Massa-aanranding Keulen 2

12-01-2016 16:31 732 berichten
Aangezien het vorige topic ver over de 3000 reacties is hier een nieuw deel..

Hier is een link naar het eerste deel:



http://forum.viva.nl/forum/actueel/mass ... ges/305441
Alle reacties Link kopieren
tvp
Krijg de rambam. Allemaal.
quote:Lys schreef op 13 januari 2016 @ 17:26:

Missie M, dit heeft toch niets meer met Keulen te maken? Wat mij betreft mag je dit soort postings weglaten. Niet dat het niet vré-se-lijk is, maar ik vind het hier niet thuishoren.



Ik vind het wel in dit soort topics thuishoren, omdat het gaat over andere culturen, waarvan de mensen hierheen komen. In dit geval ging het om Afrikaanse mannen en hun idee over vrouwen in zijn algemeenheid. Dat daar de cultuur op grote punten in percentage verschilt dan hier.



Het gaat hier om 1.000 Arabische en Noord-Afrikaanse mannen. En de politiek ontkent nog eens de ernst hoe vrouwen mishandeld worden maar laat mensen uit andere culturen hier de vrije loop en beschermd vervolgens hun vrouwen niet maar stoppen het in de doofpot.



Culturen uit andere landen brengen andere zienswijzen tegenover vrouwen met zich mee in zijn algemeenheid. Dat elk individu een geval apart is wil ik zeker onderstrepen, maar bepaalde culturele of geloofsgebruik hoe je omgaat met vrouwen in het algemeen of andermans (zogenaamd in hun ogen ongelovige) vrouwen in het bijzonder is wel degelijk hierbij een belangrijk uitgangspunt dat je niet zomaar mensen ongecontroleerd kan toelaten en dat zaken die men hier in onze landen blijkbaar ook niet voor kleinschalig voorkomende problemen in de hand heeft, nu een zeer veel grotere rol is gaan spelen.



En ze hierbij hun wetten hoe je omgaat met vrouwen en de gevolgen als je dat niet met respect doet, aan moeten schermen alsmede veel adequater aanpakken, daadwerkelijk kunnen oppakken en niet toestaan en noodwetten aanschaffen en ook gebruiken om deze mensen snel ook zwaar te berechten.



Vrouwen in zo'n grote getale het slachtoffer laten worden op een openbaar plein en dan uiteindelijk maar een paar ma,n naderhand ook nog eens, pas oppakken is schandalig, zeker als men in de politiek het niet wil laten "escaleren..."dat hebben ze zojuist al gedaan, omdat men bang is dat men mensen van andere afkomst anders zal gaan bekijken.



Dat is juist het hele punt, er zijn daadwerkelijk mensen in grotere getalen aanwezig met een andere cultuur die wel degelijk gevaarlijk is voor bepaalde normen en waarden en dan is het belangrijk dat je je wetten goed op orde hebt en die voor IEDEREEN laat gelden en ook GOED in acht neemt en gaat handhaven. En niet alles onder de pet probeert te houden omdat mensen uit een andere cultuur komen en dat gaat lopen vergoeilijken met dat ze geen halfnaakte vrouwen (het is winter....) zouden kunnen weerstaan.



Het was notabene compleet georganiseerd en aanranding is echt wel bekend dat je dat niet hoort te doen, niet mag doen en als je naar een ander land komt als excuus mag gebruiken dat je het in je eigen land ook zo doet. Net zoals het stelen van portemonnees ook vast niet in hun eigen land "mag".
Juist het feit dat mensen van andere afkomst met handschoentjes worden aangepakt omdat men bang is dat er discriminatie wordt geroepen ofwel wordt gebruikt als tegenstanders tegen deze groepen, maakt dit soort problemen.



Het wordt tijd dat wetten op orde komen, gehandhaafd kunnen worden met een goede politiemacht vanuit een goed doordachte politiek, wetten die gelden voor iedereen, zodat alle vrouwen (en hun mannen) beschermd zijn tegen deze laffe gruwelijke denkwijzen, ongeacht van wie deze denkwijzen afkomen.



Zodat we, wat we aan emancipatie hebben opgebouwd, het recht van vrouwen hebben opgebouwd, niet nog meer gaan verkwanselen. De maatschappij was ooit goed op weg, het gaat voor vrouwen de laatste jaren helaas nog weer verder bergafwaarts en dit was een nieuw dieptepunt.
Alle reacties Link kopieren
quote:Paekzwart schreef op 13 januari 2016 @ 18:42:

[...]



".

Paek, alles wat je schreef ben ik het mee eens. Sterker nog, ik heb in het vorige topic deze mening vaker dan eens gedeeld en onderbouwd.



