Actueel
alle pijlers
Mag ik nog wel vrouw zijn?
zondag 1 augustus 2021 om 21:49
Naar aanleiding van het circulerende artikel over moedermelk/mensenmelk vroeg ik mij af of ik nog wél een vrouw mag zijn.
Mag een trotse vrouw zijn nog wel? Is het erg als ik in bepaalde situaties juist níet over 1 kam geschoren wil worden met een man juist omdat ik een vrouw ben?
Ik wil een vrouw blijven!
https://www.telegraaf.nl/vrouw/56700203 ... m-aandacht
Mag een trotse vrouw zijn nog wel? Is het erg als ik in bepaalde situaties juist níet over 1 kam geschoren wil worden met een man juist omdat ik een vrouw ben?
Ik wil een vrouw blijven!
https://www.telegraaf.nl/vrouw/56700203 ... m-aandacht
maandag 2 augustus 2021 om 10:20
Maar wie slaat er nou door? Mensen die transgenders de ruimte willen geven te zijn wie ze zijn of mensen die denken dat ze zelf daardoor geen vrouw meer zouden mogen zijn?Sierkussentje schreef: ↑02-08-2021 10:17Terecht punt.
Dit artikel was het zoveelste waar ik mijn bedenkingen bij heb omdat we doorslaan en daarom haalde ik dit artikel aan maar ik wil het dan wel wat breder trekken.
maandag 2 augustus 2021 om 10:24
En nu je weet waar het echt over gaat, dus niet vervangen, ben je nog steeds overtuigd van het doorslaan in deze?Sierkussentje schreef: ↑02-08-2021 10:17Terecht punt.
Dit artikel was het zoveelste waar ik mijn bedenkingen bij heb omdat we doorslaan en daarom haalde ik dit artikel aan maar ik wil het dan wel wat breder trekken.
En hoe beperkt het jou in jouw vrouw-zijn?
Wanna grow up to be
Be a debaser
Be a debaser
maandag 2 augustus 2021 om 10:28
Sierkussentje schreef: ↑02-08-2021 10:17Terecht punt.
Dit artikel was het zoveelste waar ik mijn bedenkingen bij heb omdat we doorslaan en daarom haalde ik dit artikel aan maar ik wil het dan wel wat breder trekken.
We? Spreek voor jezelf.
Dit is een uitgekauwd zinnetje dat alle betekenis heeft verloren en alleen gebruikt wordt omdat het van alles suggereert en je er zo gemakkelijk achter wegduikt. Een cliché.
Of begrijp je wat ik bedoel als ik zeg: jij slaat door?
zazamaenade wijzigde dit bericht op 02-08-2021 10:28
1.55% gewijzigd
nounou
maandag 2 augustus 2021 om 10:28
Ik kan het artikel ook niet lezen, maar als ik zo’n kop zie van de Telegraaf dan weet ik eigenlijk wel hoe laat het is…
En inderdaad, ik woon in een Engelstalig land en ik heb hier nog nooit de term ‘moedermelk’ gehoord, wel ‘breastmilk’ dus weer lekker rellen over niks hoor.
De enigen die naar mijn mening ‘doorslaan’ hierin zijn de op sensatie bewuste media en de ant-trans activisten die veel te veel aandacht krijgen.
En inderdaad, ik woon in een Engelstalig land en ik heb hier nog nooit de term ‘moedermelk’ gehoord, wel ‘breastmilk’ dus weer lekker rellen over niks hoor.
De enigen die naar mijn mening ‘doorslaan’ hierin zijn de op sensatie bewuste media en de ant-trans activisten die veel te veel aandacht krijgen.
maandag 2 augustus 2021 om 10:30
maandag 2 augustus 2021 om 10:35
Inderdaad. En zoals ik al schreef, men spreekt in het Engels ook over breast cancer bij mannen dus het woord breast is daar nu ook al uniseks.ludwina schreef: ↑02-08-2021 10:30Nu ik er nog eens over nadenk, zeiden mijn omgeving en ik altijd 'borstvoeding' en niet 'moedermelk'. De term 'borstvoeding' dekt eigenlijk in het Nederlands alle genderopties wel zo'n beetje. Mannen hebben ook een borst.
