Actueel
alle pijlers
Marokkaanse leden plegen coup bij Haagse voetbalclub
donderdag 8 juli 2010 om 20:27
Bij voetbalclub GSC Esdo in Den Haag hebben Marokkaanse leden een coup gepleegd door in groten getale naar de ledenvergadering te komen, en daar een volledig Marokkaans bestuur te kiezen.
Oud-bestuurslid Jaap Kanters spreekt donderdag in De Telegraaf van 'een coup op slinkse wijze'. 'Het is allemaal van tevoren bekokstoofd,' aldus Kanters, die vanwege de overname zelf ook moest opstappen.
Vier Mohameds
Als gevolg zijn nu alle vijf de bestuursleden van Marokkaanse komaf. Het bestuur bestaat sinds de overname uit een Umit, een Nordin, een Hassan, een Ali en een Mohamed. In de zeskoppige leiding van het eerste elftal zitten zelfs vier Mohameds.
Uit onvrede zijn inmiddels 52 autochtone spelers, vier complete elftallen, bij de vereniging vertrokken. Zij hebben zich volgens Kanters aangesloten bij de nieuwe vereniging WIK in het Zuiderpark.
Oud-leden hebben GSC Esdo met de komst van steeds meer Marokkaanse leden zien veranderen. Zo zijn de etiketten van de sterke drank en biertap afgeplakt en kunnen er in de kantine geen karbonaadjes meer worden besteld.
Vrouwen
'Ook gedraagt men zich heel anders ten opzichte van de vrouwen die zich als vrijwilliger jarenlang hebben ingezet voor de club,' zegt Kanters.
'Zo zijn de vrouwen die het hele seizoen achter de bar hebben gestaan niet eens uitgenodigd voor het feest om de afsluiting van het seizoen te vieren. Dat terwijl deze dames zich al jaren het vuur uit de sloffen lopen.'
De secretaris van Esdo, Mohamed Talhoui, zegt niet te snappen waarom tientallen leden de vereniging de rug hebben toegekeerd. 'Maar ze zullen zich waarschijnlijk niet meer prettig hebben gevoeld bij de club. Bij elke amateurclub is het normaal dat er mensen overstappen naar een andere voetbalvereniging.'
bron: Elsevier.
Is dit een wenselijke ontwikkeling? Ik weet het niet. Het is in ieder geval een ontwikkeling die niet tegen te houden is. Zo gaat dat in grote steden. Langzaam aan zal dit in de rest van de samenleving doorsijpelen. Dus geniet van je karbonaatje, zolang het nog kan.
Oud-bestuurslid Jaap Kanters spreekt donderdag in De Telegraaf van 'een coup op slinkse wijze'. 'Het is allemaal van tevoren bekokstoofd,' aldus Kanters, die vanwege de overname zelf ook moest opstappen.
Vier Mohameds
Als gevolg zijn nu alle vijf de bestuursleden van Marokkaanse komaf. Het bestuur bestaat sinds de overname uit een Umit, een Nordin, een Hassan, een Ali en een Mohamed. In de zeskoppige leiding van het eerste elftal zitten zelfs vier Mohameds.
Uit onvrede zijn inmiddels 52 autochtone spelers, vier complete elftallen, bij de vereniging vertrokken. Zij hebben zich volgens Kanters aangesloten bij de nieuwe vereniging WIK in het Zuiderpark.
Oud-leden hebben GSC Esdo met de komst van steeds meer Marokkaanse leden zien veranderen. Zo zijn de etiketten van de sterke drank en biertap afgeplakt en kunnen er in de kantine geen karbonaadjes meer worden besteld.
Vrouwen
'Ook gedraagt men zich heel anders ten opzichte van de vrouwen die zich als vrijwilliger jarenlang hebben ingezet voor de club,' zegt Kanters.
'Zo zijn de vrouwen die het hele seizoen achter de bar hebben gestaan niet eens uitgenodigd voor het feest om de afsluiting van het seizoen te vieren. Dat terwijl deze dames zich al jaren het vuur uit de sloffen lopen.'