Waarom ik de opmerking plaatste is omdat wij het in dit topic hebben over daders die met de grote islamitische vluchtelingenstroom zijn meegekomen.

Ik wilde aanvankelijk erbij zetten dat voor zoiets beter een ander topic geopend kan worden, misschien iets in de trant van seksuele agressie (tegen vrouwen) globaal. Ik wilde eigenlijk voorkomen dat er hele lappen tekst geplaatst gaan worden die in mijn ogen net zo verschrikkelijk zijn, maar voor mij dus niet hier thuishoren en deze discussie kunnen ondersneeuwen.

Zuid-Afrika bijvoorbeeld kent seksueel geweld zoals o.a. de babyverkrachtingen (walgelijk) en dat heeft een heel andere achtergrond. Begrijp me niet verkeerd, vréselijk.

De gebeurtenissen in Keulen hebben alles te maken met de islamitische achtergrond van de daders. En met de vluchtelingenstroom.



Maar ieder mag posten wat hij wil. Ik geef mijn mening, that's all. Ik schreef 'wat mij betreft' en 'ik vind'

En misschien maak ik wel een onderscheid dat niet juist is.



Laat maar weten hoor, medeforummers, ik hoor het graag. )
Known to cause insanity in laboratory mice
Alle reacties Link kopieren
Ik zou ook heel graag zien dat we on topic blijven. Voor algemene beschouwingen is er een algemeen topic. En Zuid-Afrika, hiv en oorlogsmisdaden hebben ook niks met Keulen te maken.
.
@Lys, ik denk dat het juist belangrijk is dat het verschil in cultuur aangegeven wordt. Naar mijn idee is onbegrip en vergoeilijking van gedrag wat tegen onze grondwetten ingaat, gepleegd vanuit andere culturen waarbij je die culturen en geloven vooral allemaal maar moeten omarmen in het kader van diversiteit hier juist de oorzaak van dat dit kan ontstaan, niet tijdig wordt gesignaleerd en men het ook nog wil verdoezelen.



Als men niet weet wat Taharrush is, hier als politie en politiek geen verstand van heeft, krijg je van die domme uitspraken zoals nu ook weer vanuit Amsterdam, of zoals die van die mevrouw in Keulen.
De massa-aanranding heeft een woord. Namelijk Taharrush. Het is een bekend fenomeen vanuit andere culturen. Waarvan wij geheel onwetend lijken te zijn en dientengevolge ook blijkbaar niet tegen bestand waardoor dit kan ontstaan en het nog vaker kan ontstaan als niet duidelijk is waar het vandaan komt maar ook nog eens onder de pet wordt gehouden omdát het gedrag is wat wij niet kennen omdát het vanuit een andere cultuur voorkomt.



Niet dat bepaald groepsgedrag niet ook in Nederland bijvoorbeeld voorkomt, maar op deze schaal is ons onbekend en nu blijkbaar ook in onze landen een fenomeen aan het worden.
Alle reacties Link kopieren
Peakzwart we hebben het hier al +3000 posts over Keulen. Tahharush is uitgebreid aan de orde gekomen.

Jij begint weer op punt nul.

We proberen ons te concentreren op nieuws. Missy raakte even off topic, ik baal ervan dat we nu nog verder afdwalen.
.
Ik vind dat je dit wel degelijk als een soort oorlogsverklaring kan zien. Een totale disrespect voor onze gebruiken en cultuur waar men mee wegkomt. Ik denk dat als je op zo'n plein staat met mensen die wellicht bijvoorbeeld ook deze oorlogscultuur kennen en daaruit komen, je dit ook als een soort oorlog zal ervaren. Precies hetzelfde zoals vrouwen in andere landen dat ervaren.



Wat deze vrouwen en hun mannen overkomen is, dat is niet niets. Dat is heel erg, net zoals in andere landen dit gebruik al plaatsvond met deze gevolgen.



HIV is in bepaalde landen ook een groot fenomeen en de vrouwen die nu verkracht zijn, kunnen ook heel goed HIV nu hebben opgelopen. Naar mijn idee ligt er hetzelfde gedachtengoed achter waarom mannen nu de vrouwen hier zo behandelen.
Alle reacties Link kopieren
quote:Paekzwart schreef op 13 januari 2016 @ 19:27:

@Lys, ik denk dat het juist belangrijk is dat het verschil in cultuur aangegeven wordt. Naar mijn idee is onbegrip en vergoeilijking van gedrag wat tegen onze grondwetten ingaat, gepleegd vanuit andere culturen waarbij je die culturen en geloven vooral allemaal maar moeten omarmen in het kader van diversiteit hier juist de oorzaak van dat dit kan ontstaan, niet tijdig wordt gesignaleerd en men het ook nog wil verdoezelen.