Dus eigenlijk is de discussie in Nederland onzinnig.
maandag 2 augustus 2021 om 10:40
Ik heb het altijd borstvoeding genoemd. Ik hecht zelf niet bijzonder aan mijn geslacht, maar ik heb ook niet van anderen gehoord dat ze het aanstootgevend vonden dat ik niet expliciet maakte dat die borstvoeding uit een vrouw kwam. Maar als anderen dat prettiger hadden gevonden had ik het tegen hun best moedermelk willen noemen.
maandag 2 augustus 2021 om 10:40
Kernvraag is volgens mij: hoe kom je transgenders tegemoet zonder daarmee veel andere mensen te benadelen? Daar kun je het volgens mij gewoon nuchter en praktisch over hebben, zonder dat je in extremen schiet dat (je denkt dat anderen vinden dat) iedereen als transgender behandeld zou moeten worden en er geen mannen of vrouwen meer zouden mogen zijn. Als anderen tegemoet gekomen worden in hun identiteit verandert er niets aan jouw eigen identiteit.
Dus een paar mensen die zelf graag een andere term voor moedermelk willen hanteren? Prima, heeft niemand last van. Zolang je het zelf niet vreselijk opblaast merk je er helemaal niets van.
Transgender toiletten? Dat kan een probleem geven met bijv. vieze toiletten door spetterende mannen (al schijnen vrouwentoiletten volgens mij minstens zo onder de spetters te zitten doordat vrouwen erboven gaan hangen). Daar zou je praktische oplossingen voor kunnen verzinnen, zoals zittoiletten versus urinoirs. Of je vindt het een te groot offer voor de grote groep en transgenders kiezen zelf in welke ruimte ze zich het meest prettig voelen, ook prima.
De NS die ipv 'dames en heren' de term 'reizigers' is gaan hanteren? Ik kan me niet voorstellen dat je je echt minder vrouw voelt door het losse feit dat je 'reiziger' genoemd wordt, dus daarover mekkeren lijkt me nogal overtrokken.
De Hema die geen roze en blauwe merkjes meer heeft in de kinderkleding? Ook iets waar je volgens mij geen last van hebt, je koos ook voor die tijd immers al kleding die je leuk vond en niet lukraak kleding met een roze labeltje ongeacht of je het mooi vond. Weer zoiets waar niemand last van heeft, zolang je het zelf maar niet opblaast.
Transgenders in de sport? Dat is een heel lastige kwestie, want als transgenders na hun man naar vrouw transitie nog veel spierweefsel en mannelijke hormonen hebben dan is het oneerlijke concurrentie. Dat geldt overigens ook voor wel biologisch geboren vrouwen die een bepaalde afwijking hebben waardoor ze meer mannelijke hormonen produceren. Helemaal eerlijk wordt het nooit. En de vraag is ook: wat is hierin eerlijk? Mag je voordeel hebben van je lichaamsbouw in de sport, of moet iedereen qua lichaam een identiek uitgangspunt hebben? Is het erg dat je als je niet lang bent je nooit een top basketballer zult kunnen worden? Bij bepaalde sporten (roeien, vechtsport) zie je dat er een indeling op gewicht is om het eerlijker te maken, zou dat in andere sporten ook gewenst zijn? Dit is echt een discussie op zich en er komt veel meer bij kijken dan alleen transgender of niet.
Kortom: houd praktische vraagstukken praktische vraagstukken, zonder te doen alsof jouw identiteit er ernstig door aangetast wordt, want juist dan sla je door.
Dus een paar mensen die zelf graag een andere term voor moedermelk willen hanteren? Prima, heeft niemand last van. Zolang je het zelf niet vreselijk opblaast merk je er helemaal niets van.
Transgender toiletten? Dat kan een probleem geven met bijv. vieze toiletten door spetterende mannen (al schijnen vrouwentoiletten volgens mij minstens zo onder de spetters te zitten doordat vrouwen erboven gaan hangen). Daar zou je praktische oplossingen voor kunnen verzinnen, zoals zittoiletten versus urinoirs. Of je vindt het een te groot offer voor de grote groep en transgenders kiezen zelf in welke ruimte ze zich het meest prettig voelen, ook prima.
