Actueel
alle pijlers
Lerarensalarissen
woensdag 30 augustus 2017 om 18:15
Ik hoop niet dat ik nu alle lesgevende forummers op mijn nek krijg maar vroeg me iets af over de kwestie lerarensalarissen. Ik begrijp uit de meest recente nieuwsberichten dat het kabinet de salarissen voor leerkrachten basisonderwijs gelijk wil gaan trekken met de tweedegraads leerkracht op het voortgezet onderwijs. Is dat wel 'eerlijk' als je kijkt naar de inhoud van de functie? Qua belasting geloof ik heus wel dat dat aan elkaar gelijk is, maar een salaris heeft toch ook te maken met complexiteit en niveau van een functie? De stof die je als leerkracht b.o. moet overbrengen is totaal niet te vergelijken met bijv een vak als biologie of Frans, en zo'n lerarenopleiding wordt over het algemeen een stuk moeilijker gevonden dan de pabo.
Ander puntje is dat ambtenaren in andere takken van sport met hbo vaak ook niet verder komen dan schaal 9. Dan is het toch erg lullig dat een leerkracht b.o. ineens veel meer gaat verdienen dan iemand met bijv een financiële of managementsfunctie bij een gemeente.
Alleen een zware functie door werkdruk en (licht) administratieve bijkomende taken rechtvaardigt toch geen hoger salaris?
Ander puntje is dat ambtenaren in andere takken van sport met hbo vaak ook niet verder komen dan schaal 9. Dan is het toch erg lullig dat een leerkracht b.o. ineens veel meer gaat verdienen dan iemand met bijv een financiële of managementsfunctie bij een gemeente.
Alleen een zware functie door werkdruk en (licht) administratieve bijkomende taken rechtvaardigt toch geen hoger salaris?
dinsdag 19 september 2017 om 20:46
Ik zou liever zien dat er aan imago-verbetering geld zou worden besteed. Dat mensen elkaar weer aanspreken op het soms onfatsoenlijke gedrag dat men durft te tonen naar een gehele beroepsgroep. Niets mis met een dialoog en/of een verschil van inzicht, echt niet. Maar wel als men zich (bewust) veroordelend, denigrerend en soms zelfs provocerend opstelt want dat noem ik geen dialoog en dit begrens ik subiet.
enn wijzigde dit bericht op 19-09-2017 20:48
5.40% gewijzigd
“I've learned that people will forget what you said, people will forget what you did, but people will never forget how you made them feel.” Maya Angelou.
dinsdag 19 september 2017 om 20:48
Eens hoor. Zeggen dat je juf bent is in inmiddels bijna schaamtevol en je tot lvb'er makend.Enn schreef: ↑19-09-2017 20:46Ik zou liever zien dat er aan imago-verbetering geld zou worden besteed. Dat mensen elkaar weer aanspreken op het soms onfatsoenlijke gedrag dat men durft te tonen naar een gehele beroepsgroep. Niets mis met een dialoog en/of een verschil van inzicht, echt niet. Maar wel als men zich (bewust) veroordelend, denigrerend en provocerend opstelt, dat noem ik geen dialoog en dit ga ik uit de weg.
dinsdag 19 september 2017 om 20:49
Ik kan gelukkig echt nog steeds vol liefde en passie over mijn werk en leerlingen vertellen
anoniem_338027 wijzigde dit bericht op 19-09-2017 20:51
0.25% gewijzigd
dinsdag 19 september 2017 om 20:49
Het bedrijfsleven is nogal een ruim begrip en het is zeker niet overal goed geregeld. Maar dat terzijde.Bebis schreef: ↑19-09-2017 18:37Dat mag.
Hoezo raar? Bij deze doe ik dat toch? En ik zei 'ook'. In het onderwijs en in dede zorg wordt flink bezuinigd, met als gevolg een hoge werkdruk, zwaardere zorg met minder personeel. Ik kan het verkeerd hebben hoor, maar in het bedrijfsleven is het toch best goed geregeld?
