Little Britain, Gone with the Wind, Dikkie Dik

Wat Little Britain betreft begrijp ik niet helemaal waarom de zogenaamde 'blackface' daarin zo kwetsend zou zijn. Het is al een tijd geleden dat ik naar de show heb gekeken, dus misschien heb ik het verkeerd onthouden, maar ik kon deze sketch vinden op Youtube (over pastor Jesse King), waarin één van de acteurs zich voordoet als een African-American:

https://www.youtube.com/watch?v=l6BzBntT_w8

Als je kijkt naar de oorspronkelijke blackface, zie je in de eerste plaats dat er een karikatuur wordt gemaakt van mensen van Afrikaanse afkomst: Schoensmeer als schmink gebruiken en de lippen overdreven groot. Ten tweede gedroegen die acteurs zich op een rare, infantiele manier. Het hele doel was om mensen van Afrikaanse afkomst belachelijk te maken.

Maar als je naar bovenstaande sketch kijkt, zie je dat hij er juist heel realistisch uitziet als iemand van Afrikaanse afkomst. Ook draait de grap niet om mensen van Afrikaanse afkomst in het algemeen, maar om het contrast tussen blanke, Britse predikanten en predikanten zoals Al Sharpton (zie bijv. https://youtu.be/AC6OPV34yxM?t=451). Tot slot komen er typetjes van alle afkomsten aan bod in deze show, waaronder Britse afkomst (https://www.youtube.com/watch?v=nGcRo2ZvKNc).

Dus in mijn ogen (als blanke) zijn de oorspronkelijke blackface en de 'blackface' in Little Britain bijna compleet verschillende dingen; vandaar dat ik dit niet helemaal snap.

Verder zie je ook dat andere komieken soms andere etniciteiten nadoen. Iemand hier noemde al de film "white chicks", waarin Shawn en Marlon Wayans (allebei van Afrikaanse afkomst) zich uitdossen als blanke vrouw. Een ander voorbeeld zijn Key & Peele, die voor de helft van Europese afkomst zijn en voor de helft van Afrikaanse afkomst. Zij hebben o.a. mensen van Indiase afkomst nagedaan, van Native-American afkomst, van Zuid-Amerikaanse afkomst, en soms spelen ze iemand van 100% Europese afkomst of van 100% Afrikaanse afkomst (voorbeeldje waarin ze mensen uit het Midden-Oosten nadoen: https://www.youtube.com/watch?v=Q3hpL_rzMog).

Tot nu toe heb ik nog niet vernomen dat ook deze film & show niet langer beschikbaar zijn bij video-on-demand-diensten. Dus het lijkt er op dat het er vooral om gaat dat mensen die niet van Afrikaanse afkomst zijn, geen typetjes mogen spelen die wel van Afrikaanse afkomst zijn.

Het feit dat er blijkbaar zoveel mensen zich zelfs door die Little Britain-sketch toch gekwetst voelen, en dat dat probleem blijkbaar niet speelt bij al die andere sketches van bijv Key & Peele, zal dan waarschijnlijk voortkomen uit de historische context die bestaat door de oorspronkelijke blackface, en door de huidige positie van mensen van Afrikaanse afkomst buiten Afrika.

Overigens, hoewel ik het ondanks bovenstaande alinea niet helemaal begrijp (omdat de verschillen mij zo groot lijken), snap ik nog wel dat ik als blanke niet kan bepalen waar niet-blanke mensen zich wel of niet gekwetst door kunnen voelen. Als mensen van Afrikaanse afkomst aangeven zich echt geschoffeerd te voelen door die Little Britain sketch, dan zal ik dat uiteraard gewoon aannemen, of ik het nou wel of niet begrijp. Het is dus niet mijn bedoeling hen ervan te overtuigen dat zij degene zijn die het niet snappen.

kadanz schreef: ↑

12-06-2020 19:17

Het zou dus niet eens zou moeten verbazen dat ze nu ineens hypergevoelig reageren op Gone with the Wind. Het is hetzelfde idee, alleen in een ander jasje.