De NS die ipv 'dames en heren' de term 'reizigers' is gaan hanteren? Ik kan me niet voorstellen dat je je echt minder vrouw voelt door het losse feit dat je 'reiziger' genoemd wordt, dus daarover mekkeren lijkt me nogal overtrokken.
De Hema die geen roze en blauwe merkjes meer heeft in de kinderkleding? Ook iets waar je volgens mij geen last van hebt, je koos ook voor die tijd immers al kleding die je leuk vond en niet lukraak kleding met een roze labeltje ongeacht of je het mooi vond. Weer zoiets waar niemand last van heeft, zolang je het zelf maar niet opblaast.
Transgenders in de sport? Dat is een heel lastige kwestie, want als transgenders na hun man naar vrouw transitie nog veel spierweefsel en mannelijke hormonen hebben dan is het oneerlijke concurrentie. Dat geldt overigens ook voor wel biologisch geboren vrouwen die een bepaalde afwijking hebben waardoor ze meer mannelijke hormonen produceren. Helemaal eerlijk wordt het nooit. En de vraag is ook: wat is hierin eerlijk? Mag je voordeel hebben van je lichaamsbouw in de sport, of moet iedereen qua lichaam een identiek uitgangspunt hebben? Is het erg dat je als je niet lang bent je nooit een top basketballer zult kunnen worden? Bij bepaalde sporten (roeien, vechtsport) zie je dat er een indeling op gewicht is om het eerlijker te maken, zou dat in andere sporten ook gewenst zijn? Dit is echt een discussie op zich en er komt veel meer bij kijken dan alleen transgender of niet.
Kortom: houd praktische vraagstukken praktische vraagstukken, zonder te doen alsof jouw identiteit er ernstig door aangetast wordt, want juist dan sla je door.
maandag 2 augustus 2021 om 10:46
De focus ligt nu op deze term, maar het gaat om meer dan dat. Welke aanspreekvorm vindt men prettig etc. Spreek je iemand aan met hem, haar of anders. In die guidelines staat zelfs een hele tabel. Hoe het voorheen standaard was en wat additionele termen voor als men wil.
Wanna grow up to be
Be a debaser
Be a debaser
maandag 2 augustus 2021 om 10:56
nicole123 schreef: ↑02-08-2021 09:14Maar heb je je ook verdiept in waar het om gaat? Het gaat er niet om dat jij het mensenmelk zou moeten noemen, er zijn een paar mensen die het zelf graag mensenmelk noemen. Mensen die jij in het dagelijks leven waarschijnlijk niet of nauwelijks tegenkomt, dus je hebt er geen greintje last van.
De heisa die erover ontstaat komt niet van de 'woke' mensen, maar van mensen als TO die het enorm opblazen en doen alsof ze heen vrouw of hetero meer mogen zijn. Terwijl er voor vrouwen en hetero's niks verandert. De stampende kleuters zijn de mensen die er hysterisch over doen op internet en er zelf dingen van maken die 100x verder gaan dan het kleine dingetje voor die paar mensen.
Leven en laten leven, je zegt het zelf. Waarom zouden zij het niet zo mogen noemen, wat heb jij daar voor last van?
Ah dan is de TO dus degene die loopt te stampen. Ik kon de link niet openen maar ging er van uit dat een groep het had over mensenmelk.net als de menstruerende mens dus.
maandag 2 augustus 2021 om 11:10
Chienandalou schreef: ↑02-08-2021 10:00Cheast.
Ik denk dat dat meer een taaldingetje is. Het gaat hier specifiek over (hypothetisch) een persoon die zich als man indentificeert, maar (nog) niet in transitie is. Als die persoon een kind baart, heeft die persoon vaak ook nog ‘gewoon’ vrouwenborsten. Die persoon zal misschien alleen niet als vrouw met behorende kenmerken willen worden aangesproken. En daar zijn enkele alternatieven voor bedacht.
Huh, cheast? Je vergist je.
Zou het kunnen dat Hester Zitvast nog een oude column uit februari had liggen en die vanwege de vakantie maar heeft doorgemaild aan de Telegraaf?
nounou
maandag 2 augustus 2021 om 11:16
In de officiële guidelines is het chest idd. Maar het is een woordgrapje die door sommigen ook gebruikt wordt. Wat zon voor deze maandagmorgenZazamaenade schreef: ↑02-08-2021 11:10Huh, cheast? Je vergist je.