De secretaris van Esdo, Mohamed Talhoui, zegt niet te snappen waarom tientallen leden de vereniging de rug hebben toegekeerd. 'Maar ze zullen zich waarschijnlijk niet meer prettig hebben gevoeld bij de club. Bij elke amateurclub is het normaal dat er mensen overstappen naar een andere voetbalvereniging.'
bron: Elsevier.
Is dit een wenselijke ontwikkeling? Ik weet het niet. Het is in ieder geval een ontwikkeling die niet tegen te houden is. Zo gaat dat in grote steden. Langzaam aan zal dit in de rest van de samenleving doorsijpelen. Dus geniet van je karbonaatje, zolang het nog kan.
vrijdag 9 juli 2010 om 12:15
onderdeel waren van het clubleven bedoel je zeker.
Ze zijn nu niet meer welkom. Dat komt omdat Marrokaanse mannen vrouwen als minderwaardig zien, dat staat immers in de koran, als je vrouw geen sex wil mag je haar dwingen of ander een geit nemen.
Vrouwen zijn ondergeschikt aan mannen in hun ogen, dus mogen ze niet komen. Schandalig.
Ze zijn nu niet meer welkom. Dat komt omdat Marrokaanse mannen vrouwen als minderwaardig zien, dat staat immers in de koran, als je vrouw geen sex wil mag je haar dwingen of ander een geit nemen.
Vrouwen zijn ondergeschikt aan mannen in hun ogen, dus mogen ze niet komen. Schandalig.
vrijdag 9 juli 2010 om 12:18
quote:Omen schreef op 09 juli 2010 @ 12:11:
Waarmee maar bewezen is dat vrouwen er wel degelijk onderdeel uitmaken van het clubleven.
Nou, deze opmerking gaat wel heel erg ver zeg!
Wat wil je hier nu mee?
Vrouwen die al jarenlang als vrijwilliger de club draaiende houden worden opeens niet meer uitgenodigd voor het clubfeest en jij doet dit zo af??????
Ik kan dit haast niet meer serieus nemen. Je bent aan het doodbagatelliseren geslagen.
.
.
Waarmee maar bewezen is dat vrouwen er wel degelijk onderdeel uitmaken van het clubleven.
Nou, deze opmerking gaat wel heel erg ver zeg!
Wat wil je hier nu mee?
Vrouwen die al jarenlang als vrijwilliger de club draaiende houden worden opeens niet meer uitgenodigd voor het clubfeest en jij doet dit zo af??????
Ik kan dit haast niet meer serieus nemen. Je bent aan het doodbagatelliseren geslagen.
.
.
vrijdag 9 juli 2010 om 12:20
quote:Rogue_22 schreef op 09 juli 2010 @ 12:15:
onderdeel waren van het clubleven bedoel je zeker.
Ze zijn nu niet meer welkom. Dat komt omdat Marrokaanse mannen vrouwen als minderwaardig zien, dat staat immers in de koran, als je vrouw geen sex wil mag je haar dwingen of ander een geit nemen.
Vrouwen zijn ondergeschikt aan mannen in hun ogen, dus mogen ze niet komen. Schandalig.Aha dus zo zit het in elkaar. Fijn dat ik als Marokkaanse vrouw weer weet wat mijn plek is
onderdeel waren van het clubleven bedoel je zeker.
Ze zijn nu niet meer welkom. Dat komt omdat Marrokaanse mannen vrouwen als minderwaardig zien, dat staat immers in de koran, als je vrouw geen sex wil mag je haar dwingen of ander een geit nemen.
Vrouwen zijn ondergeschikt aan mannen in hun ogen, dus mogen ze niet komen. Schandalig.Aha dus zo zit het in elkaar. Fijn dat ik als Marokkaanse vrouw weer weet wat mijn plek is
vrijdag 9 juli 2010 om 12:31
quote:Rogue_22 schreef op 09 juli 2010 @ 12:25:
Tja staat wel zo in de Koran! letterlijk.
Dus vandaar dat die mannen op (Nederlandse) vrouwen neerkijken.
Voor hun eigen moeders en familie hebben ze meestal veel respect, maar naar Nederlande meiden mogen ze blijkbaar schelden en ze lastig vallen.
