Actueel
alle pijlers
Lerarensalarissen
woensdag 30 augustus 2017 om 18:15
Ik hoop niet dat ik nu alle lesgevende forummers op mijn nek krijg maar vroeg me iets af over de kwestie lerarensalarissen. Ik begrijp uit de meest recente nieuwsberichten dat het kabinet de salarissen voor leerkrachten basisonderwijs gelijk wil gaan trekken met de tweedegraads leerkracht op het voortgezet onderwijs. Is dat wel 'eerlijk' als je kijkt naar de inhoud van de functie? Qua belasting geloof ik heus wel dat dat aan elkaar gelijk is, maar een salaris heeft toch ook te maken met complexiteit en niveau van een functie? De stof die je als leerkracht b.o. moet overbrengen is totaal niet te vergelijken met bijv een vak als biologie of Frans, en zo'n lerarenopleiding wordt over het algemeen een stuk moeilijker gevonden dan de pabo.
Ander puntje is dat ambtenaren in andere takken van sport met hbo vaak ook niet verder komen dan schaal 9. Dan is het toch erg lullig dat een leerkracht b.o. ineens veel meer gaat verdienen dan iemand met bijv een financiële of managementsfunctie bij een gemeente.
Alleen een zware functie door werkdruk en (licht) administratieve bijkomende taken rechtvaardigt toch geen hoger salaris?
Ander puntje is dat ambtenaren in andere takken van sport met hbo vaak ook niet verder komen dan schaal 9. Dan is het toch erg lullig dat een leerkracht b.o. ineens veel meer gaat verdienen dan iemand met bijv een financiële of managementsfunctie bij een gemeente.
Alleen een zware functie door werkdruk en (licht) administratieve bijkomende taken rechtvaardigt toch geen hoger salaris?
maandag 11 december 2017 om 16:37
Vrijwel alle nieuwe collega's die ik heb gehad in de laatste 15 jaar zijn gewoon fulltime begonnen en hebben dat jaren gedaan. Veel zorgelijker vind ik dat de collega's die al jaren en jaren fulltime werken het niet meer redden, overspannen raken en vervolgens 4 dagen gaan werken zodat ze de 5e dag zonder salaris in kunnen lopen en dan gewoon weekend kunnen houden. Mensen die ruim 30 jaar fulltime gewerkt hebben en aangeven dit nu niet meer te kunnen doen.MwTheelepel schreef: ↑11-12-2017 16:16Dan wordt het misschien tijd om op de pabo iets te leren over planning en verdelen van je tijd en energie. Wat jij voorstelt kost sowieso gewoon meer geld want die nieuwe docent is extra al die tijd, normaal zou er een iemand staan en nu dus twee en junior salaris of niet het moet wel betaald worden. Parttime werken levert ook altijd extra gedoe op, het constante overdragen en het gebrek aan zich op hoe het in de klas gaat de halve week kost alleen maar meer tijd en energie. Ik geloof eigenlijk niet zo dat het de werkdruk verlaagt, ik denk dat die er eerder hoger van wordt omdat je zoveel meer tijd kwijt bent aan weer op de hoogte komen van wat er speelt in de klas. Als de huidige leraren wat meer uren gaan maken hebben we ook een veel minder groot tekort aan leraren. Zat mensen die een baan hebben met een hoge werkdruk en toch werken die wel gewoon fulltime, het eeuwige parttime werken vanaf het begin is wel vrij typisch voor het onderwijs. Van meer geld wordt je natuurlijk niet minder moe. Daarom geloof ik ook niet dat meer salaris de oplossing is voor het onderwijs. Dat geeft mensen de eerste drie maanden een boost maar daarna is het gewoon en is de werkdruk nog net zo hoog. Fulltime werken levert ook gewoon echt flink meer ervaring op. Leraren werken zo een 39 weken per jaar, 39*3=117 dagen 39*5=195 dagen. Een jaar fulltime werken levert je 78 dagen meer ervaring op dan wanneer je drie dagen werkt.
Een en ander ligt ook aan de school. Op sommige scholen is elke week wel weer een thema of een viering van het een of ander. Ook extra dingen als tandenpoetsen op school en luizen pluizen zijn keuzes die een school kan maken. Wat mij betreft hoeft de school daar niets mee en kan dat gewoon bij de ouders blijven. Scholen klagen dat er steeds meer op hun bordje komt maar scholen kiezen zelf voor allerlei projecten die vaak niet verplicht zijn en daarmee trekken ze bepaalde taken naar zich toe en verhogen ze de werkdruk van de leraren.
maandag 11 december 2017 om 16:43
Mijn zus is logopedist in het ziekenhuis. Misschien moet je daar ook solliciteren want dan zijn de verdiensten stukken hoger.Jempo schreef: ↑11-12-2017 15:44Dus dit!
