Marokkaanse leden plegen coup bij Haagse voetbalclub

08-07-2010 20:27 170 berichten
Alle reacties Link kopieren
Bij voetbalclub GSC Esdo in Den Haag hebben Marokkaanse leden een coup gepleegd door in groten getale naar de ledenvergadering te komen, en daar een volledig Marokkaans bestuur te kiezen.



Oud-bestuurslid Jaap Kanters spreekt donderdag in De Telegraaf van 'een coup op slinkse wijze'. 'Het is allemaal van tevoren bekokstoofd,' aldus Kanters, die vanwege de overname zelf ook moest opstappen.



Vier Mohameds

Als gevolg zijn nu alle vijf de bestuursleden van Marokkaanse komaf. Het bestuur bestaat sinds de overname uit een Umit, een Nordin, een Hassan, een Ali en een Mohamed. In de zeskoppige leiding van het eerste elftal zitten zelfs vier Mohameds.



Uit onvrede zijn inmiddels 52 autochtone spelers, vier complete elftallen, bij de vereniging vertrokken. Zij hebben zich volgens Kanters aangesloten bij de nieuwe vereniging WIK in het Zuiderpark.



Oud-leden hebben GSC Esdo met de komst van steeds meer Marokkaanse leden zien veranderen. Zo zijn de etiketten van de sterke drank en biertap afgeplakt en kunnen er in de kantine geen karbonaadjes meer worden besteld.



Vrouwen

'Ook gedraagt men zich heel anders ten opzichte van de vrouwen die zich als vrijwilliger jarenlang hebben ingezet voor de club,' zegt Kanters.



'Zo zijn de vrouwen die het hele seizoen achter de bar hebben gestaan niet eens uitgenodigd voor het feest om de afsluiting van het seizoen te vieren. Dat terwijl deze dames zich al jaren het vuur uit de sloffen lopen.'



De secretaris van Esdo, Mohamed Talhoui, zegt niet te snappen waarom tientallen leden de vereniging de rug hebben toegekeerd. 'Maar ze zullen zich waarschijnlijk niet meer prettig hebben gevoeld bij de club. Bij elke amateurclub is het normaal dat er mensen overstappen naar een andere voetbalvereniging.'



bron: Elsevier.



Is dit een wenselijke ontwikkeling? Ik weet het niet. Het is in ieder geval een ontwikkeling die niet tegen te houden is. Zo gaat dat in grote steden. Langzaam aan zal dit in de rest van de samenleving doorsijpelen. Dus geniet van je karbonaatje, zolang het nog kan.
Alle reacties Link kopieren
quote:yasmijn schreef op 09 juli 2010 @ 10:18:

[...]

Hoe weet jij nou hoe e.e.a gegaan is?Ah.. doe eens uit de doeken hoe die ledenvergaderingen zijn verlopen de laatste jaren?
Alle reacties Link kopieren
quote:willem1959 schreef op 08 juli 2010 @ 20:27:

Bij voetbalclub GSC Esdo in Den Haag hebben Marokkaanse leden een coup gepleegd door in groten getale naar de ledenvergadering te komen, en daar een volledig Marokkaans bestuur te kiezen.



Oud-bestuurslid Jaap Kanters spreekt donderdag in De Telegraaf van 'een coup op slinkse wijze'. 'Het is allemaal van tevoren bekokstoofd,' aldus Kanters, die vanwege de overname zelf ook moest opstappen.



Vier Mohameds

Als gevolg zijn nu alle vijf de bestuursleden van Marokkaanse komaf. Het bestuur bestaat sinds de overname uit een Umit, een Nordin, een Hassan, een Ali en een Mohamed. In de zeskoppige leiding van het eerste elftal zitten zelfs vier Mohameds.



Uit onvrede zijn inmiddels 52 autochtone spelers, vier complete elftallen, bij de vereniging vertrokken. Zij hebben zich volgens Kanters aangesloten bij de nieuwe vereniging WIK in het Zuiderpark.



