Actueel
alle pijlers
Little Britain, Gone with the Wind, Dikkie Dik
donderdag 11 juni 2020 om 18:53
Little Britain is van Netflix gehaald vanwege enkele scenes met ‘blackface’. Het wordt moeilijker om te kijken naar Carol Beer (computer says no..) en Vicky Pollard (yeah but no but yeah but no but).
Gone with the Wind - een van de meest invloedrijke films ooit - is niet meer op HBO te zien. Reden is, begrijp ik, dat slavernij in deze film uit 1939 te kritiekloos wordt benaderd.
Diederik Ebbinge, het altijd ongemakkelijke schoolhoofd uit de luizenmoeder, was in een vorig leven onderdeel van de Vliegende Panters. In die hoedanigheid heeft hij ooit een sketch gemaakt waarin een criminele Dikkie Dik figureerde met een zwaar Surinaams accent. Diederik neemt afstand van zijn verleden, ondanks dat deze sketch zo ongeveer tot het nationale erfgoed behoort.
Wat vinden jullie van dit soort ontwikkelingen? Ik merk dat ik er wat moeite mee heb dat met de strijd tegen racisme ook een deel van ons culturele erfgoed ineens in de taboesfeer komt. Dat je geen standbeelden wenst van moordenaars snap ik, maar het van platforms gooien van Britse humor en epische films gaat wel wat ver.
Gone with the Wind - een van de meest invloedrijke films ooit - is niet meer op HBO te zien. Reden is, begrijp ik, dat slavernij in deze film uit 1939 te kritiekloos wordt benaderd.
Diederik Ebbinge, het altijd ongemakkelijke schoolhoofd uit de luizenmoeder, was in een vorig leven onderdeel van de Vliegende Panters. In die hoedanigheid heeft hij ooit een sketch gemaakt waarin een criminele Dikkie Dik figureerde met een zwaar Surinaams accent. Diederik neemt afstand van zijn verleden, ondanks dat deze sketch zo ongeveer tot het nationale erfgoed behoort.
Wat vinden jullie van dit soort ontwikkelingen? Ik merk dat ik er wat moeite mee heb dat met de strijd tegen racisme ook een deel van ons culturele erfgoed ineens in de taboesfeer komt. Dat je geen standbeelden wenst van moordenaars snap ik, maar het van platforms gooien van Britse humor en epische films gaat wel wat ver.
vrijdag 12 juni 2020 om 17:55
Mij stoort het dat de maatschappij zover is doorgeslagen dat vertrouwde personages ineens moeten veranderen.
Maak dan een nieuwe superheldenfilm met 'n Afro American. Oh, die hadden we al: Will Smith! Je gaat toch ook geen sequels maken van zijn films met 'n blanke in de hoofdrol?
Volkomen doorgeslagen...
vrijdag 12 juni 2020 om 18:01
Nou, er is nog wel meer aan de hand me de films van Leni. Noem het maar gerust nazi-propaganda.bethweeter schreef: ↑12-06-2020 17:53Leni Riefenstahl vind ik het omgekeerde van wat hier besproken wordt. De films die ze in de jaren dertig maakte zijn prachtig en daar is niks mis mee. Alleen was Leni zelf nogal al fout door ze met geld van de nazi’s te maken. Als we ook al mooie films van foute personen gaan skippen dan blijft er echt weinig over om naar te kijken.
Wat is dan het wezenlijk verschil met een film die de slavernij verheerlijkt? Beiden waren ook in hun tijd dubieus. Dat is nog geen reden om de film te verbieden, maar kun je het een Netflix echt kwalijk nemen dat ze de film in heroverweging nemen?
vrijdag 12 juni 2020 om 18:02
Ja, dat speelt zich honderden jaren terug af. Nogal logisch dat je een kostuumdrama met voornamelijk blanke acteurs maakt.redbulletje schreef: ↑12-06-2020 17:50Dat de nieuwe Higgi in Magnum een vrouw is geworden vind ik wel avontuurlijk genoeg. Ze is in elk geval wel Brits, zoals Higgins was.
Waarom zou je alles afgedwongen moeten veranderen? Mij lijken de hedendaagse series afspiegeling genoeg van de hedendaagse maatschappij qua verdeling van afkomst en seksulateit. Maar hou onze eigen cultuur ook in ere. Geniet momenteel weer van de herhaling van Downton Abbey in elk geval!