Mijn situatie:
Ik werk als logopedist - betaald vanuit de zorgverzekeraar - op diverse scholen in het basisonderwijs. Ik werk vier dagen, waarvan drie dagen cliëntencontact en één dag administratie/cursussen. Per behandeling hou ik ongeveer 6,50 euro over. Ik verdien onder bijstandsniveau. Ik heb het geluk dat ik bij mijn ouders kan wonen en nog een studie ernaast doe, dus ik leef grotendeels van de studielening. Pensioen, CAO etc. heb ik niet.
En daarnaast het geluk dat ik in het weekend in de bediening werk in de horeca, waar ik wél pensioenopbouw, CAO en qua uurloon meer verdien, terwijl dit een simpel bijbaantje is waar ik geen studie voor heb genoten.
Door mijn logopedische specialisaties in spraak-taal in het algemeen, maar ook TOS, lees- en spellingsproblemen, eet- en drinkproblemen, afwijkend mondgedrag en daarnaast specialisaties autisme en adhd lever ik een kwalitatieve bijdrage in zowel zorg als onderwijs. Leerkrachten zijn altijd weer blij als ik kom, omdat ik de leerkracht ook ontlast.
Veel logopedisten stoppen met hun werk, om dezelfde redenen als zoveel mensen in andere sectoren. Met als gevolg dat de lijntjes naar de logopedist langer worden en daardoor meer werk voor de leerkracht.
maandag 11 december 2017 om 16:48
Dat doe ik zeker! Maar helaas zijn die banen schaars en heb ik geen relevante werk- en stage-ervaring.Habbekratz schreef: ↑11-12-2017 16:43Mijn zus is logopedist in het ziekenhuis. Misschien moet je daar ook solliciteren want dan zijn de verdiensten stukken hoger.
Je zult je wel kunnen voorstellen dat half logopedieland zich op dit soort sollicitaties stort.
Maar als je zus nog een leuke collega zoekt hou ik me aanbevolen natuurlijk!
jempo wijzigde dit bericht op 11-12-2017 16:49
22.24% gewijzigd
maandag 11 december 2017 om 16:48
Het Jeugdjournaal van vanmorgen:
'leerkrachten vinden dat ze te hard moeten werken en te weinig verdienen.'
Ik vind het vreselijk dat juist dit steeds zo naar buiten wordt gebracht. De staking gaat bij heel veel leerkrachten over heel veel andere dingen dan dat salaris.
Het gebrek aan invallers, openstaande vacatures, oneigenlijke taken die leerkrachten maar doen omdat er niemand anders is etc.
'leerkrachten vinden dat ze te hard moeten werken en te weinig verdienen.'
Ik vind het vreselijk dat juist dit steeds zo naar buiten wordt gebracht. De staking gaat bij heel veel leerkrachten over heel veel andere dingen dan dat salaris.
Het gebrek aan invallers, openstaande vacatures, oneigenlijke taken die leerkrachten maar doen omdat er niemand anders is etc.
maandag 11 december 2017 om 16:49
Ik herken dat parttime werken vanaf de studie helemaal niet. Op de school waar ik werk beginnen afgestudeerden het liefst fulltime. Pas als er kinderen komen, gaan zij parttime werken. En als de kinderen ouder zijn, gaan de werkuren vaak weer omhoog.MwTheelepel schreef: ↑11-12-2017 16:16Dan wordt het misschien tijd om op de pabo iets te leren over planning en verdelen van je tijd en energie. Wat jij voorstelt kost sowieso gewoon meer geld want die nieuwe docent is extra al die tijd, normaal zou er een iemand staan en nu dus twee en junior salaris of niet het moet wel betaald worden. Parttime werken levert ook altijd extra gedoe op, het constante overdragen en het gebrek aan zich op hoe het in de klas gaat de halve week kost alleen maar meer tijd en energie. Ik geloof eigenlijk niet zo dat het de werkdruk verlaagt, ik denk dat die er eerder hoger van wordt omdat je zoveel meer tijd kwijt bent aan weer op de hoogte komen van wat er speelt in de klas. Als de huidige leraren wat meer uren gaan maken hebben we ook een veel minder groot tekort aan leraren. Zat mensen die een baan hebben met een hoge werkdruk en toch werken die wel gewoon fulltime, het eeuwige parttime werken vanaf het begin is wel vrij typisch voor het onderwijs. Van meer geld wordt je natuurlijk niet minder moe. Daarom geloof ik ook niet dat meer salaris de oplossing is voor het onderwijs. Dat geeft mensen de eerste drie maanden een boost maar daarna is het gewoon en is de werkdruk nog net zo hoog. Fulltime werken levert ook gewoon echt flink meer ervaring op. Leraren werken zo een 39 weken per jaar, 39*3=117 dagen 39*5=195 dagen. Een jaar fulltime werken levert je 78 dagen meer ervaring op dan wanneer je drie dagen werkt.
