Lesje geschiedenis voor Van Veen en Pechtold

10-11-2009 14:21 125 berichten
Alle reacties Link kopieren
Een nieuw topic omdat ik hierin het eindeloze zwartmaken van de PVV ter sprake wil brengen. Het begint steeds meer op een heksenjacht te lijken.



Ter introductie een stukje van Elsevier's Nieuwsbrief door Paul Lieben:



Lesje geschiedenis voor Van Veen en Pechtold



Groot alarm! De NSB beschikte – in tegenstelling tot wat Herman van Veen beweert – wel degelijk over leden. Net als tegenwoordig alle politieke partijen in Nederland, met uitzondering van de Partij voor de Vrijheid…



Staan al die partijen met leden nu direct in het verdachtenhoekje, Herman?



Wat bij de verdachtmakingen aan het adres van Geert Wilders en de PVV opvalt, is dat de feiten er nauwelijks toe doen en er voortdurend onzinnige vergelijkingen worden gemaakt.



Cabaratier

Het kan best zo zijn dat Van Veen slechts als vader en cabaretier spreekt – zoals hij gisteravond bijna verontschuldigend aangaf bij Pauw & Witteman – maar ontslaat hem dat van de plicht om de feiten te kennen?



Check voortaan in ieder geval even Wikipedia, voordat je zulke zware uitspraken doet.



Hypocrisie

Nog kwalijker dan de geestelijke luiheid van Van Veen, vind ik de hypocrisie van Alexander Pechtold.



Wilders zou een racist zijn en extreemrechts. Wellicht word ik straks weer gebeld door een witheet D66-Kamerlid, maar ik grijp nu toch maar weer even terug naar een paar jaar geleden.



D66 was op sterven na dood en accepteerde toen, in aanloop naar de verkiezingen, maar wat graag de stemmen van Turkse Nederlanders, die nooit en te nimmer over de Armeense genocide wensten te praten. En voorts wilden dat politieke partijen zich niet uitspraken.



Cryptisch

Andere partijen (CDA en in mindere mate de PvdA, want Nebahat Albayrak bleef wat cryptisch) gaven wél duidelijkheid en haalden al te halsstarrige Turken van de lijsten. D66'er Fatma Koser Kaya echter deed er, met instemming van partijleider Alexander Pechtold, het zwijgen toe.



Dit letterlijke doodzwijgen leverde D66 een voorkeursactie van nationalistische Turken en vervolgens een extra zeteltje op. Hiep hiep, hoera! Als we het nu over extreemrechts en racistisch willen hebben: dit zijn kiezers waar Wilders een puntje aan kan zuigen.



Grijze Wolven

Velen van hen zijn lid of sympathisant van de Grijze Wolven. Sommigen zullen in hun vrije tijd liedjes zingen over het vertrappen van andere volken.



Wellicht kan Pechtold - bij het uitblijven van het beloofde debat over de Armeense genocide - in zijn partij nog eens een Idols-finale organiseren: ‘Wie zingt het leukste, Groot-Turkse, nationalistische liedje?’



Oh oh Den Haag



****



Tot zover het stukje. Omdat het volstaat met links hier de link naar Elsevier en de column : link
Alle reacties Link kopieren
Voor Ome Jaap:



Zouden al die zwartmakers het doen zonder het zelf in de gaten te hebben?
Alle reacties Link kopieren
Daar is al een topic over
Stressed is just desserts spelled backwards
Alle reacties Link kopieren
Nee, lees even de introductie. Jij verwart een nieuw topic met een totaal op iets anders op uitgelopen topic.
Alle reacties Link kopieren
Ik loop misschien hopeloos achter, maar de PVV heeft dus geen leden?



Hoe zit dat dan?
Life isn't about waiting for the storm to pass, it's about learning how to dance in the rain
Alle reacties Link kopieren
quote:Zappa schreef op 10 november 2009 @ 14:21:

D66 was op sterven na dood en accepteerde toen, in aanloop naar de verkiezingen, maar wat graag de stemmen van Turkse Nederlanders, die nooit en te nimmer over de Armeense genocide wensten te praten. En voorts wilden dat politieke partijen zich niet uitspraken.

Snap ik ook niet. Een partij kan toch nooit een stem weigeren? Dus dan heeft het niets met accepteren te maken.

De stemmer bepaalt waar hij op stemt en of hij dan blank / zwart / blauw of Turks is, de partij krijgt die stem gewoon.
Life isn't about waiting for the storm to pass, it's about learning how to dance in the rain
Alle reacties Link kopieren
Moonlight, dat is om te voorkomen dat allerlei ultrarechtse gekken invloed krijgen binnen de PVV.



