Actueel
alle pijlers
Lerarensalarissen
woensdag 30 augustus 2017 om 18:15
Ik hoop niet dat ik nu alle lesgevende forummers op mijn nek krijg maar vroeg me iets af over de kwestie lerarensalarissen. Ik begrijp uit de meest recente nieuwsberichten dat het kabinet de salarissen voor leerkrachten basisonderwijs gelijk wil gaan trekken met de tweedegraads leerkracht op het voortgezet onderwijs. Is dat wel 'eerlijk' als je kijkt naar de inhoud van de functie? Qua belasting geloof ik heus wel dat dat aan elkaar gelijk is, maar een salaris heeft toch ook te maken met complexiteit en niveau van een functie? De stof die je als leerkracht b.o. moet overbrengen is totaal niet te vergelijken met bijv een vak als biologie of Frans, en zo'n lerarenopleiding wordt over het algemeen een stuk moeilijker gevonden dan de pabo.
Ander puntje is dat ambtenaren in andere takken van sport met hbo vaak ook niet verder komen dan schaal 9. Dan is het toch erg lullig dat een leerkracht b.o. ineens veel meer gaat verdienen dan iemand met bijv een financiële of managementsfunctie bij een gemeente.
Alleen een zware functie door werkdruk en (licht) administratieve bijkomende taken rechtvaardigt toch geen hoger salaris?
Ander puntje is dat ambtenaren in andere takken van sport met hbo vaak ook niet verder komen dan schaal 9. Dan is het toch erg lullig dat een leerkracht b.o. ineens veel meer gaat verdienen dan iemand met bijv een financiële of managementsfunctie bij een gemeente.
Alleen een zware functie door werkdruk en (licht) administratieve bijkomende taken rechtvaardigt toch geen hoger salaris?
vrijdag 22 september 2017 om 21:32
Het is misschien een lastig concept, maar er wordt voor meerdere dingen gestaakt.ManOpHetPrikbord schreef: ↑22-09-2017 13:11Waarom gaat deze staking nog gewoon door?
Er is namelijk iets van 270 miljoen beschikbaar gesteld voor lerarensalarissen vanaf volgend jaar. Dat is iets van 2000 euro per leraar, ofwel 160 euro per maand. Dat is toch best een behoorlijke stijging?
vrijdag 22 september 2017 om 21:45
Dat vind ik oprecht fijn voor jouw kinderen.
vrijdag 22 september 2017 om 22:45
Wat naar dat je die ervaringen hebt.-Sophia- schreef: ↑22-09-2017 20:33Inzet en liefde? Ik had gewild dat er meer leerkrachten geweest waren voor wie dat zo was. De meesten draaien hun programma af en verder niks.
Mijn kinderen hebben allebei 1 leerkracht gehad voor wie de kwalificatie 'inzet en liefde' wel telde. Aan hen denk ik ook graag terug, ze waren mateloos populair onder de leerlingen en de ouders. Zoals zij zouden er meer moeten zijn, dan werden alle leerkrachten op handen gedragen.
Mijn oudste zit nu in groep 6 en tot nu toe hebben we voor beide kinderen alleen leerkrachten gehad die het wel degelijk met inzet en volgens mij ook met liefde doen. Alleen het programma afdraaien is hier niet aan de orde.
Maar er zullen ongetwijfeld uitgebluste leraren zijn, en scholen waar de algehele sfeer gewoon niet goed is. Dat lijkt me erg vervelend, vooral voor de kinderen. Ook op die scholen zou verlaging van de werkdruk misschien wel helpen.
zaterdag 23 september 2017 om 13:55
Hier bij de oudste een super leerkracht, hiervoor alleen maar leerkrachten die het programma afdraaien en meer niet. Blijkt nu dan ook dat hij een stuk basis gemist heeft en dat dit nu eerst gerepareerd moet worden. Voor de huidige (oudere) juf is juf zijn echt haar roeping.
De andere jonge juffen niet, die staan veelal alleen voor de klas voor het geld. Hier 23 kinderen per klas en programma wordt gedraaid. Heeft je kind ergens moeite mee dan is er geen extra begeleiding. Is er weer iets verdwenen uit de klas en je vraagt heel beleefd of de juf het heeft gezien of weet waar het ligt... dan krijg je een aanvallende reactie met dat zij nergems verantwoordelijk voor gesteld kunnen worden. Uhm ik vroeg alleen of je het misschien gevonden/gezien hebt?
