Actueel
alle pijlers
Marokkaanse leden plegen coup bij Haagse voetbalclub
donderdag 8 juli 2010 om 20:27
Bij voetbalclub GSC Esdo in Den Haag hebben Marokkaanse leden een coup gepleegd door in groten getale naar de ledenvergadering te komen, en daar een volledig Marokkaans bestuur te kiezen.
Oud-bestuurslid Jaap Kanters spreekt donderdag in De Telegraaf van 'een coup op slinkse wijze'. 'Het is allemaal van tevoren bekokstoofd,' aldus Kanters, die vanwege de overname zelf ook moest opstappen.
Vier Mohameds
Als gevolg zijn nu alle vijf de bestuursleden van Marokkaanse komaf. Het bestuur bestaat sinds de overname uit een Umit, een Nordin, een Hassan, een Ali en een Mohamed. In de zeskoppige leiding van het eerste elftal zitten zelfs vier Mohameds.
Uit onvrede zijn inmiddels 52 autochtone spelers, vier complete elftallen, bij de vereniging vertrokken. Zij hebben zich volgens Kanters aangesloten bij de nieuwe vereniging WIK in het Zuiderpark.
Oud-leden hebben GSC Esdo met de komst van steeds meer Marokkaanse leden zien veranderen. Zo zijn de etiketten van de sterke drank en biertap afgeplakt en kunnen er in de kantine geen karbonaadjes meer worden besteld.
Vrouwen
'Ook gedraagt men zich heel anders ten opzichte van de vrouwen die zich als vrijwilliger jarenlang hebben ingezet voor de club,' zegt Kanters.
'Zo zijn de vrouwen die het hele seizoen achter de bar hebben gestaan niet eens uitgenodigd voor het feest om de afsluiting van het seizoen te vieren. Dat terwijl deze dames zich al jaren het vuur uit de sloffen lopen.'
De secretaris van Esdo, Mohamed Talhoui, zegt niet te snappen waarom tientallen leden de vereniging de rug hebben toegekeerd. 'Maar ze zullen zich waarschijnlijk niet meer prettig hebben gevoeld bij de club. Bij elke amateurclub is het normaal dat er mensen overstappen naar een andere voetbalvereniging.'
bron: Elsevier.
Is dit een wenselijke ontwikkeling? Ik weet het niet. Het is in ieder geval een ontwikkeling die niet tegen te houden is. Zo gaat dat in grote steden. Langzaam aan zal dit in de rest van de samenleving doorsijpelen. Dus geniet van je karbonaatje, zolang het nog kan.
Oud-bestuurslid Jaap Kanters spreekt donderdag in De Telegraaf van 'een coup op slinkse wijze'. 'Het is allemaal van tevoren bekokstoofd,' aldus Kanters, die vanwege de overname zelf ook moest opstappen.
Vier Mohameds
Als gevolg zijn nu alle vijf de bestuursleden van Marokkaanse komaf. Het bestuur bestaat sinds de overname uit een Umit, een Nordin, een Hassan, een Ali en een Mohamed. In de zeskoppige leiding van het eerste elftal zitten zelfs vier Mohameds.
Uit onvrede zijn inmiddels 52 autochtone spelers, vier complete elftallen, bij de vereniging vertrokken. Zij hebben zich volgens Kanters aangesloten bij de nieuwe vereniging WIK in het Zuiderpark.
Oud-leden hebben GSC Esdo met de komst van steeds meer Marokkaanse leden zien veranderen. Zo zijn de etiketten van de sterke drank en biertap afgeplakt en kunnen er in de kantine geen karbonaadjes meer worden besteld.
Vrouwen
'Ook gedraagt men zich heel anders ten opzichte van de vrouwen die zich als vrijwilliger jarenlang hebben ingezet voor de club,' zegt Kanters.
'Zo zijn de vrouwen die het hele seizoen achter de bar hebben gestaan niet eens uitgenodigd voor het feest om de afsluiting van het seizoen te vieren. Dat terwijl deze dames zich al jaren het vuur uit de sloffen lopen.'
De secretaris van Esdo, Mohamed Talhoui, zegt niet te snappen waarom tientallen leden de vereniging de rug hebben toegekeerd. 'Maar ze zullen zich waarschijnlijk niet meer prettig hebben gevoeld bij de club. Bij elke amateurclub is het normaal dat er mensen overstappen naar een andere voetbalvereniging.'
bron: Elsevier.
