Actueel
alle pijlers
mail over kindermishandeling
woensdag 11 november 2009 om 17:33
Ik ontving net op Hyves een mail van een vriendin die ging over kindermishandeling.
Echt een afschuwelijke mail met foto's van kinderen en een verdrietige tekst erbij.
Ik wilde reageren naar die vriendin, want ik moest er echt behoorlijk van slikken, maar dat reageren lukte niet, er kwam de volgende melding De kettingbrief breekt hier! Dit bericht is niet waar en is bedoeld om paniek te zaaien, je kunt het daarom niet doorsturen
De kinderen zaten onder de blauwe plekken /wonden, dus daar word ik al verdrietig genoeg van. Die foto's waren niet nep, hoe ze aan die verwondingen zijn gekomen is de vraag... maar het zet me wel behoorlijk aan het denken...
Paniek zaaien?!.. dit overkomt sommige kinderen! Laten we dat nooit vergeten!
Wat een kutwereld kan het soms toch zijn!
Echt een afschuwelijke mail met foto's van kinderen en een verdrietige tekst erbij.
Ik wilde reageren naar die vriendin, want ik moest er echt behoorlijk van slikken, maar dat reageren lukte niet, er kwam de volgende melding De kettingbrief breekt hier! Dit bericht is niet waar en is bedoeld om paniek te zaaien, je kunt het daarom niet doorsturen
De kinderen zaten onder de blauwe plekken /wonden, dus daar word ik al verdrietig genoeg van. Die foto's waren niet nep, hoe ze aan die verwondingen zijn gekomen is de vraag... maar het zet me wel behoorlijk aan het denken...
Paniek zaaien?!.. dit overkomt sommige kinderen! Laten we dat nooit vergeten!
Wat een kutwereld kan het soms toch zijn!
donderdag 19 november 2009 om 11:37
No offense voor de dames die ervaring hebben met het speciaal onderwijs, maar zoals ik al eerder schreef, lijkt het mij logisch dat in het speciaal onderwijs de kinderen (en de gezinnen van die kinderen) op meerdere aspecten begeleiding krijgen.
Maar hoe zit dit met de kinderen in het reguliere onderwijs die adhd-medicatie krijgen voorgeschreven? Krijgen die kinderen en de gezinnen van die kinderen ook een volledige behandeling, waarbij ook sport, opvoeding en sociale interventies een rol spelen? En krijgen deze kinderen naast die hulpverlening en pas wanneer andere manieren om kinderen bij gedragsverandering te begeleiden onvoldoende zijn gebleken medicijnen?
Inmiddels blijkt dat eigenlijk niemand daar een antwoord op kan geven.
Maar hoe zit dit met de kinderen in het reguliere onderwijs die adhd-medicatie krijgen voorgeschreven? Krijgen die kinderen en de gezinnen van die kinderen ook een volledige behandeling, waarbij ook sport, opvoeding en sociale interventies een rol spelen? En krijgen deze kinderen naast die hulpverlening en pas wanneer andere manieren om kinderen bij gedragsverandering te begeleiden onvoldoende zijn gebleken medicijnen?
Inmiddels blijkt dat eigenlijk niemand daar een antwoord op kan geven.
donderdag 19 november 2009 om 11:41
quote:p_atries schreef op 19 november 2009 @ 11:29:
[..]
Om antwoord te geven voor cijvers voor begeleiding, therapie enz die geven wordt op school, kinderen die evt naar speciaal onderwijs gaan of een rugzakje hebben op het regulier onderwijs
MOETEN zo ie zo meer dan een half jaar eerst zeer intensief exstra begeleiding krijgen op school en thuis anders komen ze zo ie zo niet in aanmerking voor een rugzakje..
Gr p_atriesDank je. Maar ik begrijp je antwoord niet goed. Men komt in aanmerking voor zo'n 'rugzakje' nadat er een half jaar intensieve begeleiding is geweest. Maar hoe zit dit met medicatie?
[..]
Om antwoord te geven voor cijvers voor begeleiding, therapie enz die geven wordt op school, kinderen die evt naar speciaal onderwijs gaan of een rugzakje hebben op het regulier onderwijs
MOETEN zo ie zo meer dan een half jaar eerst zeer intensief exstra begeleiding krijgen op school en thuis anders komen ze zo ie zo niet in aanmerking voor een rugzakje..
Gr p_atriesDank je. Maar ik begrijp je antwoord niet goed. Men komt in aanmerking voor zo'n 'rugzakje' nadat er een half jaar intensieve begeleiding is geweest. Maar hoe zit dit met medicatie?
donderdag 19 november 2009 om 12:27
Of er voor Medicatie eerst insentieve begeleiding is?
Voor er een diagnose ADHD word gegeven hebben ouders al een heel traject afgelopen, en voor ze aan medicatie beginnen vaak al van alles hebben geprobeerd.
of bedoel je of er naast medicatie ook nog exstra begeleiding is?
Ja naast medicatie want helaas is het geen geneesmiddel maar " hulpmiddel" wordt er ook exstra begeleiding gegeven voor zowel ouder als kind dit dat van alles zijn.
Voor er een diagnose ADHD word gegeven hebben ouders al een heel traject afgelopen, en voor ze aan medicatie beginnen vaak al van alles hebben geprobeerd.
of bedoel je of er naast medicatie ook nog exstra begeleiding is?
Ja naast medicatie want helaas is het geen geneesmiddel maar " hulpmiddel" wordt er ook exstra begeleiding gegeven voor zowel ouder als kind dit dat van alles zijn.
donderdag 19 november 2009 om 12:33
quote:sarah2ndlife schreef op 19 november 2009 @ 10:50:
[...]
Speciaal onderwijs.
De last van de leerkracht Jaap, dat zeg jij niet meer als je een uurtje alleen wordt gelaten met 18 speciale kindertjes,
dan zeg je, De kracht van de leerkracht.Zo is dat. Ik heb enorme bewondering voor de leerkrachten op de school van zoonlief. Wat een inzet en creativiteit! Ik weet zeker dat mede dankzij hen mijn zoon school weer leuk is gaan vinden. Dikke pluim dus.
[...]
Speciaal onderwijs.