Dus hier kennen wij twee kanten. De ene kant van een juf wat echt haar roeping is en het maximale uit een kind haalt. En van juffen die hun programma willen afdraaien en klaar.
De andere jonge juffen niet, die staan veelal alleen voor de klas voor het geld. Hier 23 kinderen per klas en programma wordt gedraaid. Heeft je kind ergens moeite mee dan is er geen extra begeleiding. Is er weer iets verdwenen uit de klas en je vraagt heel beleefd of de juf het heeft gezien of weet waar het ligt... dan krijg je een aanvallende reactie met dat zij nergems verantwoordelijk voor gesteld kunnen worden. Uhm ik vroeg alleen of je het misschien gevonden/gezien hebt?
Dus hier kennen wij twee kanten. De ene kant van een juf wat echt haar roeping is en het maximale uit een kind haalt. En van juffen die hun programma willen afdraaien en klaar.
zaterdag 23 september 2017 om 14:40
Ik denk, maar dat is een vermoeden, dat die oudere juf meer ervaring heeft en haar hand niet omdraait voor het standaardprogramma en daardoor ruimte overhoudt voor extra begeleiding en een vriendelijk woord voor de ouders. Althans, dat is mijn ervaring als ik hier zo eens op school rondkijk. Dat heeft weinig te maken met roeping of voor het geld voor de klas staan.maylo schreef: ↑23-09-2017 13:55Hier bij de oudste een super leerkracht, hiervoor alleen maar leerkrachten die het programma afdraaien en meer niet. Blijkt nu dan ook dat hij een stuk basis gemist heeft en dat dit nu eerst gerepareerd moet worden. Voor de huidige (oudere) juf is juf zijn echt haar roeping.
De andere jonge juffen niet, die staan veelal alleen voor de klas voor het geld. Hier 23 kinderen per klas en programma wordt gedraaid. Heeft je kind ergens moeite mee dan is er geen extra begeleiding. Is er weer iets verdwenen uit de klas en je vraagt heel beleefd of de juf het heeft gezien of weet waar het ligt... dan krijg je een aanvallende reactie met dat zij nergems verantwoordelijk voor gesteld kunnen worden. Uhm ik vroeg alleen of je het misschien gevonden/gezien hebt?
Dus hier kennen wij twee kanten. De ene kant van een juf wat echt haar roeping is en het maximale uit een kind haalt. En van juffen die hun programma willen afdraaien en klaar.
zaterdag 23 september 2017 om 14:57
Vanaf de zijlijn (als ouder) denk ik dat dat wel zou kunnen kloppen. De oudere leerkrachten op de school van mijn kinderen lijken wel een soort intuïtie te hebben. Ze doorzien zowel de individuele leerlingen als het groepsproces binnen een mum van tijd. Daar heb ik een grenzeloze bewondering voor, maar volgens mij vergt dat wel wat jaartjes ervaring. De oudere leerkrachten gaan ook wat meer losjes/ontspannen om met eigenlijk alles. De jonge leerkrachten doen het hier ook goed maar wel minder soepel. Het is logisch dat je je meer vastklampt aan het programma als je nog niet veel ervaring hebt om op terug te vallen.
Ik kan me eerlijk gezegd haast niet voorstellen dat mensen om het geld voor de klas gaan staan. Daarmee wil ik zeker niet zeggen dat er geen ongeïnspireerde leerkrachten zijn, want het is duidelijk dat die er wel zijn.
Ik kan me eerlijk gezegd haast niet voorstellen dat mensen om het geld voor de klas gaan staan. Daarmee wil ik zeker niet zeggen dat er geen ongeïnspireerde leerkrachten zijn, want het is duidelijk dat die er wel zijn.
zaterdag 23 september 2017 om 15:06
Die zijn er zeker, maar in de minderheid denk ik. Het lijkt me echt de hel, als je alleen maar voor het geld voor de klas staat.PowerCube schreef: ↑23-09-2017 14:57Vanaf de zijlijn (als ouder) denk ik dat dat wel zou kunnen kloppen. De oudere leerkrachten op de school van mijn kinderen lijken wel een soort intuïtie te hebben. Ze doorzien zowel de individuele leerlingen als het groepsproces binnen een mum van tijd. Daar heb ik een grenzeloze bewondering voor, maar volgens mij vergt dat wel wat jaartjes ervaring. De oudere leerkrachten gaan ook wat meer losjes/ontspannen om met eigenlijk alles. De jonge leerkrachten doen het hier ook goed maar wel minder soepel. Het is logisch dat je je meer vastklampt aan het programma als je nog niet veel ervaring hebt om op terug te vallen.