Een en ander ligt ook aan de school. Op sommige scholen is elke week wel weer een thema of een viering van het een of ander. Ook extra dingen als tandenpoetsen op school en luizen pluizen zijn keuzes die een school kan maken. Wat mij betreft hoeft de school daar niets mee en kan dat gewoon bij de ouders blijven. Scholen klagen dat er steeds meer op hun bordje komt maar scholen kiezen zelf voor allerlei projecten die vaak niet verplicht zijn en daarmee trekken ze bepaalde taken naar zich toe en verhogen ze de werkdruk van de leraren.
Vind het erg makkelijk om te stellen dat de oplossing ligt in het maar meer uren moeten gaan werken van leerkrachten. Ik heb toch net zo veel recht als ieder ander om ook uren met mijn kind, het huishouden etc. door te brengen?
Ik ben het wel met je eens dat het organisatorisch rustiger is om fulltime te werken als leerkracht. Toch weegt dat voor mij niet op tegen de uren die ik thuis met mijn gezin doorbreng.
Ben het ook helemaal met je eens dat scholen zelf ook taken op zich nemen die helemaal niet hoeven. Het team waarin ik werk, wordt dan ook steeds kritischer in hetgeen we de kinderen aanbieden. Dat we hiermee de smeuïgheid uit de dagen halen, is vooral voor de kinderen erg jammer.
Luizen pluizen is dan weer geen keuze; als ouders deze verantwoording op zich zouden nemen, zou dit namelijk niet eens nodig zijn. Helaas nemen veel ouders deze verantwoordelijkheid niet. En daar zit op veel gebieden nou net het knelpunt: ouders vinden het wel makkelijk als kinderen op school veters leren strikken, de haren gepluisd worden, sociale omgang leren, leren aankleden, de juf de mandarijn pelt, achter verloren voorwerpen aangaat, het kind opvangt want ouder is te laat vertrokken om op tijd het kind op te halen, in de avond even terug komt om het gesprek te voeren waar ouders tijdens de reguliere tijden geen tijd voor hadden etc. En dan kun je wel zeggen: doe dat dan gewoon allemaal niet! Maar wie zijn dan hier de dupe van?
maandag 11 december 2017 om 16:51
Ja belachelijk he. Hoop dat leerkrachten zelf de tijd nemen - voor zoverre die genomen kan worden - om dit goed uit te leggen aan ouders en kinderen.Andersom schreef: ↑11-12-2017 16:48Het Jeugdjournaal van vanmorgen:
'leerkrachten vinden dat ze te hard moeten werken en te weinig verdienen.'
Ik vind het vreselijk dat juist dit steeds zo naar buiten wordt gebracht. De staking gaat bij heel veel leerkrachten over heel veel andere dingen dan dat salaris.
Het gebrek aan invallers, openstaande vacatures, oneigenlijke taken die leerkrachten maar doen omdat er niemand anders is etc.
maandag 11 december 2017 om 16:53
Ik werk parttime, maar maak ook meer uren hoor, die met vakantiedagen gecompenseerd worden.vrouwjagersma schreef: ↑11-12-2017 16:35Moeten we echt elke pagina opnieuw uitleggen dat leraren die fulltime werken overuren maken voor die vakanties? Dat begint een beetje vermoeiend te worden.
maandag 11 december 2017 om 16:54
Heb je het filmpje van de VVD hierover gezien? “vinden we dat leerkrachten NOG meer moeten gaan verdienen? NEE!”Andersom schreef: ↑11-12-2017 16:48Het Jeugdjournaal van vanmorgen:
'leerkrachten vinden dat ze te hard moeten werken en te weinig verdienen.'
Ik vind het vreselijk dat juist dit steeds zo naar buiten wordt gebracht. De staking gaat bij heel veel leerkrachten over heel veel andere dingen dan dat salaris.