Oud-leden hebben GSC Esdo met de komst van steeds meer Marokkaanse leden zien veranderen. Zo zijn de etiketten van de sterke drank en biertap afgeplakt en kunnen er in de kantine geen karbonaadjes meer worden besteld.



Vrouwen

'Ook gedraagt men zich heel anders ten opzichte van de vrouwen die zich als vrijwilliger jarenlang hebben ingezet voor de club,' zegt Kanters.



'Zo zijn de vrouwen die het hele seizoen achter de bar hebben gestaan niet eens uitgenodigd voor het feest om de afsluiting van het seizoen te vieren. Dat terwijl deze dames zich al jaren het vuur uit de sloffen lopen.'



De secretaris van Esdo, Mohamed Talhoui, zegt niet te snappen waarom tientallen leden de vereniging de rug hebben toegekeerd. 'Maar ze zullen zich waarschijnlijk niet meer prettig hebben gevoeld bij de club. Bij elke amateurclub is het normaal dat er mensen overstappen naar een andere voetbalvereniging.'



bron: Elsevier.



Is dit een wenselijke ontwikkeling? Ik weet het niet. Het is in ieder geval een ontwikkeling die niet tegen te houden is. Zo gaat dat in grote steden. Langzaam aan zal dit in de rest van de samenleving doorsijpelen. Dus geniet van je karbonaatje, zolang het nog kan.



Vaag verhaal. Hoezo 'coup'?



Als ik het verhaal lees, dan waren er al tal van concessies gedaan aan orthodoxe Moslims bij deze club. Ik zou niet weten of het tegenwoordig vanzelfsprekend is dat je karbonade kunt bestellen in de kantine van een voetbalclub, en over het schenken van alcoholhoudende (sterke) drank zijn ook vraagtekens gesteld door autochtone sporters en kamerleden. Er is zelfs een apart project over opgestart onder de naam “Project voorkom alcoholschade bij jongeren”.



Maar ik blijf in mijn maag zitten met die 'coup'. Wanneer is er nou sprake van een 'coup'? De leden kwamen naar de ledenvergadering en maakten gebruik van hun stemrecht zoals dat is vastgelegd in het regelement van die sportvereniging. Dat kan toch nooit een 'coup' genoemd worden? Wat is dat voor provocerende berichtgeving van Elsevier?
Alle reacties Link kopieren
Op een vereniging hebben leden toch inspraak op een ledenvergadering terzake het doorgevoerde beleid en regels??

Ik zou zeggen tegen degenen die het niet eens zijn met het beleid en regels, vertoon je op de ledenvergadering en ga ertegenin!

Het bestuur dient niet alleen verantwoording af te leggen aan de leden, ze mag ook niets veranderen of regelen als er tegen wordt gestemd. Als het bestuur niet luistert naar zijn leden dan moet het aftreden, zo simpel is het hoor..

En als het merendeel van de leden voor het afschaffen van karbonades is, tja, dan misschien een andere vereniging zoeken..?
Alle reacties Link kopieren
Het idee alleen al, dat er een bepaald soort voeding moet worden afgeschaft.



Het idee alleen al.
Ik verbaas me erover dat de buitenkant van de dingen zoveel verbergt.
Alle reacties Link kopieren
Op mijn studentenvereniging kon geen scheet gelaten worden door het bestuur zonder dat daar urenlang over gediscussieerd werd en er een compromis kwam dat door alle leden geaccepteerd werd.



Het zou zo prachtig zijn als die boze mensen nu eens niet boos zouden weglopen en verontwaardigd zouden reageren, maar gebruik zouden maken van hun inspraak, zodat er regels kunnen komen waar ieder lid zich fijn bij voelt. Nu krijgen "ze" juist ruim baan en geen weerstand, dat is niet ok.
Alle reacties Link kopieren
quote:yasmijn schreef op 09 juli 2010 @ 10:42:

Het idee alleen al, dat er een bepaald soort voeding moet worden afgeschafd.