Is dit een wenselijke ontwikkeling? Ik weet het niet. Het is in ieder geval een ontwikkeling die niet tegen te houden is. Zo gaat dat in grote steden. Langzaam aan zal dit in de rest van de samenleving doorsijpelen. Dus geniet van je karbonaatje, zolang het nog kan.
zaterdag 10 juli 2010 om 10:54
Het zou correcter zijn geweest indien deze marokkaanse leden zelf een vereniging hadden opgericht naar hun eigen wensen en normen.
Ze zijn niet netjes omgegaan met de autochtone leden.
En dat mag gerust gezegd worden.
Hun gedrag t.a.v. de vrouwen die daar als vrijwilliger hebben gewerkt is zeer betreurenswaardig. Zo ga je niet met mensen om. Geen enkele vorm van waardering of erkenning voor de moeite "omdat het maar vrouwen zijn". Vrouwen zijn kennelijk geen mensen.
maar goed, moet allemaal kunnen. Respect voor de marokkanen en het hoeft heus niet van 2 kanten te komen.
Ze zijn niet netjes omgegaan met de autochtone leden.
En dat mag gerust gezegd worden.
Hun gedrag t.a.v. de vrouwen die daar als vrijwilliger hebben gewerkt is zeer betreurenswaardig. Zo ga je niet met mensen om. Geen enkele vorm van waardering of erkenning voor de moeite "omdat het maar vrouwen zijn". Vrouwen zijn kennelijk geen mensen.
maar goed, moet allemaal kunnen. Respect voor de marokkanen en het hoeft heus niet van 2 kanten te komen.
zaterdag 10 juli 2010 om 11:16
quote:Twinkle1001 schreef op 10 juli 2010 @ 10:51:
Ik begrijp dat jij kritiekloos tegenover deze publicatie staat.
Wat ik zie, is dat Elsevier, op basis van informatie van een gefrustreerd ex-bestuurslid, zonder wederhoor toe te passen, een sportclub de grond in stampt door de virulente xenofobe gevoelens in ons kikkerlandje te mobiliseren. 'The usual suspects' nemen dit artikel kritiekloos voor 'waar', en leven zich uit.
Dan verschijnt het weerwoord. Niet in Elservier, maar 'on line' in een brief van het gekozen bestuur. Inplaats van de vuile was buiten te hangen als repercussie, houdt het bestuur in de brief aan haar leden vast aan omgangsvormen waar het bestuurslid in kwestie, en Elsevier, een puntje aan kunnen zuigen. Ze sturen bovendien aan op een dialoog, en stellen slechts dat bepaalde beweringen geen recht doen aan de feiten zoals die er liggen, en hun intenties.
Dat er wellicht inschattingsfouten zijn gemaakt, waardoor 'de dames' de indruk hebben gekregen dat hun inzet niet op waarde wordt geschat, blijft een open kwestie. Het lijkt mij dat geen forummer van deze afstand daarover iets zinnigs kan zeggen, en dat de onzin die daarover reeds in weggeschreven meer zegt over de onderbuikgevoelens van de betrokkenen, dan over de situatie bij die sportclub.
Ik begrijp dat jij kritiekloos tegenover deze publicatie staat.
Wat ik zie, is dat Elsevier, op basis van informatie van een gefrustreerd ex-bestuurslid, zonder wederhoor toe te passen, een sportclub de grond in stampt door de virulente xenofobe gevoelens in ons kikkerlandje te mobiliseren. 'The usual suspects' nemen dit artikel kritiekloos voor 'waar', en leven zich uit.
Dan verschijnt het weerwoord. Niet in Elservier, maar 'on line' in een brief van het gekozen bestuur. Inplaats van de vuile was buiten te hangen als repercussie, houdt het bestuur in de brief aan haar leden vast aan omgangsvormen waar het bestuurslid in kwestie, en Elsevier, een puntje aan kunnen zuigen. Ze sturen bovendien aan op een dialoog, en stellen slechts dat bepaalde beweringen geen recht doen aan de feiten zoals die er liggen, en hun intenties.