Mwah, met Gone with the wind is wel iets meer aan de hand dan het verzwijgen van interraciale relaties wat mij betreft.
Als iemands enige kennis van slavernij en de Amerikaanse burgeroorlog zou komen van GWTW dan zou hij denken dat slavernij eigenlijk een goedmoedig soort levenslang dienstverband is, dat “huisnegers” niets liever willen dan trouw hun meesters dienen, dat “veldnegers” te dom zijn voor enig zelfstandig bestaan, dat vrijgelaten slaven vervallen tot verlopen of agressieve alcoholisten, en dat de KKK eigenlijk een club van nette heren was die hun vrouwen wel moesten beschermen tegen dat zwarte agressieve tuig.
Het is een meeslepend verhaal, maar ik vind het niet te vergelijken met Fawlty Towers.

Betty_Slocombe schreef: ↑

12-06-2020 20:38

James Bond is geen individu, James Bond is een paraplubegrip van een geheim agent met een onderkoeld gevoel voor humor, onverwachte talenten, een getroebleerd verleden en een scherp oog voor mooie vrouwen. Tussen Roger Moore en Sean Connery zit qua karakter en uitstraling zo'n enorme wereld van verschil, bijvoorbeeld, dan is het oppervlakkig om bij een andere huidskleur ineens te doen alsof er iets heel erg veranderd is.

Nee hoor. Ian Fleming heeft zelf gezegd dat James Bond een blank persoon is, die heel erg leek op Hoagy Carmichael. Google er eens op, genoeg over te vinden.

“ Fleming decided that Bond should resemble both American singer Hoagy Carmichael and himself[7] and in Casino Royale, Vesper Lynd remarks, "Bond reminds me rather of Hoagy Carmichael, but there is something cold and ruthless." Likewise, in Moonraker, Special Branch Officer Gala Brand thinks that Bond is "certainly good-looking ... Rather like Hoagy Carmichael in a way. That black hair falling down over the right eyebrow. Much the same bones. But there was something a bit cruel in the mouth, and the eyes were cold."[7]”

xiawoman schreef: ↑

12-06-2020 20:45

Nee hoor. Ian Fleming heeft zelf gezegd dat James Bond een blank persoon is, die heel erg leek op Hoagie Carmichael. Google er eens op, genoeg over te vinden.

Ian Fleming is voor de hedendaagse Bond niet zo interessant meer, ook omdat de beste man al meer dan 50 jaar dood is. Hij heeft die figuur ontwikkeld en er heel pruttige boekjes over geschreven, maar wat de makers van die films hebben gedaan is daar mijlenver van verwijderd. En in dat universum, daarin kan James Bond elke kleur hebben, zolang hij maar voldoet aan het raamwerk van die films.

Betty_Slocombe schreef: ↑

12-06-2020 20:48

Ian Fleming is voor de hedendaagse Bond niet zo interessant meer, ook omdat de beste man al meer dan 50 jaar dood is. Hij heeft die figuur ontwikkeld en er heel pruttige boekjes over geschreven, maar wat de makers van die films hebben gedaan is daar mijlenver van verwijderd. En in dat universum, daarin kan James Bond elke kleur hebben, zolang hij maar voldoet aan het raamwerk van die films.

Precies. De nieuwste films zijn helemaal niet geschreven door Ian Fleming. (Met uitzondering van Casino Royale.)

Fluithaas schreef: ↑

12-06-2020 20:45

Mwah, met Gone with the wind is wel iets meer aan de hand dan het verzwijgen van interraciale relaties wat mij betreft.
Als iemands enige kennis van slavernij en de Amerikaanse burgeroorlog zou komen van GWTW dan zou hij denken dat slavernij eigenlijk een goedmoedig soort levenslang dienstverband is, dat “huisnegers” niets liever willen dan trouw hun meesters dienen, dat “veldnegers” te dom zijn voor enig zelfstandig bestaan, dat vrijgelaten slaven vervallen tot verlopen of agressieve alcoholisten, en dat de KKK eigenlijk een club van nette heren was die hun vrouwen wel moesten beschermen tegen dat zwarte agressieve tuig.
Het is een meeslepend verhaal, maar ik vind het niet te vergelijken met Fawlty Towers.