Maar James Bond is inmiddels in de huidige tijd geplaatst, dus ik zou echt niet weten waarom hij niet zwart kan zijn zoals zoveel Britten.
vrijdag 12 juni 2020 om 18:03
Waarom is een zwarte Bond niet vertrouwd? Bond is al door zulke diverse acteurs gespeeld, Schotten, Engelsen, Ieren. Wat is er mis met weer een Engelsman als Elba?redbulletje schreef: ↑12-06-2020 17:55Mij stoort het dat de maatschappij zover is doorgeslagen dat vertrouwde personages ineens moeten veranderen.
Maak dan een nieuwe superheldenfilm met 'n Afro American. Oh, die hadden we al: Will Smith! Je gaat toch ook geen sequels maken van zijn films met 'n blanke in de hoofdrol?
Volkomen doorgeslagen...
vrijdag 12 juni 2020 om 18:05
Ik zie die film over Neurenberg bijvoorbeeld als een duidelijk beeld van de geschiedenis. Het is op die manier gebeurd. Het is meer een documentaire.kadanz schreef: ↑12-06-2020 18:01Nou, er is nog wel meer aan de hand me de films van Leni. Noem het maar gerust nazi-propaganda.
Wat is dan het wezenlijk verschil met een film die de slavernij verheerlijkt? Beiden waren ook in hun tijd dubieus. Dat is nog geen reden om de film te verbieden, maar kun je het een Netflix echt kwalijk nemen dat ze de film in heroverweging nemen?
Als er een documentaire is over slavenhouders uit de tijd dat de slavernij er nog was in Amerika zou ik daar geen moeite mee hebben.
vrijdag 12 juni 2020 om 18:06
De drang om archetypisch fictieve karakters met alle geweld door a-typische acteurs in remakes te duwen, is één van de meest onnozele cashcow bedenkingen van Hollywood uit de laatste jaren. Female remakes van Ghostbusters of Oceans, een female Bond,... allemaal kronieken van een aangekondigde flop, toonbeelden van intellectuele armoede, en zelfs suggestie dat je rond vrouwen/anderen geen sterke verhalen kan maken als je ze niet baseert op andere succesvolle male franchises.
Dat een James Bond blank of zwart is, maakt niet zo veel uit, zolang het maar een male chauvinistic pig is, tikje misogyn, vrouwenmagneet, very English stiff upperlip en compleet over the top wat betreft actiegevoeligheid. Dat is nu éénmaal wie het karakter is.
vrijdag 12 juni 2020 om 18:10
Nou, precies. En dan kan hij best zwart zijn. Net als dat M een vrouw werd.
vrijdag 12 juni 2020 om 18:13
Dat zeg ik toch? Dat ie blank of zwart is, maak daarbij niet uit, zolang de rest van het plaatje maar klopt.
Vrouwelijk kan James Bond nooit zijn, dat is nu éénmaal wie het karakter is; gay zou ie evenmin kunnen zijn. Dat M of Q vrouwelijk zijn, dat kan prima maar dat maakt dan ook geen deel uit van het personage. Dat M gespeeld wordt door een Judi Dench is op haar lijf geschreven; een Queen Latifa zou daarentegen nooit een goeie casting voor M zijn.
vrijdag 12 juni 2020 om 18:15
Dit dus.Sinjoren schreef: ↑12-06-2020 18:06De drang om archetypisch fictieve karakters met alle geweld door a-typische acteurs in remakes te duwen, is één van de meest onnozele cashcow bedenkingen van Hollywood uit de laatste jaren. Female remakes van Ghostbusters of Oceans, een female Bond,... allemaal kronieken van een aangekondigde flop, toonbeelden van intellectuele armoede, en zelfs suggestie dat je rond vrouwen/anderen geen sterke verhalen kan maken als je ze niet baseert op andere succesvolle male franchises.