En waar staat dan dan? Zou je het me kunnen aanwijzen?
Ik heb zojuist een online nederlandse koran doorzocht en alle passages met het woord 'vrouw' erin gelezen... maar... ik kan het niet vinden?!
Tja staat wel zo in de Koran! letterlijk.
Dus vandaar dat die mannen op (Nederlandse) vrouwen neerkijken.
Voor hun eigen moeders en familie hebben ze meestal veel respect, maar naar Nederlande meiden mogen ze blijkbaar schelden en ze lastig vallen.
En waar staat dan dan? Zou je het me kunnen aanwijzen?
Ik heb zojuist een online nederlandse koran doorzocht en alle passages met het woord 'vrouw' erin gelezen... maar... ik kan het niet vinden?!
vrijdag 9 juli 2010 om 12:40
quote:zeniiba schreef op 09 juli 2010 @ 12:31:
En waar staat dan dan? Zou je het me kunnen aanwijzen?
Ik heb zojuist een online nederlandse koran doorzocht en alle passages met het woord 'vrouw' erin gelezen... maar... ik kan het niet vinden?!
Het is off topic, maar 't is dat je 't vraagt.
Ik heb wel iets kunnen vinden.
Dit komt van de website van de Islamitische stichting Ar Rayaan die in Nijmegen op scholen gastlessen verzorgt. Dus ik denk dat dat wel goed zit.
Quote:
"Het voorbeeld van de tweelingzusters. Stel er zijn twee zusjes die tweeling zijn, ze zijn even mooi en ze lopen over straat. Een van hen is gekleed in de Islamitische hijaab (haar gehele lichaam is bedekt, behalve haar handen en gezicht). De andere zuster heeft westerse kleding aan, een mini rokje met een topje erboven. Om de hoek staat een hooligan of een ander persoon die aan het wachten is om iemand te kunnen lastigvallen. Wie zal hij plagen en/of lastigvallen? De zus in de westerse kleding of de zus met de hijaab? Natuurlijk zal hij het meisje met het mini rokje lastig gaan vallen. Zulke kleding is een indirecte uitnodiging aan de andere sekse voor lastig vallen of aanranding. De Qoer'aan zegt terecht dat de hijaab voorkomt dat de vrouwen worden lastiggevallen."
.
En waar staat dan dan? Zou je het me kunnen aanwijzen?
Ik heb zojuist een online nederlandse koran doorzocht en alle passages met het woord 'vrouw' erin gelezen... maar... ik kan het niet vinden?!
Het is off topic, maar 't is dat je 't vraagt.
Ik heb wel iets kunnen vinden.
Dit komt van de website van de Islamitische stichting Ar Rayaan die in Nijmegen op scholen gastlessen verzorgt. Dus ik denk dat dat wel goed zit.
Quote:
"Het voorbeeld van de tweelingzusters. Stel er zijn twee zusjes die tweeling zijn, ze zijn even mooi en ze lopen over straat. Een van hen is gekleed in de Islamitische hijaab (haar gehele lichaam is bedekt, behalve haar handen en gezicht). De andere zuster heeft westerse kleding aan, een mini rokje met een topje erboven. Om de hoek staat een hooligan of een ander persoon die aan het wachten is om iemand te kunnen lastigvallen. Wie zal hij plagen en/of lastigvallen? De zus in de westerse kleding of de zus met de hijaab? Natuurlijk zal hij het meisje met het mini rokje lastig gaan vallen. Zulke kleding is een indirecte uitnodiging aan de andere sekse voor lastig vallen of aanranding. De Qoer'aan zegt terecht dat de hijaab voorkomt dat de vrouwen worden lastiggevallen."
.
vrijdag 9 juli 2010 om 12:47
Ik weet niet precies waar dat staat in de koran, maar mijn beste vriend moest het hele boek lezen voor zijn studie en die beweerde dat het er wel in stond, sowieso dat er nogal denigerend over vrouwens gesproken word.
Dat heb ik zelf gemerkt op schiphol toen ik daar werkte.