Ik kan me eerlijk gezegd haast niet voorstellen dat mensen om het geld voor de klas gaan staan. Daarmee wil ik zeker niet zeggen dat er geen ongeïnspireerde leerkrachten zijn, want het is duidelijk dat die er wel zijn.
Meestal ben je na een paar maanden wel ingewerkt op je werk en toen ik begon had ik een begeleider die de shocking woorden uitsprak: pas na 15 jaar wist ik dat ik echt volledige controle over de klassen had, dat ik in elk geval gewoon echt wist wat ik moest doen.
15 jaar! En de rest zei dat je na 1 generatie leerlingen, dus 6 jaar, zelf enigszins volwassen voor de klas bent.
zaterdag 23 september 2017 om 17:25
Mevrouw75 schreef: ↑23-09-2017 14:40Ik denk, maar dat is een vermoeden, dat die oudere juf meer ervaring heeft en haar hand niet omdraait voor het standaardprogramma en daardoor ruimte overhoudt voor extra begeleiding en een vriendelijk woord voor de ouders. Althans, dat is mijn ervaring als ik hier zo eens op school rondkijk. Dat heeft weinig te maken met roeping of voor het geld voor de klas staan.
Dat denk ik ook. Mijn ervaring als docent (niet in het basisonderwijs) is dat ik de eerste jaren heel erg bezig was met het programma in de vingers te krijgen en over te dragen. Je moet veel beslissingen tegelijk nemen. Kleine beslissingen, maar wel vaak. Ga ik in op deze vraag of parkeer ik m even, laat ik dit gedrag passeren of grijp ik in, geef ik dit antwoord klassikaal of neem ik iemand even apart, reken ik deze opdracht voldoende of moet hij het toch opnieuw doen tot het echt klopt, etc. Allemaal geen heel grote dingen maar het duurt wel een tijd voordat je dat op de automatische piloot kan. En dan pas heb je tijd en ruimte in je hoofd voor extras.
Een ervaren chauffeur kan op de peripherique tegelijkertijd invoegen en een praatje maken, een beginneling verstrakt en heeft al z'n aandacht nodig voor de primaire taak. En lijkt daardoor misschien wel ongeïnteresseerd in z'n passagiers als die niet beter zouden weten.
zaterdag 23 september 2017 om 17:43
Mooi gezegd!Fluithaas schreef: ↑23-09-2017 17:25Dat denk ik ook. Mijn ervaring als docent (niet in het basisonderwijs) is dat ik de eerste jaren heel erg bezig was met het programma in de vingers te krijgen en over te dragen. Je moet veel beslissingen tegelijk nemen. Kleine beslissingen, maar wel vaak. Ga ik in op deze vraag of parkeer ik m even, laat ik dit gedrag passeren of grijp ik in, geef ik dit antwoord klassikaal of neem ik iemand even apart, reken ik deze opdracht voldoende of moet hij het toch opnieuw doen tot het echt klopt, etc. Allemaal geen heel grote dingen maar het duurt wel een tijd voordat je dat op de automatische piloot kan. En dan pas heb je tijd en ruimte in je hoofd voor extras.
Een ervaren chauffeur kan op de peripherique tegelijkertijd invoegen en een praatje maken, een beginneling verstrakt en heeft al z'n aandacht nodig voor de primaire taak. En lijkt daardoor misschien wel ongeïnteresseerd in z'n passagiers als die niet beter zouden weten.
Daarnaast denk ik dat de werkdruk ook meespeelt, leerkrachten kúnnen bijna niet meer focussen op hun primaire taak en dan lijkt alles teveel.
Ik denk dus dat de meeste leerkrachten wel met inzet en liefde werken maar dat dat niet altijd zo zichtbaar is voor derden.