Als men niet weet wat Taharrush is, hier als politie en politiek geen verstand van heeft, krijg je van die domme uitspraken zoals nu ook weer vanuit Amsterdam, of zoals die van die mevrouw in Keulen.

Taharrush uitgebreid aan de orde geweest.



Van de rest van je post krijg ik het gevoel dat je denkt dat ik heel anders denk dan dat ik in de laatste weken gesvhreven heb.
Known to cause insanity in laboratory mice
Alle reacties Link kopieren
quote:Paekzwart schreef op 13 januari 2016 @ 19:31:

De massa-aanranding heeft een woord. Namelijk Taharrush. Het is een bekend fenomeen vanuit andere culturen. Waarvan wij geheel onwetend lijken te zijn en dientengevolge ook blijkbaar niet tegen bestand waardoor dit kan ontstaan en het nog vaker kan ontstaan als niet duidelijk is waar het vandaan komt maar ook nog eens onder de pet wordt gehouden omdát het gedrag is wat wij niet kennen omdát het vanuit een andere cultuur voorkomt.



Niet dat bepaald groepsgedrag niet ook in Nederland bijvoorbeeld voorkomt, maar op deze schaal is ons onbekend en nu blijkbaar ook in onze landen een fenomeen aan het worden.

Verre van, verre van.



Nogmaals, alles wat jij schrijft heb ik al meerdere keren zelf geschreven in het vorige topic.
Known to cause insanity in laboratory mice
Alle reacties Link kopieren
Het irriteert mij ook. Alsof we het hier allemaal al niet uitgebreid over gehad hebben en Peakzwart ons even de ogen komt openen. Alsjeblieft zeg.
.
Alle reacties Link kopieren
quote:impala schreef op 13 januari 2016 @ 19:32:

Peakzwart we hebben het hier al +3000 posts over Keulen. Tahharush is uitgebreid aan de orde gekomen.

Jij begint weer op punt nul.

We proberen ons te concentreren op nieuws. Missy raakte even off topic, ik baal ervan dat we nu nog verder afdwalen.is een complete herhaling.
Known to cause insanity in laboratory mice
Alle reacties Link kopieren
Ik voel me alsof ik een kind ben dat terechtgewezen wordt.



En het voelt onterecht.
Known to cause insanity in laboratory mice
Alle reacties Link kopieren
Ik deel je gevoel Lys.

Ik gooi deze even in de herhaling.

Het ging zo goed



quote:impala schreef op 12 januari 2016 @ 18:29:

Ik zou zo graag zien dat we het in dit topic vooral bij nieuws, feiten, cijfers en nieuwe reacties daarop kunnen houden en we het spuien van algemene sentimenten en meningen tav asielzoekers/buitenlanders in het andere topic kunnen houden. Ik hoop dat iedereen daar zijn best voor wil doen. Dan blijft het allemaal een beetje overzichtelijk. Ik snap dat er geen scherpe scheidslijn is maar ik denk dat iedereen weet waar ik op doel.
.
Alle reacties Link kopieren
Thanks, Impala (formerlyknownasmalusorry)



We gaan verder met het nieuws.

Aangifte tegen de politie:

http://www.spiegel.de/pan ... en-polizei-a-1071890.html



Ik snap niet dat ie Reker er nog zit.
Known to cause insanity in laboratory mice
Zoals ik het lees, wilde Impala voorbijgaan aan bijvoorbeeld bepaalde gevolgen zoals HIV. Dit soort zaken, de gevolgen voor vrouwen en hun vrijheden, zijn zaken die erg belangrijk zijn in een discussie over dit fenomeen. De kracht achter verkrachting is een belangrijk onderdeel in het onderbelichten van aanranding en verkrachting van vrouwen en een geheel nieuw fenomeen, waarbij ik cijfers vooral bezie in dat het nu in toenemende mate een paar keer heeft plaatsgevonden inmiddels op grote schaal en deze mannen nog steeds niet bepaald opgepakt zijn.



Mijns inziens gaat het er in deze massa aanrandingstopics er vooral om dat er nieuwe richtlijnen komen en betere handhaving van huidige richtlijnen.



Taharrush blijft een belangrijk uitgangspunt daarbij en zal daarmee ook zo benoemd moeten gaan worden. In al de pagina's van dit nieuw aangemaakte topic zie ik niemand die woord gebruiken dus zo ingeburgerd is het nog niet.



Er worden hier een paar posts geplaatst over wat verkrachting als bedoeling heeft en daar werd nu op gereageerd in maar halve pogingen.



Als het gaat over de daders die nú met de vluchtelingenstroom meekomen, lijkt het me dat ze in het verleden al meekwamen en nu helemaal. Ze kómen mee, want blijkbaar waren er 1.000 man makkelijk bij elkaar op te roepen, des te belangrijker lijkt het me om de gevolgen daarvan te beseffen.