Het idee alleen al.Tja, verenigingen zijn vrij om hun eigen regels te maken toch? Dit doet het bestuur in samenspraak met de leden, als het merendeel van de (op de ledenvergadering aanwezige) leden wél karbo's wil, dan komen er karbo's. Willen ze ze niet, dan komen ze er niet. simpeler kan het niet.
Alle reacties Link kopieren
Ik vind het ook een treurige gang van zaken, maar het bestuur is democratisch gekozen en tijdens ledenvergaderingen wordt besloten over voorstellen vanuit het bestuur. Dus wat moeten "we" er verder mee? Politie inschakelen? Politiek? En dan? Ze doen niets strafbaars. Hoe absurd de situatie ook is, ze staan in hun recht.

En ik denk dat deze club binnen enkele jaren ter ziele is.
Hetzelfde geintje hebben mensen vele jaren geleden uitgehaald op mijn middelbare school. Daar zat een zwaar christelijk schoolbestuur. De wat gematigder ouders en leraren hebben toen op dezelfde wijze een 'coup' gepleegd.



De 'zware' christenen zagen ook hun school met lede ogen veranderen. Geen discussies meer of er boeken waarin gevloekt werd in de schoolbibliotheek mochten. Geen vergaderingen meer over ongetrouwd samenwonende leraressen.



Mag in dit geval een coup wel? Gaat het om de coup, of gaat het toch om de Marokkanen?
Alle reacties Link kopieren
quote:nessemeisje schreef op 09 juli 2010 @ 11:01:

Ik vind het ook een treurige gang van zaken, maar het bestuur is democratisch gekozen en tijdens ledenvergaderingen wordt besloten over voorstellen vanuit het bestuur. Dus wat moeten "we" er verder mee? Politie inschakelen? Politiek? En dan? Ze doen niets strafbaars. Hoe absurd de situatie ook is, ze staan in hun recht.

En ik denk dat deze club binnen enkele jaren ter ziele is.ik denk ook dat deze club geen lang leven meer beschoren is nee De marokkaanse gemeenschap is zélf niet eens zo homogeen dat iedereen daarbinnen massaal achter dergelijke regels staat. Laat staan dat ze daarbuiten nog op voldoende leden kunnen rekenen.
Alle reacties Link kopieren
quote:korenwolf schreef op 09 juli 2010 @ 11:08:

Hetzelfde geintje hebben mensen vele jaren geleden uitgehaald op mijn middelbare school. Daar zat een zwaar christelijk schoolbestuur. De wat gematigder ouders en leraren hebben toen op dezelfde wijze een 'coup' gepleegd.



De 'zware' christenen zagen ook hun school met lede ogen veranderen. Geen discussies meer of er boeken waarin gevloekt werd in de schoolbibliotheek mochten. Geen vergaderingen meer over ongetrouwd samenwonende leraressen.



Mag in dit geval een coup wel? Gaat het om de coup, of gaat het toch om de Marokkanen?



Was het op zichzelf al een christelijke school? Zo nee, dan lijkt me dit reeds dáárom al bezwaarlijk. Zo ja, dan weet ik niet genoeg af van hoe de doorvoering van regels en beleid verloopt en/of dient te verlopen binnen scholen...

Verder is een school iets anders nog dan een vereniging. Een school dient een openbaar belang en dient zich aan overheidsregels te houden. Een vereniging dient óók een openbaar belang, maar is in de eerste plaats een vereniging (met daarbij de grondwettelijk vastgelegde vrijheid van vereniging). Dit komt tot uiting in de grote inspraak die leden hebben op de totstandkoming van regelgeving en beleid en het koezen van het bestuur.
Het was inderdaad een christelijke school, Mocroon. Bijzonder onderwijs dus, niet bestuurd door de overheid.
Alle reacties Link kopieren
quote:korenwolf schreef op 09 juli 2010 @ 11:23:

Het was inderdaad een christelijke school, Mocroon. Bijzonder onderwijs dus, niet bestuurd door de overheid.