Terzijde: Wat veel mensen ook niet weten : De PVV krijgt geen subsidie zoals alle andere partijen wèl, of ik heb wat gemist...
Alle reacties Link kopieren
He? De grootste geldschieters van de PVV zijn ultra rechtse Amerikaanse Christenen en Ultra rechtse partijen uit Israel. Hoezo weer je dan rechtse invloeden Zappa?
Alle reacties Link kopieren
Nou ja, hoe je het wendt of keert Zappa. Ik vind mensen die zeggen Wilders-aanhangers te zijn en die een zeventigjarige liedjesschrijver bedreigen nare mensen. En ik vind dat Wilders ook hele nare ideeen heeft.



Ik stem D66, al zolang als ik stemrecht heb. Dat doe ik, omdat ik bij de zo gevreesde linkse elite hoor.



Heeft niets te maken met mijn Grijze Wolven lidmaatschap.
De Wet van Wuiles: hoe langer de OP, hoe kleiner de kans op een duurzame relatie.
Alle reacties Link kopieren
Zappa has a lot of anger.... dat werkt niet erg uitnodigend



Maarja, ik deel de woede niet en kan hier fijn mijn schouders over ophalen. Overigens heeft Pechtold gelijk; Wilders is extreem rechts en een racist en dat mag best gezegd worden.

Pechtold is over het algemeen juist heel genuanceerd in zijn uitspraken en ik ben blij dat het steeds vaker voorkomt dat hij zegt wat hij denkt zonder in populisme te vervallen. Go Pechtold!
Alle reacties Link kopieren
quote:Propje39 schreef op 10 november 2009 @ 14:41:

He? De grootste geldschieters van de PVV zijn ultra rechtse Amerikaanse Christenen en Ultra rechtse partijen uit Israel. Hoezo weer je dan rechtse invloeden Zappa?Kan je wat cijfers geven, Propje?
Alle reacties Link kopieren
Ik denk dat van Veen dichter bij de angst leeft van nog eens zo'n rassenonderscheid dan wij. Hij heeft dat als kind meer meegekregen in de opvoeding dan onze generatie... Dus hij heeft geen lesje geschiedenis nodig (ik vind lesje ook verschrikkelijk belerend klinken, sorry hoor).
Stressed is just desserts spelled backwards
Alle reacties Link kopieren
quote:hmmmm schreef op 10 november 2009 @ 14:43:

Zappa has a lot of anger.... dat werkt niet erg uitnodigend



Maarja, ik deel de woede niet en kan hier fijn mijn schouders over ophalen. Overigens heeft Pechtold gelijk; Wilders is extreem rechts en een racist en dat mag best gezegd worden.

Pechtold is over het algemeen juist heel genuanceerd in zijn uitspraken en ik ben blij dat het steeds vaker voorkomt dat hij zegt wat hij denkt zonder in populisme te vervallen. Go Pechtold!Ja, een lot of anger tegen mensen die maar wat nalullen, zonder moeite te doen zelf een mening op te bouwen.
Alle reacties Link kopieren
quote:Zappa schreef op 10 november 2009 @ 14:46:

[...]





Ja, een lot of anger tegen mensen die maar wat nalullen, zonder moeite te doen zelf een mening op te bouwen.







Sorry, maar dit is echt zo'n ontzettend sneue post lieve Zappa. Iemand is het niet met jou eens, maar verder ken je haar toch helemaal niet? Waarom lult ze dan ineens iedereen na?



Je laat nu wel heel erg duidelijk zien hoeveel anger je wel niet hebt. Ahhhh... *aai over de bol van Zappa*
De Wet van Wuiles: hoe langer de OP, hoe kleiner de kans op een duurzame relatie.
Alle reacties Link kopieren
quote:Zappa schreef op 10 november 2009 @ 14:36:

Moonlight, dat is om te voorkomen dat allerlei ultrarechtse gekken invloed krijgen binnen de PVV.



Terzijde: Wat veel mensen ook niet weten : De PVV krijgt geen subsidie zoals alle andere partijen wèl, of ik heb wat gemist...

Wie heeft dan bepaald dat de PVV geen leden heeft? Wilders zelf of een externe regel?



Ik heb me nooit zo verdiept in PVV, dat blijkt wel. Ik ga even googlen.
Life isn't about waiting for the storm to pass, it's about learning how to dance in the rain
Alle reacties Link kopieren
Pechthold is een opportunist pur sang; Leider van een partij met 3 bijna-dood-ervaringen.