De last van de leerkracht Jaap, dat zeg jij niet meer als je een uurtje alleen wordt gelaten met 18 speciale kindertjes,
dan zeg je, De kracht van de leerkracht.Zo is dat. Ik heb enorme bewondering voor de leerkrachten op de school van zoonlief. Wat een inzet en creativiteit! Ik weet zeker dat mede dankzij hen mijn zoon school weer leuk is gaan vinden. Dikke pluim dus.
donderdag 19 november 2009 om 20:02
quote:koko67 schreef op 19 november 2009 @ 09:57:
(..)
Ik denk dat je echt geen flauw benul hebt waar je over praat.En dat blijf je ook maar herhalen, alsof de plaat is blijven hangen (zoals ze dat vroegah zouden zeggen), zonder dat je weet of dat een juiste, of onjuiste bewering zou kunnen zijn. Maar je gelooft, en daar is geen kruid tegen gewassen. En al helemaal niet het argumenten-kruid!
(..)
Ik denk dat je echt geen flauw benul hebt waar je over praat.En dat blijf je ook maar herhalen, alsof de plaat is blijven hangen (zoals ze dat vroegah zouden zeggen), zonder dat je weet of dat een juiste, of onjuiste bewering zou kunnen zijn. Maar je gelooft, en daar is geen kruid tegen gewassen. En al helemaal niet het argumenten-kruid!
donderdag 19 november 2009 om 20:06
quote:p_atries schreef op 19 november 2009 @ 11:29:
Weet je waar ik nou zo moe van word?!
Denken dat ADHD druk gedrag is, dt zijn echt uitspraken van mensen die totaal geen benul hebben wat ADHD nou eiegnlijk is..
Als men met vingertjes gaat wijzen ga dan eerst wat iets nou eigenlijk inhoud...
Om antwoord te geven voor cijvers voor begeleiding, therapie enz die geven wordt op school, kinderen die evt naar speciaal onderwijs gaan of een rugzakje hebben op het regulier onderwijs
MOETEN zo ie zo meer dan een half jaar eerst zeer intensief exstra begeleiding krijgen op school en thuis anders komen ze zo ie zo niet in aanmerking voor een rugzakje..
Gr p_atriesEcht begrijpen doe ik dit commentaar niet. Niemand weet wat ADHD is. Het is een volkomen arbitraire toewijzing van een stigma aan kinderen (en tegenwoordig ook volwassenen) die bepaald gedrag vertonen. En dat is alles.
Weet je waar ik nou zo moe van word?!
Denken dat ADHD druk gedrag is, dt zijn echt uitspraken van mensen die totaal geen benul hebben wat ADHD nou eiegnlijk is..
Als men met vingertjes gaat wijzen ga dan eerst wat iets nou eigenlijk inhoud...
Om antwoord te geven voor cijvers voor begeleiding, therapie enz die geven wordt op school, kinderen die evt naar speciaal onderwijs gaan of een rugzakje hebben op het regulier onderwijs
MOETEN zo ie zo meer dan een half jaar eerst zeer intensief exstra begeleiding krijgen op school en thuis anders komen ze zo ie zo niet in aanmerking voor een rugzakje..
Gr p_atriesEcht begrijpen doe ik dit commentaar niet. Niemand weet wat ADHD is. Het is een volkomen arbitraire toewijzing van een stigma aan kinderen (en tegenwoordig ook volwassenen) die bepaald gedrag vertonen. En dat is alles.
donderdag 19 november 2009 om 20:11
quote:Liv schreef op 19 november 2009 @ 12:33:
Zo is dat. Ik heb enorme bewondering voor de leerkrachten op de school van zoonlief. Wat een inzet en creativiteit! Ik weet zeker dat mede dankzij hen mijn zoon school weer leuk is gaan vinden. Dikke pluim dus.Achttien 'speciale' kindertjes. Misschien is achttien al teveel? Misschien zitten er kinderen tussen die helemaal niet het soort onderwijs zouden moeten krijgen dat wordt gegeven? Misschien moet het onderwijs eens stevig op de schop?
Zo is dat. Ik heb enorme bewondering voor de leerkrachten op de school van zoonlief. Wat een inzet en creativiteit! Ik weet zeker dat mede dankzij hen mijn zoon school weer leuk is gaan vinden. Dikke pluim dus.Achttien 'speciale' kindertjes. Misschien is achttien al teveel? Misschien zitten er kinderen tussen die helemaal niet het soort onderwijs zouden moeten krijgen dat wordt gegeven? Misschien moet het onderwijs eens stevig op de schop?
donderdag 19 november 2009 om 20:14
quote:jaap schreef op 18 november 2009 @ 23:03:
[...]
Ook typisch. Want waarom zou je niet het standpunt verdedigen dat de klassen te groot zijn, bijvoorbeeld?
Omdat ik totaal geen probleem zie met twee soorten onderwijs, een reguliere variant, die goedkoper is (voor de overheid die het toch allemaal sponsort) en waar het gros van de kinderen prima op hun plek is en gestimuleerd wordt, en één speciale variant, met kleine klassen, extra begeleiding enzovoort die op een normale school niet geboden kan worden, waar kinderen die meer begeleiding nodig hebben naartoe kunnen.
Je zou dan bv. kunnen stellen dat een normale school voor 80% van de kinderen geschikt moet zijn (dus het optimale aantal kinderen per klas, de verschillende vormen van aanpak -die er zeker op het normale onderwijs ook allang zijn- enzovoort), en de overige 20% op de speciale school terecht kan. De speciale school is vanwege allerlei extra kennis, extra manuren enzovoort natuurlijk veel duurder.
Ik zou niet weten wat er in principe mis is met dat systeem. Dus daarom pleit ik niet voor wat anders.
Wat is daar precies "typisch" aan Jaap?!
[...]
Ook typisch. Want waarom zou je niet het standpunt verdedigen dat de klassen te groot zijn, bijvoorbeeld?
Omdat ik totaal geen probleem zie met twee soorten onderwijs, een reguliere variant, die goedkoper is (voor de overheid die het toch allemaal sponsort) en waar het gros van de kinderen prima op hun plek is en gestimuleerd wordt, en één speciale variant, met kleine klassen, extra begeleiding enzovoort die op een normale school niet geboden kan worden, waar kinderen die meer begeleiding nodig hebben naartoe kunnen.
Je zou dan bv. kunnen stellen dat een normale school voor 80% van de kinderen geschikt moet zijn (dus het optimale aantal kinderen per klas, de verschillende vormen van aanpak -die er zeker op het normale onderwijs ook allang zijn- enzovoort), en de overige 20% op de speciale school terecht kan. De speciale school is vanwege allerlei extra kennis, extra manuren enzovoort natuurlijk veel duurder.