...
vrijdag 12 juni 2020 om 18:15
Nazi-Propaganda is toch geen duidelijk beeld van de geschiedenis? Maar nogmaals, ik zou er geen probleem mee hebben als het in de juiste context te zien is op Netflix. In die zin is zo'n propaganda-film informatief. Maar het is ook helemaal aan Netflix om te bepalen of ze dit willen.bethweeter schreef: ↑12-06-2020 18:05Ik zie die film over Neurenberg bijvoorbeeld als een duidelijk beeld van de geschiedenis. Het is op die manier gebeurd. Het is meer een documentaire.
Als er een documentaire is over slavenhouders uit de tijd dat de slavernij er nog was in Amerika zou ik daar geen moeite mee hebben.
Zie het anders. Stel je kind komt al zappend uit op Riefenstahl, en raakt danig onder de indruk van Hitler-Duitsland. Voel je je dan niet enigszins geroepen om een kanttekening te plaatsen?
vrijdag 12 juni 2020 om 18:18
blijfgewoonbianca schreef: ↑11-06-2020 19:19Dan moet je het de volgende generatie pas weer laten zien. Dan kun je het educatief inzetten. Laten staan schetst namelijk een ander beeld ; het is oke.
Iedereen met basisschool weet dat het "niet oke" is en dat die film gemaakt werd in een tijd dat ze het "iets meer oke" vonden.
Die film is een prima tijdsbeeld over hoe we in 1939 dachten over de verhoudingen blank - zwart.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
vrijdag 12 juni 2020 om 18:22
En dat weet iedereen ook, niemand denk na het zien van bijvoorbeeld Triumph des Willens goh wat een leuke mensen die Hitler & co
Iedereen snapt wel dat het een vertekend beeld van de werkelijkheid is en hoe slecht het afliep.
We moeten wat meer uitgaan van het gezond verstand van de bevolking.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
vrijdag 12 juni 2020 om 18:25
Dat denk ik ook niet, want zij is Amerikaanse.Sinjoren schreef: ↑12-06-2020 18:13Dat zeg ik toch? Dat ie blank of zwart is, maak daarbij niet uit, zolang de rest van het plaatje maar klopt.
Vrouwelijk kan James Bond nooit zijn, dat is nu éénmaal wie het karakter is; gay zou ie evenmin kunnen zijn. Dat M of Q vrouwelijk zijn, dat kan prima maar dat maakt dan ook geen deel uit van het personage. Dat M gespeeld wordt door een Judi Dench is op haar lijf geschreven; een Queen Latifa zou daarentegen nooit een goeie casting voor M zijn.
vrijdag 12 juni 2020 om 18:26
De huidige crisissen maken duidelijk dat er weinig sprake meer is van gezond verstand onder de bevolking.hollebollegijs schreef: ↑12-06-2020 18:22En dat weet iedereen ook, niemand denk na het zien van bijvoorbeeld Triumph des Willens goh wat een leuke mensen die Hitler & co
Iedereen snapt wel dat het een vertekend beeld van de werkelijkheid is en hoe slecht het afliep.
We moeten wat meer uitgaan van het gezond verstand van de bevolking.
vrijdag 12 juni 2020 om 18:26
Gone with the wind is geschreven vanuit een zuidelijk perspectief, de schrijfster Margaret Mitchell groeide op met verhalen over de burgeroorlog vertelt door veteranen, pas toen ze 10 was hoorde ze dat het zuiden verloren had.Betty_Slocombe schreef: ↑11-06-2020 20:22Ik vind South Park echt niet te vergelijken met Gone with the Wind. In South Park zit een ironische dubbele bodem, de denkwijze van mensen is ook onderdeel van de humor. Gone with the wind is gemaakt in een racistische tijd en de film zit vol met racisme . Het is daarom ook een tijdsdocument: het laat heel mooi zien wat mensen in die tijd acceptabel vonden, hoe de Burgeroorlog werd gezien. Een schitterende aanleiding voor een discussie.
Met de kennis van nu kun je best zeggen dat sommige films, boeken, sketches of grappen niet oké zijn, terwijl mensen ze toen prima vonden. Ik vind dat geen reden ze te verbieden, tenzij ze de wet overtreden. En je kunt mensen ook niet dwingen na te denken over seksisme, racisme en antisemitisme als ze daar geen zin in hebben.
de film stamt uit 1939 en dat klopt Hattie Mcdaniel (Mammy in de film) durfde niet naar de première omdat ze heel veel kritiek had gekregen nadat ze een oscar won voor Beste Vrouwelijke Bijrol.