Helemaal eens met je hoor, dat het in de zorg ook een drama is, ik denk haast dat het daar slechter is dan in het onderwijs. Wat ik bedoelde met raar, is dat dat altijd geroepen wordt in een topic over leraren. Wanneer gaan zorgmensen dan eindelijk eens voor zichzelf opkomen in plaats van aan de zijlijn roepen 'ja, maar wij hebben het ook slecht'. Snap je mijn punt?
dinsdag 19 september 2017 om 20:53
Zó mee eens!Enn schreef: ↑19-09-2017 20:46Ik zou liever zien dat er aan imago-verbetering geld zou worden besteed. Dat mensen elkaar weer aanspreken op het soms onfatsoenlijke gedrag dat men durft te tonen naar een gehele beroepsgroep. Niets mis met een dialoog en/of een verschil van inzicht, echt niet. Maar wel als men zich (bewust) veroordelend, denigrerend en soms zelfs provocerend opstelt want dat noem ik geen dialoog en dit begrens ik subiet.
dinsdag 19 september 2017 om 20:53
Stop dan met klagen, doe je werk, geef aan waarvan je houdt en begrens ieder die (doelbewust) jouw beleving/ ervaring wil kleuren als minderwaardig, ondergeschikt en onbelangrijk. Ik doe dit door inmiddels geen tegengas meer te geven en me te richten op de zaken die er wel toe doen. Zie mij gerust als de 'Al Bundy' van de samenleving maar ondertussen ga ik dan wel verder met waar mijn hart ligt en waarvoor ik ook nog betaald word.
enn wijzigde dit bericht op 19-09-2017 20:57
11.31% gewijzigd
“I've learned that people will forget what you said, people will forget what you did, but people will never forget how you made them feel.” Maya Angelou.
dinsdag 19 september 2017 om 20:57
Maar leerkrachten onderling maken elkaar ook écht gek. Doen er nog een schepje bovenop. Zielig, zieliger, zieligst. Als ik bij de reacties kijk van bijvoorbeeld PO in Actie (of andere onderwijsgerelateerde groepen op FB)
Daar word ik recalcitrant van. Wordt soms gedaan alsof we elke maand twee weken op water en droog brood moeten leven.
Voor jezelf opkomen, helemaal prima. Maar níet in de slachtofferrol kruipen. En dat zie ik vaak wel gebeuren.
vitamined wijzigde dit bericht op 19-09-2017 21:09
0.07% gewijzigd
dinsdag 19 september 2017 om 21:01
Dat bedoel ik met de klaagcultuur.vitamined schreef: ↑19-09-2017 20:57Maar leerkrachten onderling maken elkaar ook écht gek. Doen er nog een schepje bovenop. Zielig, zieliger, zieligst. Als ik bij de reacties kijk van bijvoorbeeld PO in Actie (of andere onderwijsgerelalteerde groepen op FB)
Daar word ik recalcitrant van. Wordt soms gedaan alsof we elke maand twee weken op water en droog brood moeten leven.
Voor jezelf opkomen, helemaal prima. Maar níet in de slachtofferrol kruipen. En dat zie ik vaak wel gebeuren.
Er wordt bij ons echt wel eens geklaagd en er is ook echt wel eens gezeik of een stevige discussie, maar wel een oplossingsgerichte cultuur. En veel meer mannen, mss daarom ook wat minder wijvengezeik.
dinsdag 19 september 2017 om 21:02
dinsdag 19 september 2017 om 21:03
Dit en ook aan de overheid om het beroep weer aantrekkelijk te maken want het ís gewoon een prachtig beroep.MoirenPhae schreef: ↑19-09-2017 21:01Dat bedoel ik met de klaagcultuur.
Er wordt bij ons echt wel eens geklaagd en er is ook echt wel eens gezeik of een stevige discussie, maar wel een oplossingsgerichte cultuur.
“I've learned that people will forget what you said, people will forget what you did, but people will never forget how you made them feel.” Maya Angelou.
dinsdag 19 september 2017 om 21:39
Ik doe mijn werk met plezier en klaag doorgaans weinig op de werkvloer. Desondanks vind ik dat er best benoemd mag worden dat er dingen niet goed gaan in het onderwijs en dat daar zeker iets aan moet gebeuren.Enn schreef: ↑19-09-2017 20:53Stop dan met klagen, doe je werk, geef aan waarvan je houdt en begrens ieder die (doelbewust) jouw beleving/ ervaring wil kleuren als minderwaardig, ondergeschikt en onbelangrijk. Ik doe dit door inmiddels geen tegengas meer te geven en me te richten op de zaken die er wel toe doen. Zie mij gerust als de 'Al Bundy' van de samenleving maar ondertussen ga ik dan wel verder met waar mijn hart ligt en waarvoor ik ook nog betaald word.
dinsdag 19 september 2017 om 21:40
MoirenPhae schreef: ↑19-09-2017 21:01Dat bedoel ik met de klaagcultuur.