Heb daar 7 jaar in de horeca gewerkt achter de duane. Heb hele aardige mensen gehad, maar de meest onbeschofte waren toch turkse en marrokaanse mannen. Geen hallo van af te krijgen, ze bevelen je koffie te maken, heel onduidelijk praten. Vaak ruzie met ze gehad omdat ze zo bevelend praten, ja dat pik ik dus niet.
Dat waren geen leuke ervaringen, en dat waren dan de wat oudere mannen ( die vaak dan geen nederlands praatte en hun dochters voor hun lieten praten en dan heel afkeuren naar mij kijken ) de jongere mannen wouden of mijn telefoonnummer of ze waren ronduit onbeschoft.
Het rare is dat mijn mannelijke Turkse collega daar nooit last van had. Mijn Nederlandse collega met blond haar dan weer wel.
1+1= 2 naar mijn mening.
Dat heb ik zelf gemerkt op schiphol toen ik daar werkte.
Heb daar 7 jaar in de horeca gewerkt achter de duane. Heb hele aardige mensen gehad, maar de meest onbeschofte waren toch turkse en marrokaanse mannen. Geen hallo van af te krijgen, ze bevelen je koffie te maken, heel onduidelijk praten. Vaak ruzie met ze gehad omdat ze zo bevelend praten, ja dat pik ik dus niet.
Dat waren geen leuke ervaringen, en dat waren dan de wat oudere mannen ( die vaak dan geen nederlands praatte en hun dochters voor hun lieten praten en dan heel afkeuren naar mij kijken ) de jongere mannen wouden of mijn telefoonnummer of ze waren ronduit onbeschoft.
Het rare is dat mijn mannelijke Turkse collega daar nooit last van had. Mijn Nederlandse collega met blond haar dan weer wel.
1+1= 2 naar mijn mening.
vrijdag 9 juli 2010 om 12:49
vrijdag 9 juli 2010 om 12:56
quote:yasmijn schreef op 09 juli 2010 @ 10:42:
Het idee alleen al, dat er een bepaald soort voeding moet worden afgeschaft.
Het idee alleen al.Ja, ik kan ook niet zonder mijn 'foie gras'. Ik moet er niet aan denken dat er restaurants zouden zijn die deze lekkernij van de menukaart zouden halen onder druk van mensen met een overtuiging.
Het idee alleen al, dat er een bepaald soort voeding moet worden afgeschaft.
Het idee alleen al.Ja, ik kan ook niet zonder mijn 'foie gras'. Ik moet er niet aan denken dat er restaurants zouden zijn die deze lekkernij van de menukaart zouden halen onder druk van mensen met een overtuiging.
vrijdag 9 juli 2010 om 12:59
quote:jaap schreef op 09 juli 2010 @ 12:56:
Ja, ik kan ook niet zonder mijn 'foie gras'. Ik moet er niet aan denken dat er restaurants zouden zijn die deze lekkernij van de menukaart zouden halen onder druk van mensen met een overtuiging.Nou, hier ga ik overheen lezen hoor. Vraag me af hoe lang deze methode nog werkt.
Ja, ik kan ook niet zonder mijn 'foie gras'. Ik moet er niet aan denken dat er restaurants zouden zijn die deze lekkernij van de menukaart zouden halen onder druk van mensen met een overtuiging.Nou, hier ga ik overheen lezen hoor. Vraag me af hoe lang deze methode nog werkt.
vrijdag 9 juli 2010 om 13:00
quote:Twinkle1001 schreef op 09 juli 2010 @ 12:18:
[...]
Nou, deze opmerking gaat wel heel erg ver zeg!
Wat wil je hier nu mee?
Vrouwen die al jarenlang als vrijwilliger de club draaiende houden worden opeens niet meer uitgenodigd voor het clubfeest en jij doet dit zo af??????
.
Wat die vrouwen dus moeten doen is naar de ledenvergadering gaan om dat bestuur ter verantwoording roepen, en desnoods een motie van wantrouwen tegen dat bestuur, waarna aftreden kan volgen. en een nieuw, beter bestuur de plaats kan innemen.
In plaats van met de staart tussen de benen naar de Telegraaf te rennen...daar is nog nooit iets of iemand wijzer van geworden..
Verder slaat deze discussie weer de weg in die al oneindig vaak bewandeld is op de pijler actueel.. Daar ben ik onderhand een beetje klaar mee.