Ik zou niet weten wat er in principe mis is met dat systeem. Dus daarom pleit ik niet voor wat anders.
Wat is daar precies "typisch" aan Jaap?!
donderdag 19 november 2009 om 20:16
quote:jaap schreef op 19 november 2009 @ 20:06:
[...]
Echt begrijpen doe ik dit commentaar niet. Niemand weet wat ADHD is. Het is een volkomen arbitraire toewijzing van een stigma aan kinderen (en tegenwoordig ook volwassenen) die bepaald gedrag vertonen. En dat is alles.Jep, net als autisme, of shizofrenie. Maar je hoeft maar één keer met een échte autist een middagje te hebben doorgebracht of je piept wel anders.
[...]
Echt begrijpen doe ik dit commentaar niet. Niemand weet wat ADHD is. Het is een volkomen arbitraire toewijzing van een stigma aan kinderen (en tegenwoordig ook volwassenen) die bepaald gedrag vertonen. En dat is alles.Jep, net als autisme, of shizofrenie. Maar je hoeft maar één keer met een échte autist een middagje te hebben doorgebracht of je piept wel anders.
donderdag 19 november 2009 om 20:49
quote:Margaretha2 schreef op 19 november 2009 @ 20:14:
(..)
Wat is daar precies "typisch" aan Jaap?!
Dit was 'typisch' aan je antwoord:
Als je als leraar een bepaald, buitenproportioneel percentage van je tijd kwijtbent met een klein aantal leerlingen met problemen (zoals ADHD, PDD-NOS etc.) dan is dat maar te verantwoorden tót op het punt waarbij het de andere kinderen schaadt.
Die observatie is niet onjuist, maar wat heeft dat te maken met het onderwerp? Die leerkracht kan dan niet verder met die leerling. Betekent dat dan, als vanzelfsprekend, dat ouders en leerling verplicht kunnen worden om mee te werken aan een programma dat er voor zorgt dat hij weer in die groep past?
(..)
Wat is daar precies "typisch" aan Jaap?!
Dit was 'typisch' aan je antwoord:
Als je als leraar een bepaald, buitenproportioneel percentage van je tijd kwijtbent met een klein aantal leerlingen met problemen (zoals ADHD, PDD-NOS etc.) dan is dat maar te verantwoorden tót op het punt waarbij het de andere kinderen schaadt.
Die observatie is niet onjuist, maar wat heeft dat te maken met het onderwerp? Die leerkracht kan dan niet verder met die leerling. Betekent dat dan, als vanzelfsprekend, dat ouders en leerling verplicht kunnen worden om mee te werken aan een programma dat er voor zorgt dat hij weer in die groep past?
donderdag 19 november 2009 om 20:52
quote:Margaretha2 schreef op 19 november 2009 @ 20:16:
Jep, net als autisme, of shizofrenie. Maar je hoeft maar één keer met een échte autist een middagje te hebben doorgebracht of je piept wel anders.Nee, dan piep ik nog steeds niet anders. Dan blijf ik beweren dat 'gedrags-stoornissen', zoals beschreven in de DSM, volledig arbitrair zijn, want dat verandert niet door die ervaring.
Jep, net als autisme, of shizofrenie. Maar je hoeft maar één keer met een échte autist een middagje te hebben doorgebracht of je piept wel anders.Nee, dan piep ik nog steeds niet anders. Dan blijf ik beweren dat 'gedrags-stoornissen', zoals beschreven in de DSM, volledig arbitrair zijn, want dat verandert niet door die ervaring.
donderdag 19 november 2009 om 20:53
quote:jaap schreef op 19 november 2009 @ 20:06:
[...]
Echt begrijpen doe ik dit commentaar niet. Niemand weet wat ADHD is. Het is een volkomen arbitraire toewijzing van een stigma aan kinderen (en tegenwoordig ook volwassenen) die bepaald gedrag vertonen. En dat is alles.
Beste Jaap ik weet zelf heel goed wat ADHD is, ik heb zelf namelijk ook ADHD, ik was zo'n kind wat niet mee kon komen en niet wilde leren en dus hup naar speciaal onderwijs
en nu beste Jaap heb ik medicatie en heb ik mijn opleiding wel kunnen afmaken... Jij weet misschien niet wat ADHD is maar ik wel...
[...]
Echt begrijpen doe ik dit commentaar niet. Niemand weet wat ADHD is. Het is een volkomen arbitraire toewijzing van een stigma aan kinderen (en tegenwoordig ook volwassenen) die bepaald gedrag vertonen. En dat is alles.
Beste Jaap ik weet zelf heel goed wat ADHD is, ik heb zelf namelijk ook ADHD, ik was zo'n kind wat niet mee kon komen en niet wilde leren en dus hup naar speciaal onderwijs
en nu beste Jaap heb ik medicatie en heb ik mijn opleiding wel kunnen afmaken... Jij weet misschien niet wat ADHD is maar ik wel...
donderdag 19 november 2009 om 21:15
Jaap vraagje toevallig Anti psychiatrie/Scientology kerk? De manier van komt me zo bekent voor, want als je op die site's komt..
De manier van is allemaal het zelfde, Ze roepen ze heeel hard geen lid te zijn van de scientology maar de linken/ enz op de site's wijzen daar uit eindelijk allemaal naar..
Vraag het me af..
Groetjes P_atries
De manier van is allemaal het zelfde, Ze roepen ze heeel hard geen lid te zijn van de scientology maar de linken/ enz op de site's wijzen daar uit eindelijk allemaal naar..
Vraag het me af..
Groetjes P_atries
donderdag 19 november 2009 om 21:27
quote:p_atries schreef op 19 november 2009 @ 20:53:
Beste Jaap ik weet zelf heel goed wat ADHD is, ik heb zelf namelijk ook ADHD, ik was zo'n kind wat niet mee kon komen en niet wilde leren en dus hup naar speciaal onderwijs
en nu beste Jaap heb ik medicatie en heb ik mijn opleiding wel kunnen afmaken... Jij weet misschien niet wat ADHD is maar ik wel...