Zeker en mijn opmerking over interraciale relaties in films is ook meer bedoeld richting degenen die eerder in de discussie volhouden dat de Lion King een natuurfilm is

Chocosushi schreef: ↑

12-06-2020 20:42

Overigens, hoewel ik het ondanks bovenstaande alinea niet helemaal begrijp (omdat de verschillen mij zo groot lijken), snap ik nog wel dat ik als blanke niet kan bepalen waar niet-blanke mensen zich wel of niet gekwetst door kunnen voelen. Als mensen van Afrikaanse afkomst aangeven zich echt geschoffeerd te voelen door die Little Britain sketch, dan zal ik dat uiteraard gewoon aannemen, of ik het nou wel of niet begrijp. Het is dus niet mijn bedoeling hen ervan te overtuigen dat zij degene zijn die het niet snappen.

Is het relevant dat er in een open samenleving mensen soms gekwetst worden?
Dat hoort er nu eenmaal bij.

Soms kwets je iemand en soms wordt je gekwetst.

ManOpHetPrikbord schreef: ↑

12-06-2020 21:09

Even iets anders. Wie heeft er wel eens een oude Tarzan-film gezien? Ik wel. En ik had er ook een kinderboek van met prenten. Wat me als kind al opviel, is dat Tarzan en zijn liefje Jane in deze films en boeken witte mensen zijn, terwijl het zich afspeelt in donker Afrika. Dat vond ik altijd vreemd. Waarom is dit karakter altijd wit?

Van Wikipedia:
Tarzan is de verweesde zoon van aristocratische Engelse ouders, John en Alice Clayton, ofwel Lord en Lady Greystoke, die eind 19e eeuw stranden aan de westkust van Afrika na een muiterij aan boord van het schip dat hen naar Afrika brengt.

[...]

De eerste mensen die hij leert kennen zijn de jonge Amerikaanse Jane Porter, haar vader en de Franse luitenant-ter-zee Paul D'Arnot.

Oftewel: zo staat het in het boek.

ManOpHetPrikbord schreef: ↑

12-06-2020 21:09

Even iets anders. Wie heeft er wel eens een oude Tarzan-film gezien? Ik wel. En ik had er ook een kinderboek van met prenten. Wat me als kind al opviel, is dat Tarzan en zijn liefje Jane in deze films en boeken witte mensen zijn, terwijl het zich afspeelt in donker Afrika. Dat vond ik altijd vreemd. Waarom is dit karakter altijd wit?

In het verhaal: zijn ouders waren ontdekkingsreizigers die vermoord worden.
In het echt: de doelgroep van het verhaal leest graag iemand die ook qua uiterlijk op ze lijkt. Daarom is die interessante backstory met dode adellijke ouders (Tarzan is ook een soort nobele wilde, tenslotte).

ManOpHetPrikbord schreef: ↑

12-06-2020 21:09

Even iets anders. Wie heeft er wel eens een oude Tarzan-film gezien? Ik wel. En ik had er ook een kinderboek van met prenten. Wat me als kind al opviel, is dat Tarzan en zijn liefje Jane in deze films en boeken witte mensen zijn, terwijl het zich afspeelt in donker Afrika. Dat vond ik altijd vreemd. Waarom is dit karakter altijd wit?

Tarzan zijn ouders waren toch kolonialisten die omkwamen bij een scheepsramp ofzo? Daarom is hij wit. En Jane is de dochter van een missionaris.

(Man, zelfs van die twee zinnen typen word ik ongemakkelijk. Zo niet meer van deze tijd.)

Betty_Slocombe schreef: ↑

12-06-2020 21:14

In het verhaal: zijn ouders waren ontdekkingsreizigers die vermoord worden.
In het echt: de doelgroep van het verhaal leest graag iemand die ook qua uiterlijk op ze lijkt. Daarom is die interessante backstory met dode adellijke ouders (Tarzan is ook een soort nobele wilde, tenslotte).

Ik had als kind al een soort ongemakkelijk gevoel bij Tarzan. Het ademt toch iets uit van dat in Afrika alleen apen leven, ik had altijd het gevoel dat er een soort verborgen boodschap in zat.

met Tarzan konden ze eindelijk een halfnaakte man op het doek brengen.
wel zo leuk voor vrouwen.

