Actueel
alle pijlers
Massaal wangedrag met Oud en Nieuw
donderdag 3 januari 2019 om 09:23
Nederland gaat zich steeds meer misdragen met Oud en Nieuw. Het aantal incidenten is met 12% toegenomen. Elk jaar loopt de schade van Oud en Nieuw in de miljoenen, vallen er doden en gewonden en moet de politie massaal uitrukken om asociaal tuig in toom te houden (vind je het dan gek als een agent dan eens te ver gaat bij het aanpakken van tuig?)
Nu wordt er gepleit voor het op de schop gooien van het "feest" dat geen feest maar een slagveld is. Wellicht is het toch een goed idee om vuurwerk te verbieden en de opening van gelegenheden waar wordt "gefeest" en alcohol wordt genuttigd sterk te beperken. Het zal een hoop ellende schelen.
https://nos.nl/nieuwsuur/artikel/226597 ... eweld.html
Nu wordt er gepleit voor het op de schop gooien van het "feest" dat geen feest maar een slagveld is. Wellicht is het toch een goed idee om vuurwerk te verbieden en de opening van gelegenheden waar wordt "gefeest" en alcohol wordt genuttigd sterk te beperken. Het zal een hoop ellende schelen.
https://nos.nl/nieuwsuur/artikel/226597 ... eweld.html
„Ik ben goddank helemaal niets” (Japi)
donderdag 2 januari 2020 om 14:53
Bij de brand in Arnhem is het wel duidelijk wie het waren.Oemayra schreef: ↑02-01-2020 14:48Goed idee, maar is het haalbaar?
in het verleden heb ik ook weleens door toedoen van de buurkinderen schade geleden, maar de ouders gaven "niet thuis".
De meeste kinderen trekken terwijl ze vuurwerk gooien door de wijk, ga jij ze achterna als ze jou spullen daarmee beschadigen?
Deze ouders als voorbeeld stellen en flink straffen voor het feit dat ze hun minderjarigen zo los laten buiten schrikt wellicht een hoop andere ouders af. Want dit wil je als ouder toch niet voor je kind? Zij moeten hun leven lang de last dragen dat er 2 mensen dood en 2 andere mensen verminkt zijn door hun toedoen, maar ze waren te jong om de gevolgen te overzien van wat ze aan het doen waren.
Stressed is just desserts spelled backwards
donderdag 2 januari 2020 om 14:56
Ik zou het toejuichen! En bijna alles wordt anno nu wel gefilmd dus bewijsmateriaal is vast ook makkelijker aan te komen dan vroeger.
donderdag 2 januari 2020 om 16:21
Op zich zou ik dolblij zijn als er een vuurwerkverbod zou komen. Maar ik vrees dat we er geen ruk mee winnen als de mensen vrolijk naar Duitsland of Belgie gaan en met zakken vol thuiskomen. Er is toch geen controle op, en ik zie niet gebeuren dat er genoeg politie op de straat zal zijn om te handhaven. Ik heb hier in geen weken politie gezien, er werd hier veel eerder en veel meer vuurwerk afgestoken als voorgaande jaren.
donderdag 2 januari 2020 om 16:30
Dit.Maleficent schreef: ↑02-01-2020 14:19Ja en dat het doodnormaal is ook dat je als ouders geen toezicht houdt op je 12-13 jarige die aan het rotzooien is met vuurwerk.
Nu heb ik een zoon en no way in hell dat hij op die leeftijd zelf mag gaan ronddwalen op straat met een tas vuurwerk.
Zo lang je niet oud genoeg bent om het te mogen kopen mag je het ook niet alleen afschieten. Vind ik.
Het is na 0.00 en je laat dan een 12-jarige mèt vuurwerk lekker alleen aan de wandel, eventueel met nog een 13-jarige erbij. Sowieso, al hadden ze geen vuurwerk bij zich gehad... ik bedoel 12 jaar!!!
donderdag 2 januari 2020 om 16:36
Misschien dat je met een vuurwerkverbod niet in 1 jaar terugbent naar 0 vuurwerk, en misschien dat er altijd wel enige overlast zal zijn met oudjaar. Maar dit is gewoon niet meer acceptabel. Als de overheid nu geen statement maakt, dan is het een capitulatie van de rechtstaat.