Zou het kunnen dat Hester Zitvast nog een oude column uit februari had liggen en die vanwege de vakantie maar heeft doorgemaild aan de Telegraaf?
Wanna grow up to be
Be a debaser
Be a debaser
maandag 2 augustus 2021 om 11:24
Chienandalou schreef: ↑02-08-2021 11:16In de officiële guidelines is het chest idd. Maar het is een woordgrapje die door sommigen ook gebruikt wordt. Wat zon voor deze maandagmorgen
Ah, dat wist ik niet.
Ik vind het een vies woord, cheast
Alsof de melk al gestremd is tot kaas.De zon is hier wel gaan schijnen!
nounou
maandag 2 augustus 2021 om 11:30
Nee, de woke hype gaat echt extreem ver. Zo las ik dit weekend dat een Harvard professor evolutionaire biologie zich beklaagde over dat ze wordt gepushed om te spreken over zwangere mensen in plaats van zwangere vrouwen. En dat is een van de vele voorbeelden.LoiseauVélo schreef: ↑01-08-2021 21:55Ik kan het artikel ook niet lezen, maar.. het is de Telegraaf he? Dat 'nieuws' moet je sowieso met een hele grote korrel zout nemen.
Helaas begint nu ook in Nederland het gebruik van inclusieve taal van hogerhand te worden opgelegd. Als je niet meegaat in die nonsense kun je gewoon geld mislopen.
En recent zag je bij onze meest woke politieke partij waar die ellende toe kan leiden. Daar zitten toch echt een paar figuren tussen die wel een diagnose mogen krijgen als je het mij vraagt. En dan heb ik het niet over de leiding van die partij, maar degenen die in protest zijn gegaan.
maandag 2 augustus 2021 om 11:40
Ja, ik had het artikel gelezen. En dat was niet heel erg spannend. Alleen net doen alsof er niets aan de hand is, is natuurlijk onzin. Want ook in Nederland moet je als Universiteit netjes meedoen, anders krijgen ze minder geld. Wetenschap behoort niet te worden gepolitiseerd. En dat gebeurt wel inmiddels.
Overigens geldt ook voor dit ziekenhuis: waarom gooi je er een persbericht uit? Prima dat je je aanpast aan die ene patient die hier behoefte aan heeft. Maar dat is toch verdorie geen persbericht waard? Als ik morgen in het ziekenhuis kom en aangeef mij te identificeren als Jezus, gaan ze dan ook een persbericht eruit doen met de boodschap dat als je dat wil dat je wordt aangesproken als de verlosser (Jezus, of Johan)? Ik denk eerlijk gezegd dat ze dat doen, maar dat ik tevens even een kort bezoekje krijg van de psychiater. In ieder geval hier...
maandag 2 augustus 2021 om 11:41
Het enige waar ik mijn vraagtekens bij zet is bij de vrouwensport waar transvrouwen in meedoen. Dat is oneerlijke concurrentie en schaadt de vrouwensport. Hoe ze dit op moeten lossen heb ik geen idee van... een aparte competitie? Maar daarvoor is het deelnemersveld te klein. Dat is echt een lastige en soms denk ik dan weleens je kunt ook niet alles hebben.
Mijn voorbeeld is de nieuw Zeelandse gewichthefster die na haar transitie meedoet op de Olympische spelen. Dat vind ik echt een voorbeeld van oneerlijke competitie. Zij heeft dezelfde sport jarenlang bij de mannen uitgeoefend en is dus gewoon veel sterker dan een geboren vrouw. En het testosteron gehalte waaraan ze moet voldoen ligt ook een stuk hoger dan bij cis vrouwen. Dit zou in mijn optiek niet moeten mogen. Je benadeelt de ene groep om een andere groep inclusief te maken.
Voor de rest? Ach als ik reiziger genoemd wordt... so be it. Iedereen moet aangesproken kunnen worden zoals ze dat zelf willen.
Het voorbeeld van de harvard docente vind ik ook wel iets van. Want ja zwangere vrouwen of zwangere mensen? Als ik zwamger zou zijn wil ik aangesproken worden als zwangere vrouw. Ik denk ook dat er maar een heel klein percentage mensen is die dit daadwerkelijk zo willen maar dat het van hogerhand soort van opgelegd wordt om maar te voldoen aan inclusiviteit. En de media is er als de kippen bij om het hele verhaal op te blazen om maar zoveel mogelijk clicks te krijgen.