Niemand weet wat ADHD is. Jij ook niet. Je weet alleen dat je bepaald gedrag vertoont, en dat iemand tegen jou heeft gezegd dat je, op basis van dat geobserveerde gedrag, het stempel 'ADHD' opgeplakt hebt gekregen. Een andere 'deskundige' zou je net zo goed een ander stempeltje op kunnen plakken. Of géén stempeltje. Lees nog even wat Buitelaar van de Gezondheidsraad beweert:
"Voor ADHD geldt hetzelfde als voor alle andere psychiatrische stoornissen, de afgrenzing tussen gezond en ziek is arbitrair", zo begint prof dr Jan Buitelaar zijn verhaal over ADHD'
Dus als jij blij bent met dat stigma, dan ben ik ook blij voor jou. Maar we zijn beiden nog steeds niet wijzer dan vóórdat je dat stigma kreeg toegewezen.
Beste Jaap ik weet zelf heel goed wat ADHD is, ik heb zelf namelijk ook ADHD, ik was zo'n kind wat niet mee kon komen en niet wilde leren en dus hup naar speciaal onderwijs
en nu beste Jaap heb ik medicatie en heb ik mijn opleiding wel kunnen afmaken... Jij weet misschien niet wat ADHD is maar ik wel...
Niemand weet wat ADHD is. Jij ook niet. Je weet alleen dat je bepaald gedrag vertoont, en dat iemand tegen jou heeft gezegd dat je, op basis van dat geobserveerde gedrag, het stempel 'ADHD' opgeplakt hebt gekregen. Een andere 'deskundige' zou je net zo goed een ander stempeltje op kunnen plakken. Of géén stempeltje. Lees nog even wat Buitelaar van de Gezondheidsraad beweert:
"Voor ADHD geldt hetzelfde als voor alle andere psychiatrische stoornissen, de afgrenzing tussen gezond en ziek is arbitrair", zo begint prof dr Jan Buitelaar zijn verhaal over ADHD'
Dus als jij blij bent met dat stigma, dan ben ik ook blij voor jou. Maar we zijn beiden nog steeds niet wijzer dan vóórdat je dat stigma kreeg toegewezen.
donderdag 19 november 2009 om 21:43
quote:p_atries schreef op 19 november 2009 @ 21:15:
Jaap vraagje toevallig Anti psychiatrie/Scientology kerk? De manier van komt me zo bekent voor, want als je op die site's komt..
De manier van is allemaal het zelfde, Ze roepen ze heeel hard geen lid te zijn van de scientology maar de linken/ enz op de site's wijzen daar uit eindelijk allemaal naar..
Vraag het me af..
Groetjes P_atriesInteressante 'observatie'. Ik kan mij niet herinneren ooit een link te hebben geplaatst naar enige site van Scientology. En je bent niet echt het prototype van iemand die 'anti-psychiatrie' is als je met enige regelmaat psychiaters van naam aanhaalt die eveneens van mening zijn dat Big Pharma bezig is hun vak te ondermijnen (zoals Professor Paul Verhaeghe), toch?
Vertel eens: Is 'Scientology' of 'anti-psychiatrie' iets waar men je ooit bang voor heeft gemaakt? En maakt het je bang wat ik schrijf?
Jaap vraagje toevallig Anti psychiatrie/Scientology kerk? De manier van komt me zo bekent voor, want als je op die site's komt..
De manier van is allemaal het zelfde, Ze roepen ze heeel hard geen lid te zijn van de scientology maar de linken/ enz op de site's wijzen daar uit eindelijk allemaal naar..
Vraag het me af..
Groetjes P_atriesInteressante 'observatie'. Ik kan mij niet herinneren ooit een link te hebben geplaatst naar enige site van Scientology. En je bent niet echt het prototype van iemand die 'anti-psychiatrie' is als je met enige regelmaat psychiaters van naam aanhaalt die eveneens van mening zijn dat Big Pharma bezig is hun vak te ondermijnen (zoals Professor Paul Verhaeghe), toch?
Vertel eens: Is 'Scientology' of 'anti-psychiatrie' iets waar men je ooit bang voor heeft gemaakt? En maakt het je bang wat ik schrijf?
donderdag 19 november 2009 om 22:23
quote:Omen schreef op 19 november 2009 @ 11:37:
No offense voor de dames die ervaring hebben met het speciaal onderwijs, maar zoals ik al eerder schreef, lijkt het mij logisch dat in het speciaal onderwijs de kinderen (en de gezinnen van die kinderen) op meerdere aspecten begeleiding krijgen.
Maar hoe zit dit met de kinderen in het reguliere onderwijs die adhd-medicatie krijgen voorgeschreven? Krijgen die kinderen en de gezinnen van die kinderen ook een volledige behandeling, waarbij ook sport, opvoeding en sociale interventies een rol spelen? En krijgen deze kinderen naast die hulpverlening en pas wanneer andere manieren om kinderen bij gedragsverandering te begeleiden onvoldoende zijn gebleken medicijnen?
Inmiddels blijkt dat eigenlijk niemand daar een antwoord op kan geven.
Omen
Kinderen met adhd komen bijna niet meer op speciaal onderwijs, of heel moeilijk en is er meer aan de hand bv ook dyslextie enz
Een rugzakje voor alleen ADHD krijgt men niet meer, er moet eerst een zorg rapoort gemaakt worden dat betekend dat school en ouders aan moeten tonen dat deze kinderen lange tijd exstra hulp hebben gehad, denk aan logodepdie RT (Remedial Teaching) enz enz, Ouders krijgen vaak een ouder mediatie cursus (ook gedaan)
Gr P-atries
No offense voor de dames die ervaring hebben met het speciaal onderwijs, maar zoals ik al eerder schreef, lijkt het mij logisch dat in het speciaal onderwijs de kinderen (en de gezinnen van die kinderen) op meerdere aspecten begeleiding krijgen.
Maar hoe zit dit met de kinderen in het reguliere onderwijs die adhd-medicatie krijgen voorgeschreven? Krijgen die kinderen en de gezinnen van die kinderen ook een volledige behandeling, waarbij ook sport, opvoeding en sociale interventies een rol spelen? En krijgen deze kinderen naast die hulpverlening en pas wanneer andere manieren om kinderen bij gedragsverandering te begeleiden onvoldoende zijn gebleken medicijnen?
Inmiddels blijkt dat eigenlijk niemand daar een antwoord op kan geven.