[...]
Nou, deze opmerking gaat wel heel erg ver zeg!
Wat wil je hier nu mee?
Vrouwen die al jarenlang als vrijwilliger de club draaiende houden worden opeens niet meer uitgenodigd voor het clubfeest en jij doet dit zo af??????
.
Wat die vrouwen dus moeten doen is naar de ledenvergadering gaan om dat bestuur ter verantwoording roepen, en desnoods een motie van wantrouwen tegen dat bestuur, waarna aftreden kan volgen. en een nieuw, beter bestuur de plaats kan innemen.
In plaats van met de staart tussen de benen naar de Telegraaf te rennen...daar is nog nooit iets of iemand wijzer van geworden..
Verder slaat deze discussie weer de weg in die al oneindig vaak bewandeld is op de pijler actueel.. Daar ben ik onderhand een beetje klaar mee.
vrijdag 9 juli 2010 om 13:07
quote:yasmijn schreef op 09 juli 2010 @ 11:50:
Dit is een democratie! Wij doen niet aan ' verboden voedingsmiddelen' in het openbaar!
En of dat nu karbo's zijn of couscous, of bier of muntthee, het gaat om het principe!Wie heeft het nou over 'verboden voedingsmiddelen'? Het is toch niet zo dat het bestuur van die Haagse amateurclub ons in Nederland de wet gaat voorschrijven? Het is toch niet zo dat je als voetbalkantine karbonades MOET verkopen? Of als restaurant foie gras MOET serveren?
Dit is een democratie! Wij doen niet aan ' verboden voedingsmiddelen' in het openbaar!
En of dat nu karbo's zijn of couscous, of bier of muntthee, het gaat om het principe!Wie heeft het nou over 'verboden voedingsmiddelen'? Het is toch niet zo dat het bestuur van die Haagse amateurclub ons in Nederland de wet gaat voorschrijven? Het is toch niet zo dat je als voetbalkantine karbonades MOET verkopen? Of als restaurant foie gras MOET serveren?
vrijdag 9 juli 2010 om 13:09
quote:Twinkle1001 schreef op 09 juli 2010 @ 12:40:
[...]
"Het voorbeeld van de tweelingzusters. Stel er zijn twee zusjes die tweeling zijn, ze zijn even mooi en ze lopen over straat. Een van hen is gekleed in de Islamitische hijaab (haar gehele lichaam is bedekt, behalve haar handen en gezicht). De andere zuster heeft westerse kleding aan, een mini rokje met een topje erboven. Om de hoek staat een hooligan of een ander persoon die aan het wachten is om iemand te kunnen lastigvallen. Wie zal hij plagen en/of lastigvallen? De zus in de westerse kleding of de zus met de hijaab? Natuurlijk zal hij het meisje met het mini rokje lastig gaan vallen. Zulke kleding is een indirecte uitnodiging aan de andere sekse voor lastig vallen of aanranding. De Qoer'aan zegt terecht dat de hijaab voorkomt dat de vrouwen worden lastiggevallen."
.
Dankjewel Twinkle. Maar verwar alsjeblief nou toch niet wat er in Koran stáát met wat sommige gelovigen dénken dat er staat en met wat bepaalde gelovigen denken dat er zou móeten staan...
Ik heb de koran opnieuw doorzocht, maar nu met 'vrouwen' ipv 'vrouw' en dat helpt ontzettend.
Dit vond ik in de koran:
33 de partijen 59
O profeet! Zeg tot jouw echtgenotes, jouw dochters en de vrouwen van de gelovigen iets van haar overkleding over zich heen naar beneden te laten hangen. Dat bevordert het best dat men haar herkent en niet lastigvalt. En God is vergevend en barmhartig.
Je vraag je af tegen wie deze vrouwen dan 'beschermd' worden: het lijkt er haast op dat het de moslimmannen zijn die vrouwen zouden lastigvallen tenzij ze door hun kleding aangeven 'van dezelfde groep' te zijn... dit past wel in het beeld van Mohammed als oorlogsheer. Aan de andere kant: het zou ook slechts de bedoeling kunnen zijn dat niet gelovige mannen haar herkennen als 'zo'n gelovige trien' waar toch 'niks te halen valt'. Beetje zoals de lange rokken en zwarte kousen bij ons...