Grote delen van steden veranderen urenlang in een oorlogsgebied (iets anders kan ik er niet van maken). Het is een ramp voor huisdieren, het is dramatisch voor de luchtkwaliteit, het is traumatisch voor hulpverleners, ieder jaar zijn er tientallen zwaargewonden door vuurwerkongevallen (vaak onschuldig) en dit jaar zijn er zelfs 2 mensen omgekomen in een door vuurwerk ontstane brand. Jammer voor de mensen die zonder noemenswaardige problemen om kwart over 12 een paar pijlen de lucht in schieten, maar dit is het gewoon niet meer waard.
Grote delen van steden veranderen urenlang in een oorlogsgebied (iets anders kan ik er niet van maken). Het is een ramp voor huisdieren, het is dramatisch voor de luchtkwaliteit, het is traumatisch voor hulpverleners, ieder jaar zijn er tientallen zwaargewonden door vuurwerkongevallen (vaak onschuldig) en dit jaar zijn er zelfs 2 mensen omgekomen in een door vuurwerk ontstane brand. Jammer voor de mensen die zonder noemenswaardige problemen om kwart over 12 een paar pijlen de lucht in schieten, maar dit is het gewoon niet meer waard.
donderdag 2 januari 2020 om 16:47
Ik vraag me toch steeds af hoe je iets wil handhaven als er onvoldoende personeel is om het te handhaven. Je kan als politiek wel iets roeptoeteren, maar zorg er dan ook voor dat je kan waarmaken wat je toeptoetert en dat betekent dat je de bezuinigingen bij de politie zal moeten terugdraaien. Want dit is niet een hele kleine minderheid meer dat zich misdraagt. Het is uitgegroeid tot een behoorlijke grote groep en die kan je zo niet in toom houden.
En als je dan toch het vuurwerk niet wil verbieden begin dan met de verkoop om 18:00 t0t 20:00 en geef aan dat het daarna afgestoken mag worden, want dit werkt gewoon niet.
Het verbod op vuurwerk heeft als voordeel als je vuurwerk hoort dat je dan weet dat het niet mag en veel makkelijker te lokaliseren is.
Ander probleem met een verbod is als een speeltje is afgepakt dat er mensen zijn die gaan lopen rellen. Wat ik wel steed typischer vind aan ons soort.
En als je dan toch het vuurwerk niet wil verbieden begin dan met de verkoop om 18:00 t0t 20:00 en geef aan dat het daarna afgestoken mag worden, want dit werkt gewoon niet.
Het verbod op vuurwerk heeft als voordeel als je vuurwerk hoort dat je dan weet dat het niet mag en veel makkelijker te lokaliseren is.
Ander probleem met een verbod is als een speeltje is afgepakt dat er mensen zijn die gaan lopen rellen. Wat ik wel steed typischer vind aan ons soort.
donderdag 2 januari 2020 om 16:48
Het blijft toch het paard achter de wagen spannen. Mijn eerste intuïtie is ook streng straffen, maar we hebben hier te maken met kinderen waarvan ik maar even aanneem dat die niet de intentie hadden om mensen om het leven te brengen, en dan ook nog een manier die je zelfs je grootste vijanden graag zou willen besparen.Maleficent schreef: ↑02-01-2020 14:53Bij de brand in Arnhem is het wel duidelijk wie het waren.
Deze ouders als voorbeeld stellen en flink straffen voor het feit dat ze hun minderjarigen zo los laten buiten schrikt wellicht een hoop andere ouders af. Want dit wil je als ouder toch niet voor je kind? Zij moeten hun leven lang de last dragen dat er 2 mensen dood en 2 andere mensen verminkt zijn door hun toedoen, maar ze waren te jong om de gevolgen te overzien van wat ze aan het doen waren.
Het probleem is diepgeworteld. Ik woon in een, al zeg ik het zelf, vrij beschaafde dorpse omgeving met doorgaans best nette mensen, maar ook hier is het normaal dat kinderen, soms nog in de basisschoolleeftijd, op 31 januari met rugzakken vol knalvuurwerk de hele dag de wijk onveilig maken. Ouders tolereren dat, want je maakt mij niet wijs dat ze niet snappen wat er gebeurt als hun tabletverslaafde kids ineens buiten gaan rondhangen. Kinderen die nog jarenlang niet mogen autorijden en geen alcohol mogen gebruiken, zijn kennelijk wel oud genoeg om met lichte explosieven te spelen. Dan is een brand in Arnhem gewoon een ‘accident waiting to happen’. Meestal loopt het nog net goed af met vuurwerk dat ‘voor de lol’ door een brievenbus wordt gegooid, nu een keer niet.