Omen
Kinderen met adhd komen bijna niet meer op speciaal onderwijs, of heel moeilijk en is er meer aan de hand bv ook dyslextie enz
Een rugzakje voor alleen ADHD krijgt men niet meer, er moet eerst een zorg rapoort gemaakt worden dat betekend dat school en ouders aan moeten tonen dat deze kinderen lange tijd exstra hulp hebben gehad, denk aan logodepdie RT (Remedial Teaching) enz enz, Ouders krijgen vaak een ouder mediatie cursus (ook gedaan)
Gr P-atries
donderdag 19 november 2009 om 23:10
Kinderen met alleen ADHd komen niet zomaar als vanzelfsprekend in het speciaal onderwijs en ook dyslectie niet.
Voor die 2 problemen is in het reguliere onderwijs genoeg ruimte aan hulp
dyslectie kinderen hebben vaak de beschikking over voorgelezen lesmateriaal op een laptop, mits ze gediagnosticeerd zijn gesubdieerd.En krijgen een grotere spanwijdte tijdens toetsen, de teksten zijn groter afgedrukt en ze krijgen iets meer tijd.
Kinderen op speciaal onderwijs kunnen ADHD hebben met gedragsproblemen, je kunt ADHD hebben en jezelf geen last bezorgen door asociaal gedrag,. maar dat kan ook heel anders gaan en die komen op speciaal onderwijs terecht, je hebt ze ook die ook nog eens autisme hebben ( ach Jaap die zijn zo leuk, 1 uurtje maar toe doe eens)
logopedie, RT , die disciplines zijn ook aanwezig op regulier onderwijs, steeds uitgebreider zelfs omdat speciaal onderwijs steeds specialer wordt.
en ja helaas zijn de klassen 17 a 18 LL , wat eigenlijk officiel tot 12 beperkt behoort te worden.
Door systematische goeie planningen met RT en andere zorg tot aan fysio toe komt een kind toch heel goed in de aandacht, ook is er genoeg ruimte voor het kind om op iemand anders terug te vallen als het niet lekker in zijn vel zit,
er zijn soms kinderen die zoveel extra hulp krijgen dat ze soms uren niet inde klas zitten, maar hulp 1 op 1 hebben of in kleine groepjes van 4.
dat vergt veel planning en overdracht ( u weet wel doe eeuwige vergaderende leerkrachten en mensen dan niet begrijpen wat ze allemaal te melden hebben)
nou 18 gevallen met globaal 4 extra hulplijntjes geeft veel gespreksstof wat maakt dat een LK ook pas 6 uur thuis is en niet 4 uur zoals iedereen denkt en wat maakt dat je thuis nog zit na te kijken .
Dit even terzijde maar referend aan dat mensen niet altijd begrijpen wat het onderwijs inhoudt .
mensen kijk toch eens verder dan je achterlijke linkjes op google , ik erger mij kapot eraan.
en weet je, puntje bij paaltje zal het kind wel weer de dupe zijn ,
das erg naar!
zit me echt groen en geel te ergeren hier.
beginnen we eindelijk alles respectvol met volle aandacht voor het individuele kind voor elkaar te krijgen in het onderwijs, komen er dit soort uitlatingen, wordt hier echt heel naar van.
Voor die 2 problemen is in het reguliere onderwijs genoeg ruimte aan hulp
dyslectie kinderen hebben vaak de beschikking over voorgelezen lesmateriaal op een laptop, mits ze gediagnosticeerd zijn gesubdieerd.En krijgen een grotere spanwijdte tijdens toetsen, de teksten zijn groter afgedrukt en ze krijgen iets meer tijd.
Kinderen op speciaal onderwijs kunnen ADHD hebben met gedragsproblemen, je kunt ADHD hebben en jezelf geen last bezorgen door asociaal gedrag,. maar dat kan ook heel anders gaan en die komen op speciaal onderwijs terecht, je hebt ze ook die ook nog eens autisme hebben ( ach Jaap die zijn zo leuk, 1 uurtje maar toe doe eens)
logopedie, RT , die disciplines zijn ook aanwezig op regulier onderwijs, steeds uitgebreider zelfs omdat speciaal onderwijs steeds specialer wordt.
en ja helaas zijn de klassen 17 a 18 LL , wat eigenlijk officiel tot 12 beperkt behoort te worden.
Door systematische goeie planningen met RT en andere zorg tot aan fysio toe komt een kind toch heel goed in de aandacht, ook is er genoeg ruimte voor het kind om op iemand anders terug te vallen als het niet lekker in zijn vel zit,
er zijn soms kinderen die zoveel extra hulp krijgen dat ze soms uren niet inde klas zitten, maar hulp 1 op 1 hebben of in kleine groepjes van 4.
dat vergt veel planning en overdracht ( u weet wel doe eeuwige vergaderende leerkrachten en mensen dan niet begrijpen wat ze allemaal te melden hebben)
nou 18 gevallen met globaal 4 extra hulplijntjes geeft veel gespreksstof wat maakt dat een LK ook pas 6 uur thuis is en niet 4 uur zoals iedereen denkt en wat maakt dat je thuis nog zit na te kijken .
Dit even terzijde maar referend aan dat mensen niet altijd begrijpen wat het onderwijs inhoudt .
mensen kijk toch eens verder dan je achterlijke linkjes op google , ik erger mij kapot eraan.
en weet je, puntje bij paaltje zal het kind wel weer de dupe zijn ,
das erg naar!
zit me echt groen en geel te ergeren hier.
beginnen we eindelijk alles respectvol met volle aandacht voor het individuele kind voor elkaar te krijgen in het onderwijs, komen er dit soort uitlatingen, wordt hier echt heel naar van.
vrijdag 20 november 2009 om 08:16
quote:jaap schreef op 19 november 2009 @ 20:11:
[...]
Achttien 'speciale' kindertjes. Misschien is achttien al teveel? Misschien zitten er kinderen tussen die helemaal niet het soort onderwijs zouden moeten krijgen dat wordt gegeven? Misschien moet het onderwijs eens stevig op de schop?Nee Jaap. Er zitten 14 kinderen in zijn klas.(vorig jaar zat hij in een klas van 10 kinderen) Hoe kom je bij 18? En geloof me maar: die kinderen zitten daar precies op de goede plek. Het is een cluster 4 school en is één van de beste in zijn soort, als ik dat zo mag zeggen. Er is enorm veel kennis en kunde in huis en ik ben enorm blij dat mijn zoon daar naartoe kan en zich daar zelf thuis voelt.