Het gebrek aan invallers, openstaande vacatures, oneigenlijke taken die leerkrachten maar doen omdat er niemand anders is etc.
maandag 11 december 2017 om 16:56
Hier ben ik het 100% mee eens. Als logopedist loop ik er ook tegenaan dat ouders steeds minder betrokken zijn, niet alleen bij de logopedische behandeling, maar vooral in het onderwijs. Wil niet alle ouders over één kam scheren, maar het is wel opvallend.Boogschutter76 schreef: ↑11-12-2017 16:49Ben het ook helemaal met je eens dat scholen zelf ook taken op zich nemen die helemaal niet hoeven. Het team waarin ik werk, wordt dan ook steeds kritischer in hetgeen we de kinderen aanbieden. Dat we hiermee de smeuïgheid uit de dagen halen, is vooral voor de kinderen erg jammer.
Luizen pluizen is dan weer geen keuze; als ouders deze verantwoording op zich zouden nemen, zou dit namelijk niet eens nodig zijn. Helaas nemen veel ouders deze verantwoordelijkheid niet. En daar zit op veel gebieden nou net het knelpunt: ouders vinden het wel makkelijk als kinderen op school veters leren strikken, de haren gepluisd worden, sociale omgang leren, leren aankleden, de juf de mandarijn pelt, achter verloren voorwerpen aangaat, het kind opvangt want ouder is te laat vertrokken om op tijd het kind op te halen, in de avond even terug komt om het gesprek te voeren waar ouders tijdens de reguliere tijden geen tijd voor hadden etc. En dan kun je wel zeggen: doe dat dan gewoon allemaal niet! Maar wie zijn dan hier de dupe van?
maandag 11 december 2017 om 16:57
Boogschutter76 schreef: ↑11-12-2017 16:54Heb je het filmpje van de VVD hierover gezien? “vinden we dat leerkrachten NOG meer moeten gaan verdienen? NEE!”
Niet gezien, heb je een linkje?
maandag 11 december 2017 om 17:04
Boogschutter76 schreef: ↑11-12-2017 16:49
Ben het ook helemaal met je eens dat scholen zelf ook taken op zich nemen die helemaal niet hoeven. Het team waarin ik werk, wordt dan ook steeds kritischer in hetgeen we de kinderen aanbieden. Dat we hiermee de smeuïgheid uit de dagen halen, is vooral voor de kinderen erg jammer.
Luizen pluizen is dan weer geen keuze; als ouders deze verantwoording op zich zouden nemen, zou dit namelijk niet eens nodig zijn. Helaas nemen veel ouders deze verantwoordelijkheid niet. En daar zit op veel gebieden nou net het knelpunt: ouders vinden het wel makkelijk als kinderen op school veters leren strikken, de haren gepluisd worden, sociale omgang leren, leren aankleden, de juf de mandarijn pelt, achter verloren voorwerpen aangaat, het kind opvangt want ouder is te laat vertrokken om op tijd het kind op te halen, in de avond even terug komt om het gesprek te voeren waar ouders tijdens de reguliere tijden geen tijd voor hadden etc. En dan kun je wel zeggen: doe dat dan gewoon allemaal niet! Maar wie zijn dan hier de dupe van?
Dit inderdaad. Best fijn als wij kind nog mandarijn leren eten ook.
maandag 11 december 2017 om 17:06
Logisch, salaris van leraren zijn in verhouding tot andere beroepen van hetzelfde opleidingsniveau al hoog. Dan kan de vvd niet gaan verdedigen dat ze weinig verdienen.Boogschutter76 schreef: ↑11-12-2017 16:54Heb je het filmpje van de VVD hierover gezien? “vinden we dat leerkrachten NOG meer moeten gaan verdienen? NEE!”
maandag 11 december 2017 om 18:09
Ja, sorry, ik formuleerde het wat ongelukkig. Het ging om de hier telkens tentoongestelde misvatting dat docenten en leerkrachten die extra vakantie cadeau krijgen.Boogschutter76 schreef: ↑11-12-2017 16:53Ik werk parttime, maar maak ook meer uren hoor, die met vakantiedagen gecompenseerd worden.
maandag 11 december 2017 om 18:17
Ik denk dat we die diepgewortelde verkeerde veronderstelling er nooit meer uit krijgen, helaas.vrouwjagersma schreef: ↑11-12-2017 18:09Ja, sorry, ik formuleerde het wat ongelukkig. Het ging om de hier telkens tentoongestelde misvatting dat docenten en leerkrachten die extra vakantie cadeau krijgen.
maandag 11 december 2017 om 18:30
Maar het is toch niet voor 43 uur? Je werkt extra om de vakanties te compenseren, dus je werkt geen 43 uur per week, maar gemiddeld gewoon 40.Onderdezon schreef: ↑11-12-2017 12:362250/43 uur is 2093 bij een normale 40-urige werkweek. En dan reken ik de feitelijke uren, niet eens de idiote uren die er daadwerkelijk in gaan zitten. Leerkracht PO betekent de lasten van het nooit-klaar-zijn en op-idiote-tijden-werken van een hoogopgeleide baan zonder de bijbehorende salarisvoordelen.