Maar de hamvraag is: staat er nu werkelijk zoiets verwerpelijks als zou een man als zijn vrouw niet wil een geit moet nemen? En als het er al stond, zou je dat niet ook kunnen interpreteren als: 'Man, als je je echt niet in kan houden doe dan een geit en verkracht niet je vrouw en bedrieg haar ook niet door het met een andere vrouw te doen?'
Maar bovenal: de bijbel kent ook vele gruwelijke passages en ik vind het nogal een geluk dat ik daar zelden of nooit op wordt aangekeken... niet hier, maar ook niet in het buitenland. Wat er werkelijk in die boeken staat is maar een klein beetje van belang, het is veeel belangrijker hoe iemand of een groep mensen het interpreteert. Daarom stuit het me nogal tegen de borst om een hele groep mensen af te serveren op 'het staat in de koran en dat interpreteren ze allemaal op de meest slechte manier'.
[...]
"Het voorbeeld van de tweelingzusters. Stel er zijn twee zusjes die tweeling zijn, ze zijn even mooi en ze lopen over straat. Een van hen is gekleed in de Islamitische hijaab (haar gehele lichaam is bedekt, behalve haar handen en gezicht). De andere zuster heeft westerse kleding aan, een mini rokje met een topje erboven. Om de hoek staat een hooligan of een ander persoon die aan het wachten is om iemand te kunnen lastigvallen. Wie zal hij plagen en/of lastigvallen? De zus in de westerse kleding of de zus met de hijaab? Natuurlijk zal hij het meisje met het mini rokje lastig gaan vallen. Zulke kleding is een indirecte uitnodiging aan de andere sekse voor lastig vallen of aanranding. De Qoer'aan zegt terecht dat de hijaab voorkomt dat de vrouwen worden lastiggevallen."
.
Dankjewel Twinkle. Maar verwar alsjeblief nou toch niet wat er in Koran stáát met wat sommige gelovigen dénken dat er staat en met wat bepaalde gelovigen denken dat er zou móeten staan...
Ik heb de koran opnieuw doorzocht, maar nu met 'vrouwen' ipv 'vrouw' en dat helpt ontzettend.
Dit vond ik in de koran:
33 de partijen 59
O profeet! Zeg tot jouw echtgenotes, jouw dochters en de vrouwen van de gelovigen iets van haar overkleding over zich heen naar beneden te laten hangen. Dat bevordert het best dat men haar herkent en niet lastigvalt. En God is vergevend en barmhartig.
Je vraag je af tegen wie deze vrouwen dan 'beschermd' worden: het lijkt er haast op dat het de moslimmannen zijn die vrouwen zouden lastigvallen tenzij ze door hun kleding aangeven 'van dezelfde groep' te zijn... dit past wel in het beeld van Mohammed als oorlogsheer. Aan de andere kant: het zou ook slechts de bedoeling kunnen zijn dat niet gelovige mannen haar herkennen als 'zo'n gelovige trien' waar toch 'niks te halen valt'. Beetje zoals de lange rokken en zwarte kousen bij ons...
Maar de hamvraag is: staat er nu werkelijk zoiets verwerpelijks als zou een man als zijn vrouw niet wil een geit moet nemen? En als het er al stond, zou je dat niet ook kunnen interpreteren als: 'Man, als je je echt niet in kan houden doe dan een geit en verkracht niet je vrouw en bedrieg haar ook niet door het met een andere vrouw te doen?'
Maar bovenal: de bijbel kent ook vele gruwelijke passages en ik vind het nogal een geluk dat ik daar zelden of nooit op wordt aangekeken... niet hier, maar ook niet in het buitenland. Wat er werkelijk in die boeken staat is maar een klein beetje van belang, het is veeel belangrijker hoe iemand of een groep mensen het interpreteert. Daarom stuit het me nogal tegen de borst om een hele groep mensen af te serveren op 'het staat in de koran en dat interpreteren ze allemaal op de meest slechte manier'.