Eigenlijk is de media hierin gewoon fout bezig. Stemmingmakerij in mijn ogen.
Mijn voorbeeld is de nieuw Zeelandse gewichthefster die na haar transitie meedoet op de Olympische spelen. Dat vind ik echt een voorbeeld van oneerlijke competitie. Zij heeft dezelfde sport jarenlang bij de mannen uitgeoefend en is dus gewoon veel sterker dan een geboren vrouw. En het testosteron gehalte waaraan ze moet voldoen ligt ook een stuk hoger dan bij cis vrouwen. Dit zou in mijn optiek niet moeten mogen. Je benadeelt de ene groep om een andere groep inclusief te maken.
Voor de rest? Ach als ik reiziger genoemd wordt... so be it. Iedereen moet aangesproken kunnen worden zoals ze dat zelf willen.
Het voorbeeld van de harvard docente vind ik ook wel iets van. Want ja zwangere vrouwen of zwangere mensen? Als ik zwamger zou zijn wil ik aangesproken worden als zwangere vrouw. Ik denk ook dat er maar een heel klein percentage mensen is die dit daadwerkelijk zo willen maar dat het van hogerhand soort van opgelegd wordt om maar te voldoen aan inclusiviteit. En de media is er als de kippen bij om het hele verhaal op te blazen om maar zoveel mogelijk clicks te krijgen.
Eigenlijk is de media hierin gewoon fout bezig. Stemmingmakerij in mijn ogen.
maandag 2 augustus 2021 om 11:41
Het is The One.
maandag 2 augustus 2021 om 11:46
Eens, ik vind het zelf ook geen persbericht waard. Al kan ik me voorstellen dat het voor transgenders anders voelt. Dat zij het fijn vinden om dit soort dingen te lezen, nadat en terwijl ze in zoveel dingen niet zichzelf hebben mogen zijn. Dus als het voor hen fijn is om het te lezen, dan kan ik het toch gewoon lezen, voor kennisgeving aannemen, en door? Het ziekenhuis is volgens mij niet degene die de bombarie maakt, dat zijn de mensen die het enorm op lopen te kloppen op internet en het gaan verbinden met hun eigen identiteit, terwijl het gewoon storm in een glas water is.
maandag 2 augustus 2021 om 11:51
Ik denk inderdaad dat er in dit geval niet veel aan de hand is. Het gaat om één ziekenhuis binnen de Engelstalige wereld. En een sensatieblad als de Telegraaf zal het extra opblazen om zo haar lezerspubliek een verdere aversie tegen alles wat links en progressief is aan te wakkeren.DS1971 schreef: ↑02-08-2021 11:40Ja, ik had het artikel gelezen. En dat was niet heel erg spannend. Alleen net doen alsof er niets aan de hand is, is natuurlijk onzin. Want ook in Nederland moet je als Universiteit netjes meedoen, anders krijgen ze minder geld. Wetenschap behoort niet te worden gepolitiseerd. En dat gebeurt wel inmiddels.
Overigens geldt ook voor dit ziekenhuis: waarom gooi je er een persbericht uit? Prima dat je je aanpast aan die ene patient die hier behoefte aan heeft. Maar dat is toch verdorie geen persbericht waard? Als ik morgen in het ziekenhuis kom en aangeef mij te identificeren als Jezus, gaan ze dan ook een persbericht eruit doen met de boodschap dat als je dat wil dat je wordt aangesproken als de verlosser (Jezus, of Johan)? Ik denk eerlijk gezegd dat ze dat doen, maar dat ik tevens even een kort bezoekje krijg van de psychiater. In ieder geval hier...
Nu is het wel zo dat de gekte in de Engelstalige wereld wel een paar graadjes erger is dan in de rest van de wereld. Nederlandse universiteiten zullen er wellicht iets gevoeliger voor zijn omdat deze erg Amerikaans gericht zijn en ook vaak (steenkolen) Engels als voertaal hanteren.