Waar komt die €2250 vandaan trouwens, startsalaris in het primair onderwijs is €2346 wat echt dik prima is voor een startsalaris als HBO-er. Ik begrijp ook het probleem steeds niet m.b.t. salaris (wel m.b.t. werkdruk). Voortgezet onderwijs verdient wel meer.
anoniem_342341 wijzigde dit bericht op 11-12-2017 18:36
20.12% gewijzigd
maandag 11 december 2017 om 18:32
Oh, hou op, schei uit. Inderdaad de 'er is niets anders'jes...Moiren’ schreef: ↑11-12-2017 15:54Jullie hebben toch een beroepsgroep?
Ik begrijp dat gevergelijk niet.
Mijn werk is gewoon zwaar en intensief en daar wil ik voor betaald worden.
Ook zou ik het heel fijn vinden om eens wat goede collega’s te krijgen ipv de ‘er is niets anders’ jes.
Dus zal het beroep een beter imago moeten krijgen, beter moeten betalen, betere werkomstandigheden moeten krijgen en weer om lesgeven moeten gaan.
Maar zelfs díe kunnen wij niet meer krijgen op onze cluster IV-school. Met als gevolg dat wij een wachtlijst hebben, maar geen nieuwe groep kunnen openen, want in de verste verte geen personeel te krijgen. En dus blijven die kinderen hangen in het regulier, terwijl die scholen allang aangegeven hebben handelingsverlegen te zijn. Brengt een hoop onrust met zich mee voor kind en voor school. Niet fijn.
maandag 11 december 2017 om 19:06
Leerkrachten hebben niets te klagen, Het salaris ver boven de cao,s van halfnederland, ruim genomen kan de gemiddelde leerkracht s.morgens langer slapen dan de werkenden in andere sectoren. krijgen nooit vuile handen, altijd in de zondagse kleding naar het werk. En de vakanties ?? laat ik mij hier maar niet over uitlaten. Dus ministerie, let op , laat u niet beinvloeden door ontevreden leerkrachten.!!
maandag 11 december 2017 om 19:09
De ‘het is niets anders’jes zijn er al, maar blijven dus, omdat er niemand is.
Er is gewoon echt niemand te vinden. Laatst voor het eerst in maanden een sollicitant. Nog nooit een kind van dichtbij gezien en alle foute antwoorden.
Dan nog een paar langdurig zieken, geen invallers, ook geen tijdelijke, dus zitten er dagelijks klassen thuis.
Het is intriest.
Er is gewoon echt niemand te vinden. Laatst voor het eerst in maanden een sollicitant. Nog nooit een kind van dichtbij gezien en alle foute antwoorden.
Dan nog een paar langdurig zieken, geen invallers, ook geen tijdelijke, dus zitten er dagelijks klassen thuis.
Het is intriest.
maandag 11 december 2017 om 19:17
Ik werk van 8 tot 17, meestal later.terpstra schreef: ↑11-12-2017 19:06Leerkrachten hebben niets te klagen, Het salaris ver boven de cao,s van halfnederland, ruim genomen kan de gemiddelde leerkracht s.morgens langer slapen dan de werkenden in andere sectoren. krijgen nooit vuile handen, altijd in de zondagse kleding naar het werk. En de vakanties ?? laat ik mij hier maar niet over uitlaten. Dus ministerie, let op , laat u niet beinvloeden door ontevreden leerkrachten.!!
Regelmatig vuile handen en kapotte kleding.
Regelmatig agressie en geweld.
De helft van de vakanties.
Twee blijvend invalide collega’s door een hersenbeschadiging, jong, en wonen inmiddels in een verpleeghuis.
De tijdelijk gewonden tel ik niet eens.
Enorm belastende dossiers.
Minimaal 4 niveaus per vak.
Elke 3 maanden een handelingsplan per leerling. Dat zijn er minimaal 40 per jaar, in de praktijk veel meer.
Voor elk kind een eigen didactisch plan.
Geen bestaande methodes, ik maak alles zelf, meestal gewoon thuis, op de dagen dat ik niet contractgebonden ben, zoals de weekenden en vakanties of ‘ s avonds.
Klinkt geweldig toch? Als je een pb stuurt zal ik je de adresgegevens voor je sollicitatiebrief geven.
maandag 11 december 2017 om 19:20