[...]
Achttien 'speciale' kindertjes. Misschien is achttien al teveel? Misschien zitten er kinderen tussen die helemaal niet het soort onderwijs zouden moeten krijgen dat wordt gegeven? Misschien moet het onderwijs eens stevig op de schop?Nee Jaap. Er zitten 14 kinderen in zijn klas.(vorig jaar zat hij in een klas van 10 kinderen) Hoe kom je bij 18? En geloof me maar: die kinderen zitten daar precies op de goede plek. Het is een cluster 4 school en is één van de beste in zijn soort, als ik dat zo mag zeggen. Er is enorm veel kennis en kunde in huis en ik ben enorm blij dat mijn zoon daar naartoe kan en zich daar zelf thuis voelt.
vrijdag 20 november 2009 om 09:17
quote:jaap schreef op 19 november 2009 @ 20:52:
[...]
Nee, dan piep ik nog steeds niet anders. Dan blijf ik beweren dat 'gedrags-stoornissen', zoals beschreven in de DSM, volledig arbitrair zijn, want dat verandert niet door die ervaring.
Dat waag ik dus te betwijfelen. Natuurlijk is het arbitrair, net zoals alles wat je niet duidelijk kan zien (hoewel je veel autisme toch wel heeeeeeeeeel duidelijk kan zien geloof ik), maar het is in mijn ogen absoluut niet arbitrair dat het een stoornis is.
De eerste keer dat ik zelf met iemand met autisme werkte staat nog op mijn netvlies gebrand. Ik kreeg een briefje met wat ik moest doen in welke volgorde, wat ik moest zeggen, etc. Daar stond bv. op, nadat ik Pietje had afgedroogd, ruim Piets spullen op terwijl Pietje zich aankleedt, als je dit gedaan hebt zit Pietje klaar zodat jij zijn veters kan strikken. Dan keek ik op van het papier en zat Pietje rustig op zijn stoel rechtop met zijn kleren aan. Alles, alles, alles ging op volgorde. Deze persoon leek daadwerkelijk een robot. Ik was echt geshoqueerd, ik had zoiets nog nooit gezien. Ik kan me niet voorstellen dat een ander zegt, hey, volkomen normaal hoor. Wat zeg je nou?! Vind je dat er iets mis is aan diegene? Ben je zelf wel goed bij je hoofd dan?! Ik durf er wel een wedje om te leggen dat iedereen, dus ook jij Jaap, bij het zien van zo'n heftig en duidelijk autisme zegt: ja, diegene is anders dan normaal.
Later heb ik nog meer opmerkelijke situaties meegemaakt. Mensen die compleet flippen als iets onverwachts gebeurt en ze niet aan hun programma vast kunnen houden, of bijvoorbeeld iemand die ziek is, de hele middag op de bank ligt, wij gaan vroeg eten zodat diegene daarna naar bed kan (want na eten komt bedtijd), diegene kotst al zijn eten uit, terwijl hij nog aan tafel zit. Wij zeggen, logisch, kom maar gauw, dan gaan we lekker douchen en naar bed. Oh nee hoor, ben jij gek, dát kan niet, het toetje moest nog. Want na eten komt toetje en pas ná het toetje kan je je klaarmaken om naar bed te gaan.
Dus zelfs als dit volkomen tegen het eigenbelang van zo iemand op zo'n moment ingaat, is diegene niet in staat dat los te laten.
Ik heb vier jaar met verstandelijk beperkten gewerkt op alle niveaus, en de autisten pik je er toch echt zo uit. De manier waarop ze reageren op iets, de duidelijkheid waar ze steeds om vragen, enzovoort. Op veel niveaus kunnen mensen alleen de basis dingen, zeg maar zoals een kind van een jaar of vier, dan zie je echt wel het verschil tussen iemand die 'gewoon' is blijven steken in zijn ontwikkeling, en iemand die een compleet andere manier heeft van dingen benaderen, met dingen omgaan, etc. En dat is dus niet omdat zij daar voor kiezen (want daar hebben ze het verstand niet voor) maar gewoon een soort drang waardoor zij compleet ander gedrag vertonen dan de rest en gedrag dat overduidelijk losstaat van normaal gedrag.
En dan zeg ik er ook bij dat ik ook af en toe op de weekendopvang voor kinderen van het speciaal onderwijs ging werken, en dat waren dus behalve veel lichamelijk gehandicapte kindjes vooral kindjes met adhd, pdd-nos etc. Dat vond ik wel een eitje vergeleken met de verstandelijk gehandicapten.
[...]
Nee, dan piep ik nog steeds niet anders. Dan blijf ik beweren dat 'gedrags-stoornissen', zoals beschreven in de DSM, volledig arbitrair zijn, want dat verandert niet door die ervaring.
Dat waag ik dus te betwijfelen. Natuurlijk is het arbitrair, net zoals alles wat je niet duidelijk kan zien (hoewel je veel autisme toch wel heeeeeeeeeel duidelijk kan zien geloof ik), maar het is in mijn ogen absoluut niet arbitrair dat het een stoornis is.
De eerste keer dat ik zelf met iemand met autisme werkte staat nog op mijn netvlies gebrand. Ik kreeg een briefje met wat ik moest doen in welke volgorde, wat ik moest zeggen, etc. Daar stond bv. op, nadat ik Pietje had afgedroogd, ruim Piets spullen op terwijl Pietje zich aankleedt, als je dit gedaan hebt zit Pietje klaar zodat jij zijn veters kan strikken. Dan keek ik op van het papier en zat Pietje rustig op zijn stoel rechtop met zijn kleren aan. Alles, alles, alles ging op volgorde. Deze persoon leek daadwerkelijk een robot. Ik was echt geshoqueerd, ik had zoiets nog nooit gezien. Ik kan me niet voorstellen dat een ander zegt, hey, volkomen normaal hoor. Wat zeg je nou?! Vind je dat er iets mis is aan diegene? Ben je zelf wel goed bij je hoofd dan?! Ik durf er wel een wedje om te leggen dat iedereen, dus ook jij Jaap, bij het zien van zo'n heftig en duidelijk autisme zegt: ja, diegene is anders dan normaal.