Voor het grote geld gaat niemand het onderwijs in hoor.
zaterdag 23 september 2017 om 20:20
Ik durf best te zeggen dat een leerkracht gewoon een aantal jaar moet meedraaien, alles eens een keer gezien hebben, vooordat je inderdaad tijd hebt om ontspannen voor de groep te staan. Je weet wat je wilt, wat er kan, wat leerlingen zelf kunnen en waar je bij nodig bent. Dus geef de jonge juffen een paar jaar. Ze doen het met de beste bedoelingen, maar missen gewoon nog wat ervaring.
Wat ze trouwens geen recht geeft om aanvallend of onfatsoenlijk te praten met ouders. Een goed gesprek, van beide kanten, is toch voorwaardé voor een goede samenwerking.
Wat ze trouwens geen recht geeft om aanvallend of onfatsoenlijk te praten met ouders. Een goed gesprek, van beide kanten, is toch voorwaardé voor een goede samenwerking.
zaterdag 23 september 2017 om 21:00
Jij begrijpt wat ik bedoel.Pientjexxxx schreef: ↑15-09-2017 23:55Ik weet niet of South het zo bedoelt als dat het hier overkomt. Ze heeft wel gelijk dat niemand een master wil gaan doen om dan vervolgens met zo'n salaris te worden afgescheept. Aan de andere kant is het ook niet eerlijk als je universitair geschoolde leerkrachten meer gaat betalen dan HBO-leerkrachten die precies hetzelfde werk doen.
Absoluut niet denigrerend bedoeld. Maar als ik toch een universitaire studie heb gedaan, ga ik toch veel liever ergens anders werken voor veel meer geld?
En nee... ik denk niet dat een universitair geschoold iemand beter les kan geven. Ik denk dat daar weinig verschil in zit.
zaterdag 23 september 2017 om 21:39
Zou voor de leerkracht ook wel fijner zijn denk om eerst een paar jaar mee te mogen draaien. Mooie gedachten.Bananendoos schreef: ↑23-09-2017 20:20Ik durf best te zeggen dat een leerkracht gewoon een aantal jaar moet meedraaien, alles eens een keer gezien hebben, vooordat je inderdaad tijd hebt om ontspannen voor de groep te staan. Je weet wat je wilt, wat er kan, wat leerlingen zelf kunnen en waar je bij nodig bent. Dus geef de jonge juffen een paar jaar. Ze doen het met de beste bedoelingen, maar missen gewoon nog wat ervaring.
Wat ze trouwens geen recht geeft om aanvallend of onfatsoenlijk te praten met ouders. Een goed gesprek, van beide kanten, is toch voorwaardé voor een goede samenwerking.
Bij ons zie je (helaas) dat er vaak 2 nieuwe net afgestuurde leerkrachten als duo voor de klas gaan staan. Hier geen fulltime leerkrachten overigens. Het zou mooi zijn als de nieuwe leerkracht dan met een ervaren leerkracht de klas kan draaien. Dan kan de nieuwe leerkracht meer overleg plegen / brainstormen met de ervaren leerkracht en idd ook wat meer alles haar eigen maken.
Maar ik denk niet dat dit er van gaat komen
zondag 24 september 2017 om 06:44
Ik werk zelf al 17 jaar in het onderwijs. En verder heb ik een met jou vergelijkbare scholingsgeschiedenis.MoirenPhae schreef: ↑15-09-2017 23:58Ik had op mijn sloffen de uni kunnen doen en koos voor hbo (geen pabo), omdat dat veel beter aansloot bij wat ik wilde doen. Dus idd minder salaris, wel leuker werk.
Exact daarom ook geen eerstegraads.
Of dat dan ook maakt dat ik minder in mijn mars heb vind ik wat dubieus.
Daarbij, ik nodig iedereen die dat denkt om een weekje mee te doen
De woorden 'minder in hun mars hebben' waren wellicht niet zo handig gekozen. Ik bedoel ermee te zeggen dat mensen die geen universitaire studie hebben gedaan (of kunnen doen), nu eenmaal minder kans hebben op een goed salaris.
maandag 11 december 2017 om 11:46
maandag 11 december 2017 om 11:57
Ik vrees het ook niet. Ik ben echt al sinds ik lesgeef voor een systeem zoals bij artsen en het notariaat, dus een in opleidingsperiode van een aantal jaar en daarna pas voluit echt aan de bak. Of eigenlijk gewoon zoals ongeveer alle functies. Je begint op een juniorniveau en groeit door tot senior. Ik had het idee dat ik meteen op seniorniveau moest beginnen en de groei zat hem alleen maar in het rustiger voor de klas staan en back up materiaal voor handen hebben.anoniem301120170952 schreef: ↑23-09-2017 21:39Zou voor de leerkracht ook wel fijner zijn denk om eerst een paar jaar mee te mogen draaien. Mooie gedachten.