Er wordt bij ons echt wel eens geklaagd en er is ook echt wel eens gezeik of een stevige discussie, maar wel een oplossingsgerichte cultuur. En veel meer mannen, mss daarom ook wat minder wijvengezeik.
idd
woensdag 20 september 2017 om 06:42
Het lastige is dat de norm van de pabo tijdenlang waardeloos is geweest. Ze wilden dit dan steeds opkrikken door de hoeveelheid werk te verhogen, maar niet het niveau. Ik moet daar wel bij zeggen dat ik niet weet hoe dat nu zit, maar in mijn tijd (oei... ik ben echt oud aan het worden), was het echt dramatisch gesteld met de pabo. (Al was een gemiddelde economische opleiding destijds ook dramatisch zag ik bij veel vrienden om mij heen. En zij verdienen nu allemaal minimaal het dubbele)MoirenPhae schreef: ↑16-09-2017 00:08Als ze aan exact dezelfde norm moeten voldoen scheidt het kaf zich vanzelf van het koren.
Dat betekent overigens niet dat ik nu geen goede juf ben. Ik heb de dingen die ik moest leren heus geleerd in de praktijk. En daarnaast heb ik een master en verschillende post-hbo opleidingen gedaan. Helaas verdien ik daardoor geen cent meer dan de juf die nooit bijgeschoold is en de kantjes er af loopt. (Ik weet dat er zoiets is als de functiemix. Maar in de praktijk blijkt dat niet zo te werken omdat het extra geld liever naar extra handen gaat)
Overigens hier een link die alle monden die het niet eens zijn met de stakingen doen snoeren. En waarin alles gezegd wordt dat naar mijn idee gezegd moet worden: http://iloapp.meesterthijs.nl/blog/blog?
woensdag 20 september 2017 om 10:17
Nou ik zeg juist ook , neem extra leraren. En dus niet het salaris. Dat is hoog zat.
Het is nu natuurlijk ook prut met de kwaliteit. Die leraren zijn veel ziek en weinig aandacht voor de leerlingen. Op basisscholen wordt er gebedeld en gesmeekt of de ouders te pas en te onpas helpen (alsof die zelf niets beters te doen hebben). Nee sorry, dan krijg je geen sympathie als je nog meer geld geld geld wilt.
Daarom zeg ik: niet meer geld voor die mensen, maar meer leraren. Kleinere groepen, ondersteuning. Dan kan de leraar weer normaal z'n werk doen en eindelijk kwaliteit leveren waar hij/zij voor betaald wordt.
woensdag 20 september 2017 om 10:26
Laat dat nou juist het probleem zijn, die zijn er niet.Chocolotje schreef: ↑20-09-2017 10:17Nou ik zeg juist ook , neem extra leraren. En dus niet het salaris. Dat is hoog zat.
Het is nu natuurlijk ook prut met de kwaliteit. Die leraren zijn veel ziek en weinig aandacht voor de leerlingen. Op basisscholen wordt er gebedeld en gesmeekt of de ouders te pas en te onpas helpen (alsof die zelf niets beters te doen hebben). Nee sorry, dan krijg je geen sympathie als je nog meer geld geld geld wilt.
Daarom zeg ik: niet meer geld voor die mensen, maar meer leraren. Kleinere groepen, ondersteuning. Dan kan de leraar weer normaal z'n werk doen en eindelijk kwaliteit leveren waar hij/zij voor betaald wordt.
En dat gebedel om hulp is om ervoor te zorgen dat ook de leuke en bijzondere activiteiten voor JOUW KIND door kunnen gaan.
Er wordt ook gestaakt om meer handen in de klas, kleinere groepen.
