dat te snappen.
“I've learned that people will forget what you said, people will forget what you did, but people will never forget how you made them feel.” Maya Angelou.
dinsdag 19 september 2017 om 20:33
Precies, dat moeten we ondanks de werkdruk etc niet uit het oog verliezen.
Ondanks alles blijft het werk leuk.
Als de werkomstandigheden en nou vooruit, ook het salaris beter worden dan kan het niet anders dat mensen weer voor dit vak kiezen toch!?