Bij ons zie je (helaas) dat er vaak 2 nieuwe net afgestuurde leerkrachten als duo voor de klas gaan staan. Hier geen fulltime leerkrachten overigens. Het zou mooi zijn als de nieuwe leerkracht dan met een ervaren leerkracht de klas kan draaien. Dan kan de nieuwe leerkracht meer overleg plegen / brainstormen met de ervaren leerkracht en idd ook wat meer alles haar eigen maken.
Maar ik denk niet dat dit er van gaat komen
maandag 11 december 2017 om 12:01
1. Staken is een recht.
2. Ik hoef geen Poolse leerkracht voor de klas van mijn dochter.
3. Laat maar.......
maandag 11 december 2017 om 12:03
Daar zit wel verschil in, leraren met een master gebruiken vaker wetenschappelijk onderzoek bij hun lessen, zijn meer geneigd iets nieuws uit te proberen en zetten zo'n vernieuwing ook vaker door.south schreef: ↑23-09-2017 21:00Jij begrijpt wat ik bedoel.
Absoluut niet denigrerend bedoeld. Maar als ik toch een universitaire studie heb gedaan, ga ik toch veel liever ergens anders werken voor veel meer geld?
En nee... ik denk niet dat een universitair geschoold iemand beter les kan geven. Ik denk dat daar weinig verschil in zit.
maandag 11 december 2017 om 12:03
Je wil graag laten merken dat je:
- niets begrijpt dan het Nederlands arbeidsrecht, of van grondrechten;
- niets begrijpt van de arbeidsmarkt
- niets begrijpt van onderwijs
- het nieuws niet volgt, en dus niet weet dat Polen inmiddels geen economisch achterstandsgebied meer is
Mooi is dat he, vrijheid van meningsuiting, ongeacht hoe ongeïnformeerd die mening ook is.
maandag 11 december 2017 om 12:10
Ja, en de meeste bankdirecties zouden er niet voor in beweging komen.
Vond je dat je nog niet duidelijk genoeg had gemaakt hoeveel je er van begrijpt?
maandag 11 december 2017 om 12:20
Mevrouw75 schreef: ↑11-12-2017 11:57Ik vrees het ook niet. Ik ben echt al sinds ik lesgeef voor een systeem zoals bij artsen en het notariaat, dus een in opleidingsperiode van een aantal jaar en daarna pas voluit echt aan de bak. Of eigenlijk gewoon zoals ongeveer alle functies. Je begint op een juniorniveau en groeit door tot senior. Ik had het idee dat ik meteen op seniorniveau moest beginnen en de groei zat hem alleen maar in het rustiger voor de klas staan en back up materiaal voor handen hebben.
Mooi maar onbetaalbaar idee. Een stel kinderen leren lezen is natuurlijk niet vergelijkbaar met kinderen opereren en de pabo is niet te vergelijken met een studie geneeskunde. Het lijkt me vooral ook nuttig als nieuwe docenten niet direct maar drie dagen gaan werken, door fulltime of minimaal vier dagen te werken maak je ook gewoon meer uren en doe je meer ervaring op. De meeste hebben als ze net klaar zijn nog geen kinderen waar ze voor thuis hoeven te zijn dus juist die tijd kun je gebruiken om ervaring op te doen, zelf ook investeren in je carrière dus. Als je dan wel kinderen krijgt of om een andere reden minder wil werken dan sta je dan rustiger voor de klas omdat je al ervaring hebt. Volgens mij moet je in heel veel vakken gewoon direct aan de slag als je van je opleiding komt, dat is niet bepaald uitzonderlijk voor het onderwijs.
Twee groentjes samen de klas laten runnen is gewoon een stomme keus van de school, dat hoeft niet door andere of het systeem opgelost te worden. Een school kan zelf ook bedenken dat het handiger is de twee nieuwelingen aan ervaren krachten te koppelen en niet aan elkaar.
Difficulty is inevitable, drama is a choice.