Hmm, ik weet niet genoeg af van hoe binnen een school beleid en regels wordt doorgevoerd. Ik weet wel dat je een medezeggenschapsraad en ouderraad hebt. Ook zal er wel toezicht plaatsvinden door de overheid. Maar hoe een en ander zich verhoudt..al sla je me dood.



Maar lijkt me al met al erg vervelend als je op een school (of voetbalvereniging) zit waarbinnen de regels ineens drastisch veranderen! En dan vind ik het van een school nog een tikkeltje erger, omdat je van voetbalclub altijd nog kunt switchen (niet leuk weliswaar, maar ook geen drama)
Alle reacties Link kopieren
Oh ik zie dat we alweer bij de Christenen aanbeland zijn.



Het grote bagatelliseren is weer begonnen.
Alle reacties Link kopieren
quote:Twinkle1001 schreef op 09 juli 2010 @ 11:36:

Oh ik zie dat we alweer bij de Christenen aanbeland zijn.



Het grote bagatelliseren is weer begonnen.Hoe moet dit volgens jouw visie dan benaderd worden? ben ik wel benieuwd naar. Ondanks dat ik het niet eens ben met de doorgevoerde regels vind ik dat "ze" niets verkeerd gedaan hebben. Behalve als zou blijken dat ze de leden niet betrokken hebben bij de doorvoering van nieuwe regels, dat zou al voldoende reden zijn om het bestuur weg te "stemmen" op een ledenvergadering.
Alle reacties Link kopieren
Dit is een democratie! Wij doen niet aan ' verboden voedingsmiddelen' in het openbaar!



En of dat nu karbo's zijn of couscous, of bier of muntthee, het gaat om het principe!
Ik verbaas me erover dat de buitenkant van de dingen zoveel verbergt.
mmm tja... ermm.. mm.. Kijk... ik snap wel dat veel mensen hier hun wenkbrauwen over ophalen (? is dat wel écht een uitdrukking??) maar zoals zovelen al aangaven lijkt dit me nu wel weer een voorbeeld van geslaagde integratie... alleen de uitkomst bevalt velen niet. Snap ik wel.



Enigszins gepokt en gemazeld in het verenigingsleven weet ik dat dergelijke 'coups' wel vaker gebeuren. Misschien niet zo vaak op bestuursverkiezingsniveau maar ook bij gewone 'stemmingen'. En dat is NOOIT leuk. Wanneer je bij 'het andere kamp' hoort en bij aanvang van een vergadering het ene na het andere 'gereanimeerde lijk' ziet binnenlopen waaruit je kan concluderen dat 'het andere kamp' een bel-actie op poten heeft gezet om een bepaalde stemming te kunnen winnen... is dat ALTIJD naar. En het is uiteindelijk nooit goed voor de samenhang binnen een vereniging.



Dat de mensen van het ene kamp nou duidelijk herkenbaar zijn als Marokanen en niet als 'mensen die een bepaald idee over een bepaald besluit hebben' maakt het niet minder erg maar ook niet erger.



Je mot er maar je schouders over ophalen, vrees ik, en voor volgende stemmingen beter voorbereid zijn of in overleg gaan en een afscheiding voorstellen. Zou jammer zijn.



Wat de vrijwillige dames betreft: als ze normaal gesproken altijd wel uitgenodigd worden en dat is nu heel bewust niet gedaan... dan is dat zeer zorgelijk, maar op basis van dit bericht wil ik daar nog even niet van uit gaan...
Wat 'de christenen' betreft... daar zit ergens wel een 'pijnpunt'. In christelijk vereniginsland is het gewoon geaccepteerd om eisen aan de christelijkheid van de bestuursleden te stellen. Statuten van christelijke verenigingen bevatten niet zelden een bepaling dat alleen diegenen die ergens hebben laten registreren dat ze het christelijk gedachtegoed onderschrijven (bij de/een kerk zelf, danwel in de registratie van de vereniging) in het bestuur kunnen plaatsnemen. Dergelijke bepalingen zijn specifiek bedoeld om zo'n 'coup' alsook sluipenderwijze ontchristening te voorkomen.