Later heb ik nog meer opmerkelijke situaties meegemaakt. Mensen die compleet flippen als iets onverwachts gebeurt en ze niet aan hun programma vast kunnen houden, of bijvoorbeeld iemand die ziek is, de hele middag op de bank ligt, wij gaan vroeg eten zodat diegene daarna naar bed kan (want na eten komt bedtijd), diegene kotst al zijn eten uit, terwijl hij nog aan tafel zit. Wij zeggen, logisch, kom maar gauw, dan gaan we lekker douchen en naar bed. Oh nee hoor, ben jij gek, dát kan niet, het toetje moest nog. Want na eten komt toetje en pas ná het toetje kan je je klaarmaken om naar bed te gaan.
Dus zelfs als dit volkomen tegen het eigenbelang van zo iemand op zo'n moment ingaat, is diegene niet in staat dat los te laten.
Ik heb vier jaar met verstandelijk beperkten gewerkt op alle niveaus, en de autisten pik je er toch echt zo uit. De manier waarop ze reageren op iets, de duidelijkheid waar ze steeds om vragen, enzovoort. Op veel niveaus kunnen mensen alleen de basis dingen, zeg maar zoals een kind van een jaar of vier, dan zie je echt wel het verschil tussen iemand die 'gewoon' is blijven steken in zijn ontwikkeling, en iemand die een compleet andere manier heeft van dingen benaderen, met dingen omgaan, etc. En dat is dus niet omdat zij daar voor kiezen (want daar hebben ze het verstand niet voor) maar gewoon een soort drang waardoor zij compleet ander gedrag vertonen dan de rest en gedrag dat overduidelijk losstaat van normaal gedrag.
En dan zeg ik er ook bij dat ik ook af en toe op de weekendopvang voor kinderen van het speciaal onderwijs ging werken, en dat waren dus behalve veel lichamelijk gehandicapte kindjes vooral kindjes met adhd, pdd-nos etc. Dat vond ik wel een eitje vergeleken met de verstandelijk gehandicapten.
vrijdag 20 november 2009 om 09:20
quote:jaap schreef op 19 november 2009 @ 20:49:
[...]
Dit was 'typisch' aan je antwoord:
Als je als leraar een bepaald, buitenproportioneel percentage van je tijd kwijtbent met een klein aantal leerlingen met problemen (zoals ADHD, PDD-NOS etc.) dan is dat maar te verantwoorden tót op het punt waarbij het de andere kinderen schaadt.
Die observatie is niet onjuist, maar wat heeft dat te maken met het onderwerp? Die leerkracht kan dan niet verder met die leerling. Betekent dat dan, als vanzelfsprekend, dat ouders en leerling verplicht kunnen worden om mee te werken aan een programma dat er voor zorgt dat hij weer in die groep past?
Jaap, ik vind het echt bijzonder vervelend dat jij steeds allerlei insinuaties doet over wat ik zou bedoelen. Als je gewoon leest dan weet je het. Nee, dat betekent het niet. Het betekent dat zo'n kindje dan wellicht beter af is op het speciaal onderwijs waar de klassen kleiner zijn en de begeleiding intensiever.
Zoals ik dus al vrij duidelijk uitgelegd heb.
[...]
Dit was 'typisch' aan je antwoord:
Als je als leraar een bepaald, buitenproportioneel percentage van je tijd kwijtbent met een klein aantal leerlingen met problemen (zoals ADHD, PDD-NOS etc.) dan is dat maar te verantwoorden tót op het punt waarbij het de andere kinderen schaadt.
Die observatie is niet onjuist, maar wat heeft dat te maken met het onderwerp? Die leerkracht kan dan niet verder met die leerling. Betekent dat dan, als vanzelfsprekend, dat ouders en leerling verplicht kunnen worden om mee te werken aan een programma dat er voor zorgt dat hij weer in die groep past?
Jaap, ik vind het echt bijzonder vervelend dat jij steeds allerlei insinuaties doet over wat ik zou bedoelen. Als je gewoon leest dan weet je het. Nee, dat betekent het niet. Het betekent dat zo'n kindje dan wellicht beter af is op het speciaal onderwijs waar de klassen kleiner zijn en de begeleiding intensiever.
Zoals ik dus al vrij duidelijk uitgelegd heb.
vrijdag 20 november 2009 om 09:32
quote:Liv schreef op 20 november 2009 @ 08:16:
Nee Jaap. Er zitten 14 kinderen in zijn klas.(vorig jaar zat hij in een klas van 10 kinderen) Hoe kom je bij 18? En geloof me maar: die kinderen zitten daar precies op de goede plek. Het is een cluster 4 school en is één van de beste in zijn soort, als ik dat zo mag zeggen. Er is enorm veel kennis en kunde in huis en ik ben enorm blij dat mijn zoon daar naartoe kan en zich daar zelf thuis voelt.Tsjonge jonge, wat is dít toch onmogelijk discussiëren! Sarah noemde 18 speciale kindertjes. Jij reageerde instemmend. En dat het er bij jou zoon 10 zijn, en je heel tevreden bent, komt dan misschien wel omdat het er geen 18 zijn? En dan zou je eerder positief op mij moeten reageren, omdat ik steeds in de discussie stel dat veel 'speciale' kinderen niet geschikt zijn voor het reguliere onderwijs.
Nee Jaap. Er zitten 14 kinderen in zijn klas.(vorig jaar zat hij in een klas van 10 kinderen) Hoe kom je bij 18? En geloof me maar: die kinderen zitten daar precies op de goede plek. Het is een cluster 4 school en is één van de beste in zijn soort, als ik dat zo mag zeggen. Er is enorm veel kennis en kunde in huis en ik ben enorm blij dat mijn zoon daar naartoe kan en zich daar zelf thuis voelt.Tsjonge jonge, wat is dít toch onmogelijk discussiëren! Sarah noemde 18 speciale kindertjes. Jij reageerde instemmend. En dat het er bij jou zoon 10 zijn, en je heel tevreden bent, komt dan misschien wel omdat het er geen 18 zijn? En dan zou je eerder positief op mij moeten reageren, omdat ik steeds in de discussie stel dat veel 'speciale' kinderen niet geschikt zijn voor het reguliere onderwijs.
vrijdag 20 november 2009 om 09:38
Dit is inderdaad onmogelijk discussieren! Ik reageerde op wat Sarah zei over de "kracht van de leerkracht". Ik dacht dat dat wel duidelijk was. Niet dus.