„Ik ben goddank helemaal niets” (Japi)
maandag 2 augustus 2021 om 11:54
De Telegraaf zal het bericht niet publiceren om transgenders een goed gevoel te geven. Integendeel zelfs. De meeste lezers zullen zich gaan ergeren en zich meer op rechts gaan richten. Het feit dat de linkse partijen gezamenlijk minder zetels hebben gehaald dan de boosrechtse partijen laat zien dat deze strategie werkt. Sommige progressieven geven de voorzet en de rechtse pers kopt in en scoort.nicole123 schreef: ↑02-08-2021 11:46Eens, ik vind het zelf ook geen persbericht waard. Al kan ik me voorstellen dat het voor transgenders anders voelt. Dat zij het fijn vinden om dit soort dingen te lezen, nadat en terwijl ze in zoveel dingen niet zichzelf hebben mogen zijn. Dus als het voor hen fijn is om het te lezen, dan kan ik het toch gewoon lezen, voor kennisgeving aannemen, en door? Het ziekenhuis is volgens mij niet degene die de bombarie maakt, dat zijn de mensen die het enorm op lopen te kloppen op internet en het gaan verbinden met hun eigen identiteit, terwijl het gewoon storm in een glas water is.
„Ik ben goddank helemaal niets” (Japi)
maandag 2 augustus 2021 om 12:00
Het is geen stemmingmakerij. Zeker in Angelsaksische landen (geen idee waarom die hier extra vatbaar voor zijn) worden er gewoon professoren ontslagen omdat ze een wetenschappelijk verantwoorde mening hebben die niet passend wordt geacht. Studenten zijn ook heel fel daarop. Dat is eigenlijk wel heel grappig hoor: studenten die voor een godsvermogen naar een Ivy League Universiteit gestuurd worden en dan dwepen met Karl Marx. Want dat is misschien nog wel erger: het antikapitalisme en de extreme denkbeelden die daarbij horen.MrsMorrison schreef: ↑02-08-2021 11:41Het enige waar ik mijn vraagtekens bij zet is bij de vrouwensport waar transvrouwen in meedoen. Dat is oneerlijke concurrentie en schaadt de vrouwensport. Hoe ze dit op moeten lossen heb ik geen idee van... een aparte competitie? Maar daarvoor is het deelnemersveld te klein. Dat is echt een lastige en soms denk ik dan weleens je kunt ook niet alles hebben.
Mijn voorbeeld is de nieuw Zeelandse gewichthefster die na haar transitie meedoet op de Olympische spelen. Dat vind ik echt een voorbeeld van oneerlijke competitie. Zij heeft dezelfde sport jarenlang bij de mannen uitgeoefend en is dus gewoon veel sterker dan een geboren vrouw. En het testosteron gehalte waaraan ze moet voldoen ligt ook een stuk hoger dan bij cis vrouwen. Dit zou in mijn optiek niet moeten mogen. Je benadeelt de ene groep om een andere groep inclusief te maken.
Voor de rest? Ach als ik reiziger genoemd wordt... so be it. Iedereen moet aangesproken kunnen worden zoals ze dat zelf willen.
Het voorbeeld van de harvard docente vind ik ook wel iets van. Want ja zwangere vrouwen of zwangere mensen? Als ik zwamger zou zijn wil ik aangesproken worden als zwangere vrouw. Ik denk ook dat er maar een heel klein percentage mensen is die dit daadwerkelijk zo willen maar dat het van hogerhand soort van opgelegd wordt om maar te voldoen aan inclusiviteit. En de media is er als de kippen bij om het hele verhaal op te blazen om maar zoveel mogelijk clicks te krijgen.
Eigenlijk is de media hierin gewoon fout bezig. Stemmingmakerij in mijn ogen.
Begrijp mij goed: als iemand vanaf morgen anders aangesproken wil worden, geen probleem. Maar ik heb wel een probleem met bepaalde dwingendheid en een heel groot probleem als wetenschap ondergeschikt wordt gemaakt aan wokeness. Net zoals ik dat altijd heb gehad met confessioneel onderwijs. Dat valt hier nog mee, maar in de VS heb je dus scholen waar ze leren dat Darwin een idioot is en de leer van creationists wordt onderwezen.
Persoonlijk zou ik liever hebben dat we die kant niet opgaan.