Relax we're all crazy, it's not a competition
vrijdag 12 juni 2020 om 18:28
Ik ben er helemaal voor om een context aan te geven bij dat soort films. Maar als een kind uit een normaal gezin komt dan krijgt het die uitleg wel. Als de ouders lid zijn van de Aryan Brotherhood zullen ze het verheerlijken.kadanz schreef: ↑12-06-2020 18:15Nazi-Propaganda is toch geen duidelijk beeld van de geschiedenis? Maar nogmaals, ik zou er geen probleem mee hebben als het in de juiste context te zien is op Netflix. In die zin is zo'n propaganda-film informatief. Maar het is ook helemaal aan Netflix om te bepalen of ze dit willen.
Zie het anders. Stel je kind komt al zappend uit op Riefenstahl, en raakt danig onder de indruk van Hitler-Duitsland. Voel je je dan niet enigszins geroepen om een kanttekening te plaatsen?
Maar hetzelfde geldt natuurlijk voor filmbeelden van de Ku Klux Klan.
Ik vind niet dat je allerlei feitelijkheden moet verbieden omdat er een paar rare figuren geïnspireerd door kunnen raken. Die hou je altijd. Voor de grote massa kunnen dit soort beelden juist een leermoment zijn.
vrijdag 12 juni 2020 om 18:28
Die diversiteit is er toch voldoende?
Denk dat je anno nu geen enkele film/serie meer ziet met alleen blanken (tenzij vroegere tijden worden nagespeeld)
vrijdag 12 juni 2020 om 18:30
Ook al, al dacht ik daar zelfs niet eens spontaan aan
. Een M hoort een prototype superintelligente strenge schoolmeester te zijn; het type dat op zicht de indruk wekt dat ie de kennis heeft omdat ie er wellicht gewoon zelf bij was. Dat laatste is QL domweg niet.
vrijdag 12 juni 2020 om 18:30
Ik had in mijn tienerjaren klasgenootjes die anders heel vatbaar waren voor dit soort propaganda...hollebollegijs schreef: ↑12-06-2020 18:22En dat weet iedereen ook, niemand denk na het zien van bijvoorbeeld Triumph des Willens goh wat een leuke mensen die Hitler & co
Iedereen snapt wel dat het een vertekend beeld van de werkelijkheid is en hoe slecht het afliep.
We moeten wat meer uitgaan van het gezond verstand van de bevolking.
vrijdag 12 juni 2020 om 18:33
Hierin ben ik het toch wel met Rutte eens.bethweeter schreef: ↑12-06-2020 17:45Nog even en ik ga op Rutte stemmen
“ De premier ging ook in op de ophef over de Britse comedyserie Fawlty Towers uit de jaren 70 van de vorige eeuw. De BBC haalde een aflevering offline, naar eigen zeggen omdat er racistische opmerkingen in worden gemaakt.
Rutte zei dat het programma juist kritiek levert op racisme "met Britse ironie". "Vraag je nou af: is het echt racisme, of is het juist bedoeld om racisme aan de kaak te stellen?" Hij ziet geen reden om afleveringen offline te halen. "Volgens mij kunnen we gewoon naar Fawlty Towers kijken."
En standbeelden moet je ook niet in het IJsselmeer gooien volgens hem want daarmee verdwijnt de geschiedenis niet
https://nos.nl/l/2337061
vrijdag 12 juni 2020 om 18:38
Ik weet niet hoe oud jij bent maar ik ben opgegroeid in de jaren 70 en 80 en toen was een vakantie naar Duitsland eigenlijk nog steeds ‘not done’. Mijn opa noemde Duitsers ook standaard moffen. Pas aan het eind van de jaren tachtig ging men in mijn omgeving eindelijk iets normaler denken. Dus fans van Triumph des Willens zijn mij totaal onbekend
vrijdag 12 juni 2020 om 18:41
Vind ik niet hoor, aangezien slechts 9% van de wereldbevolking blank is. Ik vind dat er best wat heilige huisjes om mogen. Zoals een zwarte James Bond. Mooi toch?
Ik vind Idris Elba daar ook perfect geschikt voor: stijlvolle man die prima een lady's man kan spelen.