ManOpHetPrikbord schreef: ↑

12-06-2020 21:23

OK, nu ga ik misschien op andermans stoel zitten. Maar dan even wat indrukken van mijn kant. Tarzan is niet zo maar een wees. Hij is een soort supermens. Een halfgod. Hij is extreem atletisch, kan praten met dieren, hij lijkt precies te snappen hoe de wereld in elkaar zit, hij is de brenger van orde in het wat bedreigende donker Afrika. Gek he, dat dit dan een wit karakter is.

Ja, precies.

ManOpHetPrikbord schreef: ↑

12-06-2020 21:23

OK, nu ga ik misschien op andermans stoel zitten. Maar dan even wat indrukken van mijn kant. Tarzan is niet zo maar een wees. Hij is een soort supermens. Een halfgod. Hij is extreem atletisch, kan praten met dieren, hij lijkt precies te snappen hoe de wereld in elkaar zit, hij is de brenger van orde in het wat bedreigende donker Afrika. Gek he, dat dit dan een wit karakter is.

Ehm ja, dat was toen hoe men over Afrika dacht.

ManOpHetPrikbord schreef: ↑

12-06-2020 21:23

OK, nu ga ik misschien op andermans stoel zitten. Maar dan even wat indrukken van mijn kant. Tarzan is niet zo maar een wees. Hij is een soort supermens. Een halfgod. Hij is extreem atletisch, kan praten met dieren, hij lijkt precies te snappen hoe de wereld in elkaar zit, hij is de brenger van orde in het wat bedreigende donker Afrika. Gek he, dat dit dan een wit karakter is.

de witte man tussen de apen

valentinamaria schreef: ↑

12-06-2020 20:40

kun je je de commotie rond Daniel Craig, de eerste blonde James Bond, nog herinneren?

een blonde Bond, dat kon echt niet.

Als het maar een lekker ding is, vind ik het best.

James Bond films hebben mij nooit geïnteresseerd, maar mijn zoon is er weg van. Dat hij van zijn oma een paar jaar geleden een verzamelbox kreeg, was het beste cadeau ooit.

Manonna schreef: ↑

12-06-2020 20:39

Op Netflix heb je onder andere Lucifer en Jessica Jones en daar zie je gemengde koppels toch behoorlijk met elkaar tekeer gaan. Laten we het erop houden dat het begint te komen.

Inderdaad, interraciale koppels zijn een heel stuk 'hipper' dan voorheen. Zolang er niet zo krampachtig mee om wordt gegaan vind ik het allemaal best, het is niet alsof het in de Amerikaanse samenleving niet voorkomt.

valentinamaria schreef: ↑

12-06-2020 20:40

kun je je de commotie rond Daniel Craig, de eerste blonde James Bond, nog herinneren?

een blonde Bond, dat kon echt niet.

Nee, kan ik me niet herinneren, maar ik vind Daniël Craig een baviaan. Hij is echt teveel sportschool.

ManOpHetPrikbord schreef: ↑

12-06-2020 21:23

OK, nu ga ik misschien op andermans stoel zitten. Maar dan even wat indrukken van mijn kant. Tarzan is niet zo maar een wees. Hij is een soort supermens. Een halfgod. Hij is extreem atletisch, kan praten met dieren, hij lijkt precies te snappen hoe de wereld in elkaar zit, hij is de brenger van orde in het wat bedreigende donker Afrika. Gek he, dat dit dan een wit karakter is.

Kijk, ergens snap ik dat wel. Als je in 1939 razend enthousiast was van de premiere van Gone with The Wind, zit je dan nog te wachten op een Idris Elba die Babatunde King of the Congo speelt?

ManOpHetPrikbord schreef: ↑

12-06-2020 21:23

OK, nu ga ik misschien op andermans stoel zitten. Maar dan even wat indrukken van mijn kant. Tarzan is niet zo maar een wees. Hij is een soort supermens. Een halfgod. Hij is extreem atletisch, kan praten met dieren, hij lijkt precies te snappen hoe de wereld in elkaar zit, hij is de brenger van orde in het wat bedreigende donker Afrika. Gek he, dat dit dan een wit karakter is.

Het werd in die tijd voor en door blanken gemaakt.
Logisch dat het in die tijd dus blanken waren die het speelden en keken.

Bollywood is voor en door mensen uit India dat met 1 miljard inwoners een aantrekkelijke afzetmarkt is.