Dat er wellicht inschattingsfouten zijn gemaakt, waardoor 'de dames' de indruk hebben gekregen dat hun inzet niet op waarde wordt geschat, blijft een open kwestie. Het lijkt mij dat geen forummer van deze afstand daarover iets zinnigs kan zeggen, en dat de onzin die daarover reeds in weggeschreven meer zegt over de onderbuikgevoelens van de betrokkenen, dan over de situatie bij die sportclub.
zaterdag 10 juli 2010 om 11:31
quote:jaap schreef op 10 juli 2010 @ 11:16:
Het lijkt mij dat geen forummer van deze afstand daarover iets zinnigs kan zeggen, en dat de onzin die daarover reeds in weggeschreven meer zegt over de onderbuikgevoelens van de betrokkenen, dan over de situatie bij die sportclub.Is het de bedoeling dat ik mezelf hierin herken?
Het lijkt mij dat geen forummer van deze afstand daarover iets zinnigs kan zeggen, en dat de onzin die daarover reeds in weggeschreven meer zegt over de onderbuikgevoelens van de betrokkenen, dan over de situatie bij die sportclub.Is het de bedoeling dat ik mezelf hierin herken?
zaterdag 10 juli 2010 om 12:33
Om nog heeeel even terug te komen op een paar pagina's terug: Twinkle, ik geloof dat we best op 1 lijn zitten wanneer jij schrijft dat de hedendaagse interpretatie van de koran van belang is en niet zozeer 'hoe de profeet het bedoeld heeft' (tenzij je natuurlijk a la Wilders een principieel alles over 1 kam scherend punt wil maken dat de islam vanuit de basis door en door slecht is 
). Wij verschillen misschien wel in onze inschatting van hoe de meerderheid van de hedendaagse moslims de koran interpreteert
MIjn opmerkingen (en kleine koran studie) waren dan ook vooral gericht naar Roque, die zonder enige nuance beweerde dat er letterlijk een passage aangaande geitenneuken in de koran staat en dat daarom niet anders kan dan dat de vrouwen bij deze voetbalclub nu slecht behandeld zullen worden, immers, alle moslims kijken neer op vrouwen want ze mogen van de koran geitenneuken. Of zoiets. Dergelijke argumenten geven mij altijd een beetje kriebel...
). Wij verschillen misschien wel in onze inschatting van hoe de meerderheid van de hedendaagse moslims de koran interpreteert MIjn opmerkingen (en kleine koran studie) waren dan ook vooral gericht naar Roque, die zonder enige nuance beweerde dat er letterlijk een passage aangaande geitenneuken in de koran staat en dat daarom niet anders kan dan dat de vrouwen bij deze voetbalclub nu slecht behandeld zullen worden, immers, alle moslims kijken neer op vrouwen want ze mogen van de koran geitenneuken. Of zoiets. Dergelijke argumenten geven mij altijd een beetje kriebel...
zaterdag 10 juli 2010 om 12:40
quote:Twinkle1001 schreef op 10 juli 2010 @ 10:51:
[...]
Ik begrijp dat jij kritiekloos tegenover deze publicatie staat.
Ik krijg van jou een beetje de indruk dat je kritiekloos tegenover die eerste publicatie (Elsevier) staat.
En waar jij de brief van het bestuur als 'vaag' bestempelt, kun je dat net zo goed van het Elsevier-stuk zeggen.
[...]
Ik begrijp dat jij kritiekloos tegenover deze publicatie staat.
Ik krijg van jou een beetje de indruk dat je kritiekloos tegenover die eerste publicatie (Elsevier) staat.
En waar jij de brief van het bestuur als 'vaag' bestempelt, kun je dat net zo goed van het Elsevier-stuk zeggen.
Wees altijd jezelf. Tenzij je een eenhoorn kan zijn. Wees dan een eenhoorn.
zaterdag 10 juli 2010 om 22:01
zaterdag 10 juli 2010 om 23:36
Ik vind het eigenlijk helemaal niet zoveel uitmaken van waaruit vrouwen minder meetellen. Of het nu vanuit cultuur, religie of een foute interpretatie is. Wat boeit het? Feit is dat vrouwen minder meetellen. Dat is wat zichtbaar is en waar we mee te maken hebben.
Mensen zeggen vaak: ja, maar de koran heeft vrouwen juist heel hoog in het vaandel. Ja und?