De oplossing is niet strenger straffen. De oplossing is om consumentenvuurwerk zeer fors aan banden te gaan leggen, en wellicht op buurtniveau wat andere activiteiten te organiseren voor de oudjaarsviering die minder gevaarlijk zijn en minder overlast veroorzaken. Voor een fractie van de schade en kosten die er nu zijn, kun je heel wat buurtfeestjes organiseren.
donderdag 2 januari 2020 om 17:00
En wat ik absoluut de meest absurde redenatie vind is dat er mensen zijn die vinden dat degene die een bank in de flat hebben neergezet of de woningbouw indirect schuldig zijn aan de dood of uitlokking van de dood van de twee mensen in de flat. Hoe krijg je zo'n argument überhaupt bedacht en uit je toetsenbord?
Zo'n argument is even steekhoudend als je bij wijze van spreken zal zeggen dat het de mensen hun eigen schuld is, want wie gaat er nu op visite in een flat , want dan weet je van te voren toch dat het moeilijker is om naar buiten te komen als er brand is?
Zo'n argument is even steekhoudend als je bij wijze van spreken zal zeggen dat het de mensen hun eigen schuld is, want wie gaat er nu op visite in een flat , want dan weet je van te voren toch dat het moeilijker is om naar buiten te komen als er brand is?
anoniem_109905 wijzigde dit bericht op 02-01-2020 17:05
0.00% gewijzigd
donderdag 2 januari 2020 om 17:03
Dank. 20 januari kan ik er terecht.*TanteSjaan* schreef: ↑02-01-2020 16:09Sterkte Yasmin! Hopelijk kan de KNO-arts nog iets voor je doen.
donderdag 2 januari 2020 om 17:06
‘Schuld’ is een wat zware term, maar als je brandbare spullen neerzet in een trapportaal dan draagt dat natuurlijk wel bij aan risico’s.Yasmin1974 schreef: ↑02-01-2020 17:00En wat ik absoluut de meest absurde redenatie vind is dat er mensen zijn die vinden dat degene die een bank in de flat hebben neergezet of de woningbouw indirect schuldig zijn aan de dood of uitlokking van de dood van de twee mensen in de flat. Hoe krijg je zo'n argument überhaupt bedacht en uit je toetsenbord?
Zo'n argument is even steekhoudend als je bij wijze van spreken zal zeggen dat het de mensen hun eigen schuld is, want wie gaat er nu op visite in een flat , want dan weet je van te voren toch dat het moeilijker is om naar buiten te komen als er brand is?
donderdag 2 januari 2020 om 17:10
ManOpHetPrikbord schreef: ↑02-01-2020 17:06‘Schuld’ is een wat zware term, maar als je brandbare spullen neerzet in een trapportaal dan draagt dat natuurlijk wel bij aan risico’s.
Welke risico's? Moet je het normaal vinden dat een stel pukkelige pubers die nog niet eens een snor kunnen laten staan het in hun hoofd halen om vuurwerk in de centrale hal af te steken?
Ik vind dat niet normaal. Diegene die de bank daar heeft neergezet heeft geen schuld. Alleen die twee jongens hebben schuld. En ja, ze hadden kunnen bedenken dat vuurwerk in een hal afsteken een bijzonder slecht idee is. Mijn zoon van dertien kan dat.
donderdag 2 januari 2020 om 17:14
Het is voor alle partijen al erg genoeg.*TanteSjaan* schreef: ↑02-01-2020 17:10Welke risico's? Moet je het normaal vinden dat een stel pukkelige pubers die nog niet eens een snor kunnen laten staan het in hun hoofd halen om vuurwerk in de centrale hal af te steken?
Ik vind dat niet normaal. Diegene die de bank daar heeft neergezet heeft geen schuld. Alleen die twee jongens hebben schuld. En ja, ze hadden kunnen bedenken dat vuurwerk in een hal afsteken een bijzonder slecht idee is. Mijn zoon van dertien kan dat.
donderdag 2 januari 2020 om 17:18
Ik kijk wel eens naar Aircrash Investigation of Seconds from Disaster. De conclusie is dat rampen en zware ongelukken bijna nooit een eenduidige oorzaak hebben. Heel vaak is er een samenloop van omstandigheden.*TanteSjaan* schreef: ↑02-01-2020 17:10Welke risico's? Moet je het normaal vinden dat een stel pukkelige pubers die nog niet eens een snor kunnen laten staan het in hun hoofd halen om vuurwerk in de centrale hal af te steken?