Daders zullen altijd meekomen, en vanuit bepaalde landen is die kans nog groter dan vanuit andere landen, ik heb alle pagina's hier gelezen en ik zie weinig toegevoegde waarden qua cijfermateriaal en zie niet bepaald waar men nu nog verder naar toe wil daarmee.



Er zijn al jaren vele voorbeelden te vinden van vrouwenhaat, van ongelovigenhaat, zoeken jullie bewijsmateriaal nog meer, dat ligt er al? Oorlogsvluchtelingen, dat aantal is in de wereld gigantisch, die kan je niet allemaal hier opvangen. Daar was vluchtelingenopvang /asielbeleid. ook nooit voor bedoeld.
Alle reacties Link kopieren
Mittwoch, 13.01.2016, 14:15



Opkomst van burgerwachten en de aantrekkingskracht daarvan voor extreem-rechts

http://www.focus.de/regio ... -facebook_id_5207517.html
Known to cause insanity in laboratory mice
Peak, dat fenomeen is in het vorige topic echt uitgebreid besproken en de link tussen het Tahirplein en diverse incidenten in Europa ook.



Ook zijn bijna alle schrijvers op dit topic het er wel over eens dat je dit fenomeen niet los kunt zien van de achtergrond van de daders en dat het goed is dat het deksel van de doofpot is gekomen.
Alle reacties Link kopieren
quote:Lys schreef op 13 januari 2016 @ 19:49:

Thanks, Impala (formerlyknownasmalusorry)



We gaan verder met het nieuws.

Aangifte tegen de politie:

http://www.spiegel.de/pan ... en-polizei-a-1071890.html



Ik snap niet dat ie Reker er nog zit.In Nederland zou een burgemeester dit niet overleefd hebben, niet zonder kleerscheuren en een hap stof in elk geval. Zit de oppositie daar aan de downers ofzo?
.
Wat ik schreef gaat verder niet over meningen of sentimenten maar over werkelijke feiten en woordgebruik. Ik reageerde verder op wat andere posters hier zeiden, nog maar net, en dit was een vervolg op Keulen. Het kwam hier ter sprake, er werd gezegd wat er bedoeld zou zijn, jullie hebben hier een eigen richting gevonden in nieuws.



Ik vind het nieuws dat er sprake is dat men vindt dat vrouwen nu wel pepperspray bij zich zouden moeten gaan dragen van Geert Wilders die daar naar verwees. Ik vind nieuws over de politieke spelletjes en de gevolgen voor de politieke verschuivingen daarbij interessant. En blijkbaar gaat het daar wel degelijk over, ik reageerde vanwege een tweet van Geert Wilders (rechts) die verwees naar het recht van vrouwen om zich te verdedigen.



En daarmee gaat het ook vooral om de gevolgen, zoals burgerwachten. Naar mijn idee is het dat je niet alleen nieuwsfeiten post maar ook daarin kijkt wat de trends en gevolgen kunnen zijn. En dat hiermee naar mijn idee ook de nieuwsberichten over alle vrouwen die op zelfverdedigingssporten gaan van toepassing zijn als tegenhanger áán die politiek.



Zelf vind ik de discussie om nieuwsberichten heen belangrijk om het in een bepaald perspectief te plaatsen. Maar dat doen jullie verder dan niet echt meer?
quote:impala schreef op 13 januari 2016 @ 19:58:

[...]





In Nederland zou een burgemeester dit niet overleefd hebben, niet zonder kleerscheuren en een hap stof in elk geval. Zit de oppositie daar aan de downers ofzo?Misschien kost het meer tijd in Duitsland tot de consequenties zich uitkristaliseren?
Alle reacties Link kopieren
quote:Paekzwart schreef op 13 januari 2016 @ 20:00:

?Je hebt al onze postings gelezen in het vorige topic?
Known to cause insanity in laboratory mice
Ik volg je niet Peak maar dat ligt vast aan mij want ik zit aan de tramadol.
Ik snap dat dat al uitgebreid gedaan is, maar naar mijn idee blijft het belangrijk dit tussendoor nog wel in perspectief te plaatsen als er bepaalde nieuwe berichten komen die daar op ingaan. En ik mis nu die leidraad, ik kan er ook weinig aan doen dat er blijkbaar ééntje van jullie offtopic raakte en ik daar juist op reageerde. Naar mijn idee stonden er bepaalde zaken ook weer voor een reden. Maar als ze zelf ook vond dat het offtopic was...

Dit is een oud topic. Het topic is daarom gesloten.
Maak een nieuw topic aan om verder praten over dit onderwerp.

Terug naar boven