En meer salaris om ervoor te zorgen dat niet iedereen gillend wegloopt uit het onderwijs cq er niet eens aan begint. Maarja dit is toch tegen dovemansoren gericht, je post komt me vrij denigrerend over
woensdag 20 september 2017 om 10:42
Hier in zes jaar tijd en met twee kinderen één keer meegemaakt dat de leerkracht ziek was. Echt een veel en veel lager ziekteverzuim dan op mijn werk, om maar eens een voorbeeld te noemen, waar we minder zwaar werk doen tegen een veel hoger salaris.Chocolotje schreef: ↑20-09-2017 10:17Nou ik zeg juist ook , neem extra leraren. En dus niet het salaris. Dat is hoog zat.
Het is nu natuurlijk ook prut met de kwaliteit. Die leraren zijn veel ziek en weinig aandacht voor de leerlingen. Op basisscholen wordt er gebedeld en gesmeekt of de ouders te pas en te onpas helpen (alsof die zelf niets beters te doen hebben). Nee sorry, dan krijg je geen sympathie als je nog meer geld geld geld wilt.
Daarom zeg ik: niet meer geld voor die mensen, maar meer leraren. Kleinere groepen, ondersteuning. Dan kan de leraar weer normaal z'n werk doen en eindelijk kwaliteit leveren waar hij/zij voor betaald wordt.
En waarom laat je je kinderen naar een school gaan waar het 'prut met de kwaliteit is'?
woensdag 20 september 2017 om 13:12
Waar haal je die extra leraren vandaan?Chocolotje schreef: ↑20-09-2017 10:17Nou ik zeg juist ook , neem extra leraren. En dus niet het salaris. Dat is hoog zat.
Het is nu natuurlijk ook prut met de kwaliteit. Die leraren zijn veel ziek en weinig aandacht voor de leerlingen. Op basisscholen wordt er gebedeld en gesmeekt of de ouders te pas en te onpas helpen (alsof die zelf niets beters te doen hebben). Nee sorry, dan krijg je geen sympathie als je nog meer geld geld geld wilt.
Daarom zeg ik: niet meer geld voor die mensen, maar meer leraren. Kleinere groepen, ondersteuning. Dan kan de leraar weer normaal z'n werk doen en eindelijk kwaliteit leveren waar hij/zij voor betaald wordt.
Ik vind het een prima oplossing namelijk, maar ik zou graag aan jou willen vragen: waar halen we die vandaan?
woensdag 20 september 2017 om 13:54
Die trek je aan door een hoger salaris waardoor het respect voor de baan ook stijgt.
Niet om het een of ander maar de snelste manier om respect voor een baan te kweken is door het salaris te verhogen. Vreemd genoeg trek je daar ook meer mensen mee aan. Betere mensen vaak ook, die nu niet in het onderwijs gaan werken omdat de status zo laag is en je in vergelijking met het bedrijfsleven relatief slecht betaald krijgt.
Meer mannen in het PO zou ook een plus zijn. Op dit moment is ongeveer 10-15% van alle Pabostudenten mannelijk en het grootste gedeelte daarvan komt niet voor de klas terecht. Er is niks mis met vrouwen voor de klas maar het lijkt me voor alle betrokken partijen wenselijk als er ook meer mannen komen te staan.
Kijk uit malloot, een kokosnoot.
woensdag 20 september 2017 om 14:05
Door de invoering van het passend onderwijs is de werkdruk enorm toegenomen. Ook is het lesgeven daardoor veel zwaarder geworden. Als je een dergelijke functieverzwaring krijgt, dan is het toch niet meer dan normaal dat je salaris daarop aangepast wordt?
Er is een ordinaire bezuiniging (in het speciaal onderwijs) over de ruggen van de leerkrachten doorgevoerd.
Er kan binnenkort in ieder geval een week gaan worden gestaakt. De salarisverhoging is een fooitje en er gaat niets aan de werkdruk veranderen. Ik begrijp werkelijk niet dat er nog leerkrachten zijn die op partijen zoals D'66 stemmen.
Er is een ordinaire bezuiniging (in het speciaal onderwijs) over de ruggen van de leerkrachten doorgevoerd.
Er kan binnenkort in ieder geval een week gaan worden gestaakt. De salarisverhoging is een fooitje en er gaat niets aan de werkdruk veranderen. Ik begrijp werkelijk niet dat er nog leerkrachten zijn die op partijen zoals D'66 stemmen.
woensdag 20 september 2017 om 14:17
Dat lijkt mij ook een van de oplossingen, maar Chocolotje is het daar niet mee eens en ben best benieuwd naar haar oplossing.Maechtje schreef: ↑20-09-2017 13:54Die trek je aan door een hoger salaris waardoor het respect voor de baan ook stijgt.