Ik vind dat niet normaal. Diegene die de bank daar heeft neergezet heeft geen schuld. Alleen die twee jongens hebben schuld. En ja, ze hadden kunnen bedenken dat vuurwerk in een hal afsteken een bijzonder slecht idee is. Mijn zoon van dertien kan dat.
De samenloop die ik als leek hier zie:
- een uit de hand gelopen vuurwerkcultuur waardoor jonge kinderen al in de weer zijn met vuurwerk
- de algehele sfeer van wetteloosheid rondom de oudjaarsviering
- onnadenkendheid of luiheid door je overbodige meubilair maar gewoon in het portiek neer te gooien. De entree van een flat is geen opslagplek voor overbodige huisraad!
Er komt verder vast een onderzoek met misschien ook nog wat kritische kanttekeningen over brandalarmen en veiligheidssystemen in de lift en/of in het gebouw zelf.
donderdag 2 januari 2020 om 17:22
Ik herken wat je schrijft. Mijn zus woont vlakbij een klein (gelovig en boers) dorpje, ik was daar vorig jaar kort op 31 dec, daar lopen dus ook kinderen, nog veel jonger dan 12-13 op straat te spelen met vuurwerk, zonder ouderlijk toezicht en ook zonder veiligheidsbrillen en wat dan ook. Ik snap er niks van wat die ouders bezielt. Maar ja, die deden het waarschijnlijk zelf ook toen ze klein waren 'zo hoort het' en het is traditie.ManOpHetPrikbord schreef: ↑02-01-2020 16:48
Het probleem is diepgeworteld. Ik woon in een, al zeg ik het zelf, vrij beschaafde dorpse omgeving met doorgaans best nette mensen, maar ook hier is het normaal dat kinderen, soms nog in de basisschoolleeftijd, op 31 januari met rugzakken vol knalvuurwerk de hele dag de wijk onveilig maken. Ouders tolereren dat, want je maakt mij niet wijs dat ze niet snappen wat er gebeurt als hun tabletverslaafde kids ineens buiten gaan rondhangen. Kinderen die nog jarenlang niet mogen autorijden en geen alcohol mogen gebruiken, zijn kennelijk wel oud genoeg om met lichte explosieven te spelen. Dan is een brand in Arnhem gewoon een ‘accident waiting to happen’. Meestal loopt het nog net goed af met vuurwerk dat ‘voor de lol’ door een brievenbus wordt gegooid, nu een keer niet.
Stressed is just desserts spelled backwards
donderdag 2 januari 2020 om 17:23
ManOpHetPrikbord schreef: ↑02-01-2020 17:18- onnadenkendheid of luiheid door je overbodige meubilair maar gewoon in het portiek neer te gooien. De entree van een flat is geen opslagplek voor overbodige huisraad!
Ja maar goed, er is natuurlijk meer in zo'n portiek wat vlam kan vatten, daar heb je niet per sé zo'n bankstel voor nodig. Je moet gewoon geen vuurwerk ergens naar binnen gooien, dat is altijd gevaarlijk.
donderdag 2 januari 2020 om 17:25
Hier stonden ze met de deur op een kier buiten vuurwerk af te steken dat kan zo naar binnen schieten.
donderdag 2 januari 2020 om 17:30
Natuurlijk, maar dit soort excessen wil je toch voorkomen in de toekomst?
En al die autobranden? en de brandweer die gehinderd wordt tijdens hun werk?
Mensen die in een rouwstoet lopen en bekogeld worden met vuurwerk?
het is gewoon een keer klaar.
Stressed is just desserts spelled backwards
donderdag 2 januari 2020 om 17:32
Maleficent schreef: ↑02-01-2020 17:30Natuurlijk, maar dit soort excessen wil je toch voorkomen in de toekomst?
En al die autobranden? en de brandweer die gehinderd wordt tijdens hun werk?
Mensen die in een rouwstoet lopen en bekogeld worden met vuurwerk?
het is gewoon een keer klaar.
Precies. Ik weet niet wat er nog moet gebeuren voordat de politiek zo ver is,
donderdag 2 januari 2020 om 17:33
Maleficent schreef: ↑02-01-2020 17:30Natuurlijk, maar dit soort excessen wil je toch voorkomen in de toekomst?
En al die autobranden? en de brandweer die gehinderd wordt tijdens hun werk?
Mensen die in een rouwstoet lopen en bekogeld worden met vuurwerk?
het is gewoon een keer klaar.
He-le-maal met je eens. Maar ik geloof niet dat er wat te verwachten valt.