En ja, inderdaad, veel speciale kinderen zijn beter af in het speciaal onderwijs. Ik heb ook nooit anders beweerd. Maar dat speciale onderwijs is loeiduur, heeft wachtlijsten en daar kom je (heel terecht) niet zomaar op. Dan moet er eerst wel alles aan gedaan zijn op het reguliere onderwijs. Pas als het daar allemaal niet meer lukt komt speciaal onderwijs om de hoek kijken. En dan als eerste meestal het zgn. algemene speciale onderwijs (dus geen clusters).
En ja, inderdaad, veel speciale kinderen zijn beter af in het speciaal onderwijs. Ik heb ook nooit anders beweerd. Maar dat speciale onderwijs is loeiduur, heeft wachtlijsten en daar kom je (heel terecht) niet zomaar op. Dan moet er eerst wel alles aan gedaan zijn op het reguliere onderwijs. Pas als het daar allemaal niet meer lukt komt speciaal onderwijs om de hoek kijken. En dan als eerste meestal het zgn. algemene speciale onderwijs (dus geen clusters).
vrijdag 20 november 2009 om 09:56
quote:Margaretha2 schreef op 20 november 2009 @ 09:17:
Dat waag ik dus te betwijfelen. (..) Ik durf er wel een wedje om te leggen dat iedereen, dus ook jij Jaap, bij het zien van zo'n heftig en duidelijk autisme zegt: ja, diegene is anders dan normaal.(..)Je mag twijfelen tot je een ons weegt, maar ADHD is een stigma, en niks meer, of minder. Als een kind zich misdraagt, zeggen we dat dat kind 'stout' is. Dat zegt niks, maar dan ook echt helemaal niks over de oorzaak van dat gedrag, of wat de beste manier is om dat kind zover te krijgen dat het in de toekomst niet meer 'stout' zal zijn. En zo is het met ADHD ook. Met één verschil:
Een 'stout' kind is alleen 'stout' als het zich misdraagt.
Dat een autistisch persoon 'niet normaal' is, is louter een kwestie van gradatie. Hij of zij vertegenwoordigt een minderheid. Dat is ook precies de betekenis van 'normaal'. Een Gaussische verdeling geeft een statistische 'normaal'. Wat niets, maar dan ook helemaal niets zegt over nut of (on)wenselijkheid van kwaliteiten die buiten de 'normaal' vallen. Newton, Einstein, Bohr, Freud, Nietsche, de broertjes Tinbergen en nog een hele reeks andere mensen waar wij vol bewondering en zelfs ontzag over horen spreken, waren 'niet normaal'. Maar ik durf de stelling wel te verdedigen dat het maar goed is ook dat dat soort mensen er waren, omdat als iedereen 'normaal' was, geïnstitutionaliseerde stagnatie de norm(aal) was.
Pogingen om middels 'chemo' (Amfetaminen) een kind 'normaal' te maken, is misplaatst idealisme.
Dat waag ik dus te betwijfelen. (..) Ik durf er wel een wedje om te leggen dat iedereen, dus ook jij Jaap, bij het zien van zo'n heftig en duidelijk autisme zegt: ja, diegene is anders dan normaal.(..)Je mag twijfelen tot je een ons weegt, maar ADHD is een stigma, en niks meer, of minder. Als een kind zich misdraagt, zeggen we dat dat kind 'stout' is. Dat zegt niks, maar dan ook echt helemaal niks over de oorzaak van dat gedrag, of wat de beste manier is om dat kind zover te krijgen dat het in de toekomst niet meer 'stout' zal zijn. En zo is het met ADHD ook. Met één verschil:
Een 'stout' kind is alleen 'stout' als het zich misdraagt.
Dat een autistisch persoon 'niet normaal' is, is louter een kwestie van gradatie. Hij of zij vertegenwoordigt een minderheid. Dat is ook precies de betekenis van 'normaal'. Een Gaussische verdeling geeft een statistische 'normaal'. Wat niets, maar dan ook helemaal niets zegt over nut of (on)wenselijkheid van kwaliteiten die buiten de 'normaal' vallen. Newton, Einstein, Bohr, Freud, Nietsche, de broertjes Tinbergen en nog een hele reeks andere mensen waar wij vol bewondering en zelfs ontzag over horen spreken, waren 'niet normaal'. Maar ik durf de stelling wel te verdedigen dat het maar goed is ook dat dat soort mensen er waren, omdat als iedereen 'normaal' was, geïnstitutionaliseerde stagnatie de norm(aal) was.
Pogingen om middels 'chemo' (Amfetaminen) een kind 'normaal' te maken, is misplaatst idealisme.
vrijdag 20 november 2009 om 10:00
quote:Liv schreef op 20 november 2009 @ 09:38:
Dit is inderdaad onmogelijk discussieren! Ik reageerde op wat Sarah zei over de "kracht van de leerkracht". Ik dacht dat dat wel duidelijk was. Niet dus.
En ja, inderdaad, veel speciale kinderen zijn beter af in het speciaal onderwijs. Ik heb ook nooit anders beweerd. Maar dat speciale onderwijs is loeiduur, heeft wachtlijsten en daar kom je (heel terecht) niet zomaar op. Dan moet er eerst wel alles aan gedaan zijn op het reguliere onderwijs. Pas als het daar allemaal niet meer lukt komt speciaal onderwijs om de hoek kijken. En dan als eerste meestal het zgn. algemene speciale onderwijs (dus geen clusters).Je wijst op een praktijk (die je verdedigt: heel terecht), die in het geheel niet vanzelfsprekend is.
Dit is inderdaad onmogelijk discussieren! Ik reageerde op wat Sarah zei over de "kracht van de leerkracht". Ik dacht dat dat wel duidelijk was. Niet dus.
En ja, inderdaad, veel speciale kinderen zijn beter af in het speciaal onderwijs. Ik heb ook nooit anders beweerd. Maar dat speciale onderwijs is loeiduur, heeft wachtlijsten en daar kom je (heel terecht) niet zomaar op. Dan moet er eerst wel alles aan gedaan zijn op het reguliere onderwijs. Pas als het daar allemaal niet meer lukt komt speciaal onderwijs om de hoek kijken. En dan als eerste meestal het zgn. algemene speciale onderwijs (dus geen clusters).Je wijst op een praktijk (die je verdedigt: heel terecht), die in het geheel niet vanzelfsprekend is.