Als het er niet uitkomt, dan komt het er niet uit.
Mensen zeggen vaak: ja, maar de koran heeft vrouwen juist heel hoog in het vaandel. Ja und?
Als het er niet uitkomt, dan komt het er niet uit.
maandag 19 juli 2010 om 00:07
quote:Twinkle1001 schreef op 09 juli 2010 @ 12:40:
[...]
Het is off topic, maar 't is dat je 't vraagt.
Ik heb wel iets kunnen vinden.
Dit komt van de website van de Islamitische stichting Ar Rayaan die in Nijmegen op scholen gastlessen verzorgt. Dus ik denk dat dat wel goed zit.
Quote:
"Het voorbeeld van de tweelingzusters. Stel er zijn twee zusjes die tweeling zijn, ze zijn even mooi en ze lopen over straat. Een van hen is gekleed in de Islamitische hijaab (haar gehele lichaam is bedekt, behalve haar handen en gezicht). De andere zuster heeft westerse kleding aan, een mini rokje met een topje erboven. Om de hoek staat een hooligan of een ander persoon die aan het wachten is om iemand te kunnen lastigvallen. Wie zal hij plagen en/of lastigvallen? De zus in de westerse kleding of de zus met de hijaab? Natuurlijk zal hij het meisje met het mini rokje lastig gaan vallen. Zulke kleding is een indirecte uitnodiging aan de andere sekse voor lastig vallen of aanranding. De Qoer'aan zegt terecht dat de hijaab voorkomt dat de vrouwen worden lastiggevallen."
.Ik denk dat eerder het meisje in gewaad zal worden aangesproken. Zij wijkt immers af van de westerse norm.. En niet om het een of ander, maar we leven toch écht in het westen..
[...]
Het is off topic, maar 't is dat je 't vraagt.
Ik heb wel iets kunnen vinden.
Dit komt van de website van de Islamitische stichting Ar Rayaan die in Nijmegen op scholen gastlessen verzorgt. Dus ik denk dat dat wel goed zit.
Quote:
"Het voorbeeld van de tweelingzusters. Stel er zijn twee zusjes die tweeling zijn, ze zijn even mooi en ze lopen over straat. Een van hen is gekleed in de Islamitische hijaab (haar gehele lichaam is bedekt, behalve haar handen en gezicht). De andere zuster heeft westerse kleding aan, een mini rokje met een topje erboven. Om de hoek staat een hooligan of een ander persoon die aan het wachten is om iemand te kunnen lastigvallen. Wie zal hij plagen en/of lastigvallen? De zus in de westerse kleding of de zus met de hijaab? Natuurlijk zal hij het meisje met het mini rokje lastig gaan vallen. Zulke kleding is een indirecte uitnodiging aan de andere sekse voor lastig vallen of aanranding. De Qoer'aan zegt terecht dat de hijaab voorkomt dat de vrouwen worden lastiggevallen."
.Ik denk dat eerder het meisje in gewaad zal worden aangesproken. Zij wijkt immers af van de westerse norm.. En niet om het een of ander, maar we leven toch écht in het westen..
maandag 19 juli 2010 om 00:17
We moeten gewoon zeggen: trek jij je niquaab ff lekker uit.
Dat durven we niet. We gaan die stoffen gevangenis lopen verdedigen, omdat we niet voor onze eigen cultuur durven op te komen. We denken dat het tolereren van de niqaab 'onze cultuur' is. We geloven daarin. Vinden we stoer, dat we vrouwen tolereren om er op zijn Afghanistans bij te lopen.
Dát is het gewoon hoor. Meer is het niet met ons vrouwen.
En ik zeg gewoon: Nee. Jullie stoppen hier maar mee.
Met dit kwasie stoere gedrag tegenover mede-vrouwen.
Dat durven we niet. We gaan die stoffen gevangenis lopen verdedigen, omdat we niet voor onze eigen cultuur durven op te komen. We denken dat het tolereren van de niqaab 'onze cultuur' is. We geloven daarin. Vinden we stoer, dat we vrouwen tolereren om er op zijn Afghanistans bij te lopen.
Dát is het gewoon hoor. Meer is het niet met ons vrouwen.
En ik zeg gewoon: Nee. Jullie stoppen hier maar mee.
Met dit kwasie stoere gedrag tegenover mede-vrouwen.