Mijn eerste gedachte was dan ook: hadden ze niet zo'n bepaling het statuut kunnen opnemen ?? Maar direct daarna besef je dat dat een hele gekke en discriminerende bepaling zou worden: 'bestuursleden moeten nederlandse ouders en grootouders hebben'. Dan kán gewoon niet.



Daarom noem ik het een 'pijnpunt' want ik vind het voor christelijke verenigingen wél verantwoord.... net zoals de voetbalvereniging wat mij betreft wel had kunnen bepalen dat de bestuursleden moeten kunnen voetballen o.i.d. ;)
Alle reacties Link kopieren
quote:yasmijn schreef op 09 juli 2010 @ 11:50:

Dit is een democratie! Wij doen niet aan ' verboden voedingsmiddelen' in het openbaar!



En of dat nu karbo's zijn of couscous, of bier of muntthee, het gaat om het principe!



In een voetbalkantine, beheerd door vrijwilligers bij een vereniging, kan er besloten worden om bepaalde voedingswaren of dranken niet te serveren. Dat maakt die voedingsmiddelen niet verboden. Het wordt niet aangeboden.



Over het aanbod in de kantine van de voetbalclub kan men zijn zegje doen tijdens vergaderingen.
Alle reacties Link kopieren
quote:Omen schreef op 09 juli 2010 @ 11:57:

Over het aanbod in de kantine van de voetbalclub kan men zijn zegje doen tijdens vergaderingen.



Ja, en de vrouwen die niet op het feest mochten komen, kunnen dan heel netjes vragen of ze er de volgende keer alsjeblieft wél bij mogen zijn.



Tenminste, als die vrouwen op de vergaderingen mogen komen.
Alle reacties Link kopieren
quote:Twinkle1001 schreef op 09 juli 2010 @ 12:02:

[...]

Tenminste, als die vrouwen op de vergaderingen mogen komen.Mogen vrouwen dan niet komen bij die voetbalclub?
Alle reacties Link kopieren
quote:Omen schreef op 09 juli 2010 @ 11:57:

In een voetbalkantine, beheerd door vrijwilligers bij een vereniging, kan er besloten worden om bepaalde voedingswaren of dranken niet te serveren. Dat maakt die voedingsmiddelen niet verboden. Het wordt niet aangeboden.In de islam is drank en varken verboden. Dus in de kantine ook.
Alle reacties Link kopieren
quote:Omen schreef op 09 juli 2010 @ 12:04:

[...]





Mogen vrouwen dan niet komen bij die voetbalclub?Ik denk, met een hoofddoekje op , wel.
Age is mind over matter, if you don\'t mind is doesn\'t matter
Alle reacties Link kopieren
quote:Omen schreef op 09 juli 2010 @ 12:04:

Mogen vrouwen dan niet komen bij die voetbalclub?



De dames werden niet uitgenodigd voor het feest ter afsluiting van het seizoen. Vrouwen die daar al jarenlang werken als vrijwilligers om de club draaiende te houden

Die waren niet meer welkom op het feest.



.
Alle reacties Link kopieren
quote:Twinkle1001 schreef op 09 juli 2010 @ 12:06:

[...]

In de islam is drank en varken verboden. Dus in de kantine ook.



Het gaat toch nog steeds over voetbalclub GSC Esdo in Den Haag?



Of gaat je fantasie met je aan de haal?
Alle reacties Link kopieren
quote:Twinkle1001 schreef op 09 juli 2010 @ 12:09:

[...]





De dames werden niet uitgenodigd voor het feest ter afsluiting van het seizoen. Vrouwen die daar al jarenlang werken als vrijwilligers om de club draaiende te houden.



.Waarmee maar bewezen is dat vrouwen er wel degelijk onderdeel uitmaken van het clubleven.

Dit is een oud topic. Het topic is daarom gesloten.
Maak een nieuw topic aan om verder praten over dit onderwerp.

Terug naar boven