Hoe kan iemand z'n hele leven op D66 hebben gestemd, EvyLissy?
Alle reacties Link kopieren
quote:Zappa schreef op 10 november 2009 @ 14:21:

Wilders zou een racist zijn en extreemrechts. Wellicht word ik straks weer gebeld door een witheet D66-Kamerlid, maar ik grijp nu toch maar weer even terug naar een paar jaar geleden.



D66 was op sterven na dood en accepteerde toen, in aanloop naar de verkiezingen, maar wat graag de stemmen van Turkse Nederlanders, die nooit en te nimmer over de Armeense genocide wensten te praten. En voorts wilden dat politieke partijen zich niet uitspraken.



Cryptisch

Andere partijen (CDA en in mindere mate de PvdA, want Nebahat Albayrak bleef wat cryptisch) gaven wél duidelijkheid en haalden al te halsstarrige Turken van de lijsten. D66'er Fatma Koser Kaya echter deed er, met instemming van partijleider Alexander Pechtold, het zwijgen toe.



Dit letterlijke doodzwijgen leverde D66 een voorkeursactie van nationalistische Turken en vervolgens een extra zeteltje op. Hiep hiep, hoera! Als we het nu over extreemrechts en racistisch willen hebben: dit zijn kiezers waar Wilders een puntje aan kan zuigen.



Grijze Wolven

Velen van hen zijn lid of sympathisant van de Grijze Wolven. Sommigen zullen in hun vrije tijd liedjes zingen over het vertrappen van andere volken.



Wellicht kan Pechtold - bij het uitblijven van het beloofde debat over de Armeense genocide - in zijn partij nog eens een Idols-finale organiseren: ‘Wie zingt het leukste, Groot-Turkse, nationalistische liedje?’



Oh oh Den Haag



****





D66 heeft niets doodgezwegen, maar D66 vond - terecht - dat het niet zo moet zijn dat enkel het feit dat omdat een kamerlid toevallig van Turkse afkomst is, genoeg reden is om diegene "ter verantwoording te roepen" voor iets verschikkelijks wat zich ooit in de geschiedenis heeft afgespeeld, zo heeft het betreffende kamerlid van D66 ooit in een interview gezegd :

„Armenië was vroeger en nu in ons gezin nooit een issue. Het is bijna honderd jaar geleden gebeurd. Ik ben een Nederlands kamerlid. Moet ik over alle massamoorden die in de wereld hebben plaatsgevonden een mening ventileren? Ik dacht het niet.”



We gaan toch ook niet kamerleden met een duitse, rwandese, zuid afrikaanse, bosnische achtergrond ter verantwoording roepen etc etc.

Ik vond het toen zelf wel een terecht standpunt. En ik snap eigenlijk niet wat daar extreemrechts en racistisch aan is, ik vind het eerder het tegenovergestelde (uhmm, is daar een woord voor ...:-p)
Alle reacties Link kopieren
quote:Zappa schreef op 10 november 2009 @ 14:51:

Pechthold is een opportunist pur sang; Leider van een partij met 3 bijna-dood-ervaringen.

Hoe kan iemand z'n hele leven op D66 hebben gestemd, EvyLissy?Moi? Ik ben 25 jaar, en dat betekent dat ik al eh... 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 jaar kansen heb gehad om op D66 te stemmen.



En dat heb ik ook gedaan! Whoehoeheoe! *Grijze wolven-groet naar de volle maan*
De Wet van Wuiles: hoe langer de OP, hoe kleiner de kans op een duurzame relatie.
Alle reacties Link kopieren
qoute; Pechthold is een opportunist pur sang;



Nou dan kan ie Wilders een handje geven toch?
Alle reacties Link kopieren
Google, Wikipedia, lekker diepgravend bronnenonderzoek... Als je een lesje geschiedenis gaat geven, neem dan wat meer moeite.



De NSB sloot een groep mensen om hun religie uit, de PVV sluit een groep mensen om hun religie uit.



De NSB streefde naar een Nederland onder aanvoering van een Sterke Leider, de PVV streeft naar een Nederland onder aanvoering van een Sterke Leider.



De achterban van de NSB bestond grotendeels uit ontevreden, kleinzerige en jaloerse mensen uit de lagere en lagere middenklasse, de achterban van de PVV bestaat grotendeels uit ontevreden, kleinzerige en jaloerse mensen uit de lagere en lagere middenklasse.