Niet om het een of ander maar de snelste manier om respect voor een baan te kweken is door het salaris te verhogen. Vreemd genoeg trek je daar ook meer mensen mee aan. Betere mensen vaak ook, die nu niet in het onderwijs gaan werken omdat de status zo laag is en je in vergelijking met het bedrijfsleven relatief slecht betaald krijgt.
Meer mannen in het PO zou ook een plus zijn. Op dit moment is ongeveer 10-15% van alle Pabostudenten mannelijk en het grootste gedeelte daarvan komt niet voor de klas terecht. Er is niks mis met vrouwen voor de klas maar het lijkt me voor alle betrokken partijen wenselijk als er ook meer mannen komen te staan.
woensdag 20 september 2017 om 14:50
Gebedeld en gesmeekt, omdat JOUW kinderen een uitje o.i d. gaan doen waar JOUW kinderen heel veel energie en plezier uit halen. Helaas kan een leerkracht het niet altijd alleen en worden er beschikbare ouders gevraagd.Chocolotje schreef: ↑20-09-2017 10:17Nou ik zeg juist ook , neem extra leraren. En dus niet het salaris. Dat is hoog zat.
Het is nu natuurlijk ook prut met de kwaliteit. Die leraren zijn veel ziek en weinig aandacht voor de leerlingen. Op basisscholen wordt er gebedeld en gesmeekt of de ouders te pas en te onpas helpen (alsof die zelf niets beters te doen hebben). Nee sorry, dan krijg je geen sympathie als je nog meer geld geld geld wilt.
Daarom zeg ik: niet meer geld voor die mensen, maar meer leraren. Kleinere groepen, ondersteuning. Dan kan de leraar weer normaal z'n werk doen en eindelijk kwaliteit leveren waar hij/zij voor betaald wordt.
Maar ja, wat heb je liever:
Een verantwoordelijke leerkracht die met zorg voor alle kinderen omgaat en hier dus hulp bij vraagt voor veiligheid etc. OF
Een leerkracht die het allemaal wel ziet en daardoor risico loopt met de kinderen.
Ouders kunnen tegenwoordig ook aardig zeuren en hun mening hebben en misschien is dat wel een van de belastende factoren op het moment in onderwijs.
En als het onderwijs nu zo prut is dan raad ik je aan op zoek te gaan naar een andere school. Er zijn genoeg scholen met een positieve beoordeling en met leerkracht die hard willen werken.
woensdag 20 september 2017 om 14:53
.Chocolotje schreef: ↑20-09-2017 10:17Nou ik zeg juist ook , neem extra leraren. En dus niet het salaris. Dat is hoog zat.
Het is nu natuurlijk ook prut met de kwaliteit. Die leraren zijn veel ziek en weinig aandacht voor de leerlingen. Op basisscholen wordt er gebedeld en gesmeekt of de ouders te pas en te onpas helpen (alsof die zelf niets beters te doen hebben). Nee sorry, dan krijg je geen sympathie als je nog meer geld geld geld wilt.
Daarom zeg ik: niet meer geld voor die mensen, maar meer leraren. Kleinere groepen, ondersteuning. Dan kan de leraar weer normaal z'n werk doen en eindelijk kwaliteit leveren waar hij/zij voor betaald wordt.
Hebben 'de ouders' dat niet over zichzelf afgeroepen? Waar mijn dochter vijftien jaar geleden als kleuter met de juf lopend naar de bieb ging, ging mijn zoon vijf jaar later met ouders met auto's. Afgedwongen door ouders die het ongepast vinden dat hun kinderen onder schooltijd anderhalve kilometer moesten lopen.
Dat verhaal speelde zich ook af bij de sportdag, het bezoek aan het theater, de muziekschool etc etc.
Waar mijn buurjongen vijftien jaar geleden veertig kilometer fietste naar kamp, ging mijn dochter acht jaar gelden met auto's en de fietsen met een vrachtwagen, ook afgedwongen en aangeboden door ouders.
Inmiddels loopt er een heel nieuwe generatie ouders rond op die school die niet weet dat dit ooit door de ouders werd geëist en er van baalt dat er steeds een beroep op hen wordt gedaan.