Zo maar even drie overeenkomsten tussen de NSB en de PVV.
Ik vind Pechtold een van de meest integere politici die momenteel in de kamer zitten.

Sowieso is D66 volgens mij de enige partij die niet de (financiele) belangen van zijn achterban zit te behartigen, maar daadwerkelijk nadenkt over staatshervormingen. En de partij van de nuance: een mening kan veranderen als daar reden toe is. (Wat door tegenstanders vaak als "draaikonterij" wordt brestempeld. Want je standpunt wijzigen, dat doe je natuurlijk nooit!)
Alle reacties Link kopieren
D66 is de enige partij - vind ik - die haar standpunten op grond van de rede vormt. en wanneer er oplossingen aangedragen worden zijn dit altijd pragmatische oplossingen, die inspelen op de daadwerkelijke problematiek en niet op onderbuikgevoelens, ideologieën, opgehitste toestanden. ik heb D66 nog nooit betrapt op ongenuanceerde uitspraken, en ik denk dat dat de reden is waarom ze vaak grijs en onopvallend zijn, maar voor mij is dat juist hun sterke punt. en ik vond de stelling van pechtold over Wilders absoluut niet ongenuanceerd (ik weet niet of je de uitzending gezien hebt, in ieder geval stond er de volgende dag iets heeeel anders in de Telegraaf dan wat hij daadwerkelijk gezegd heeft.).
Alle reacties Link kopieren
Lieve lieve Zappa (je vind het toch niet erg dat ik je zo noem he?)



Check ook even dit vorige topic over Pechtold. Dan zul je erachter komen dat er meer Pechtold-fans zijn op dit forum.



Niet leuk voor jou he, lieve huilie die je bent, maar ja... dan moet je maar het Elsevier forum gaan spammen... Kusje!
De Wet van Wuiles: hoe langer de OP, hoe kleiner de kans op een duurzame relatie.
Alle reacties Link kopieren
quote:Mocroon schreef op 10 november 2009 @ 15:03:

D66 is de enige partij - vind ik - die haar standpunten op grond van de rede vormt. en wanneer er oplossingen aangedragen worden zijn dit altijd pragmatische oplossingen, die inspelen op de daadwerkelijke problematiek en niet op onderbuikgevoelens, ideologieën, opgehitste toestanden. ik heb D66 nog nooit betrapt op ongenuanceerde uitspraken, en ik denk dat dat de reden is waarom ze vaak grijs en onopvallend zijn, maar voor mij is dat juist hun sterke punt. en ik vond de stelling van pechtold over Wilders absoluut niet ongenuanceerd (ik weet niet of je de uitzending gezien hebt, in ieder geval stond er de volgende dag iets heeeel anders in de Telegraaf dan wat hij daadwerkelijk gezegd heeft.).







Mocroon: ben het volkomen met je eens!
De Wet van Wuiles: hoe langer de OP, hoe kleiner de kans op een duurzame relatie.
quote:Propje39 schreef op 10 november 2009 @ 14:41:

He? De grootste geldschieters van de PVV zijn ultra rechtse Amerikaanse Christenen en Ultra rechtse partijen uit Israel. Hoezo weer je dan rechtse invloeden Zappa?quote:Zappa schreef op 10 november 2009 @ 14:43:



Kan je wat cijfers geven, Propje?



Eh... als ik even voor Propje mag spreken: nee. En dat is nou juist het probleem. Wel zijn er duidelijke berichten dat Wilders in amerika en israel bij allerhande rechtse conservatieve organisaties als kleine held word beschouwd en daar mag oproepen om geld te storten op zijn bankrekening die dan bedoeld zou zijn om zijn verdediging in zijn rechtszaak te bekostigen maar stiekem een/de bankrekening van de PVV blijkt te zijn. Of zoiets, het is al even geleden dat ik erover las.



Persoonlijk ben ik ook wel go pechtold en go van der Laan en go Herman van Veen.



Zelf (maar ja, wat is mijn mening nou waard...?) ben ik ook bang voor de PVV en waartoe zij zich zou kunnen ontwikkelen. Ik snap helemaal niks van de redenaties die Wilders ons soms voorschoteld en zie er weinige logica maar vooral een sterke anti-moslim tendens in. Als dat doorzet en in beleid wordt omgezet (en dat zie ik dan weer niet zo snel gebeuren, maar mocht wel gebeuren:) dan vind ik dat absoluut gevaarlijk.

Dit is een oud topic. Het topic is daarom gesloten.
Maak een nieuw topic aan om verder praten over dit onderwerp.

Terug naar boven